Eine Neue in euren Kreisen

[Rudolf]

Hallo Nachdenkliche,
das beste scheint mir wirklich das Abwarten.
Wahrscheinlich ist das, was dort in der Lunge als "Einzelstück" (?) gesehen wurde, so klein, daß man es nicht klar erkennen und beurteilen kann.

Das NZK gehört zu den langsam wachsenden Tumoren, und auch Metastasen können's meist nicht schneller.
Beispiel: Ich hatte bei der Diagnose schon 12 Lungenmetastasen. Die größte hatte 7 mm Durchmesser. Erst nach 9 Monaten war diese auf 17 mm angewachsen und erst dann habe ich reagiert. Mit Erfolg.
Hätte ich sofort reagiert, hätte ich nie erfahren, wie schnell (meine) Lungenmetastasen wachsen können und wohl auch vorher gewachsen sind.

Eine Biopsie allerdings würde ich nie machen lassen. Mir erscheint das wie eine Metastasengarantie.

Ich wünsche Euch viel Gelassenheit.
Kümmert Euch um das, was ihr haben wollt, nicht um das, was Ihr los sein wollt.
Was in Euren Gedanken ist, das zieht Ihr an.
Rudolf

[Marita P.]

Hallo Du Nachdenkliche,

schreib doch mal den histologischen Befund mit, dann kan man auch sagen, ob es ausreicht erst nach 6 Monaten ein CT zu machen.
Unser Tumor wächst zwar langsam, aber alle Metastasen wacsen nicht so langsam. Ich hatte im Juli 99 ein CT, da war alles ok, aber schon 2 Monate später war der ganze Bauch voll Metastasen, das gesamte Bauchfell war eine tumoröse Platte. Ich will Dir hier keine Angst machen, aber man muss immer auf der Hut sein und sich eigentlich selbst um alles kümmern. Da hilft Dir aber das Forum, da kannst Du jederzeit Deine Fragen stellen.

Ich wünsche Euch viel Kraft beim Kampf gegen den Krebs.

[Rudolf]

Hallo Sandra,
damit Deine Beiträge und auch die Geschichte Deiner Mutter im Zusammenhang bleiben, beantworte ich Deine Frage betreffend Zometa-Infusion prophylaktisch gegen Knochenmetastasen hier.

Ich bin selbst noch gar nicht auf die Idee gekommen, Zometa prophylatkisch zu nehmen. Einen Grund hätte ich wohl eher als Deine Mutter, da ich Lungenmetastasen hatte/habe.
Ich werde es auch jetzt nicht tun, weil ich an die möglichen Nebenwirkungen im Kieferbereich denke.
Diese Prophylaxe könnte fast jeder NZK-Betroffene betreiben! Gelesen habe ich hier bisher nichts darüber.
Ich meine, Zometa ist früh genug, wenn Metastasen nachgewiesen werden. Da Knochenmetastasen schmerzhaft sind, werdet Ihr es rechtzeitig merken, wenn evtl. vielleicht . . .

Alles Gute,
Rudolf

[herangel]

war eigentlich auch sehr verwundert drüber, als ihr das die onkologin in der nierensprechstunde vorgeschlagen hat...
meine überlegung dazu wäre evtl. ob es damit zusammenhängt, dass es ein G3 war und lt. ihrer meinung ein hohes rezidivrisiko vorliegt?!

jedenfalls hat sie zometa bis jetzt einmal bekommen, und war danach 1 woche lang fix und fertig... so mit fieber und schlaflosigkeit...

jetzt ist halt die überlegung da, wie wir so weitermachen?!

[Rudolf]

Hallo Sandra,
das ist natürlich meine persönliche Meinung: warum sollte man sich aus Angst vor einem Vielleicht die Lebensqualität versauen?

Das G3 bezieht sich auf den vorhandenen Tumor und auf vorhandene Metastasen und nicht auf die Aussendungsgeschwindigkeit von Metastasen aus dem Primärtumor.
Im Gegenteil, meine Überlegung und mein Verständnis der Sache sagen etwas anderes:
Metastasenbildung ist eine Frage der Zeit. Ein langsam wachsender Tumor sendet demnach schon bei geringerer Größe Metastasen aus als ein schnell wachsender.

Wichtig scheint mir in diesem Zusammenhang auch die Qualität des Immunsystems. Dieses ist allerdings sehr komplex, und kaum jemand dürfte es wirklich kennen. Ein einzelner Faktor sind die Lymphozyten, die beim "großen Blutbild" mitgezählt werden. Wurden sie bei Deiner Mutter jemals ermittelt? Würde mich sehr interessieren!

Zudem: wenn man einerseits die selteneren Knochenmetastasen (32%) verhindern will - wie schützt man sich vor den mehr als doppelt so häufigen Lungenmetastasen (73%)? Und all den anderen?
Und: an jeder Infusion verdient auch der Arzt bzw. das Krankenhaus.

Genießt also erst einmal unbekümmert das schöne Wetter, und die Feiertage.
Rudolf

[herangel]

die lymphoyten lagen bei 20 (normalwert ist glaub ich 25 oder so)...
also ein bisschen unter dem normalwert...

ja, ist jetzt eine verzwickte situation...
einerseits vertrauen wir der onkologin voll und ganz; soll auch die beste in österreich sein...
andrerseits ist es wirklich zu überlegen, wenn es ihr danach so schlecht geht...
aber ich denke, wir werdens noch 1x mal versuchen, und wenn die nebenwirkungen beim nächsten mal wieder so heftig sind, werden wir mit ihr sprechen...

aber du hast natürlich vollkommen recht, rudolf...
irgendwie denk ich, dass man es sowieso nicht so wirklich verhindern kann...
ausser halt positiv denken und das leben genießen...

[Rudolf]

Ihr könntet aber die Onkologin mal fragen, wie oft sie schon Knochenmetastasen verhindert hat durch Zometa.
Oder glaubt, verhindert zu haben.
Und ob sie wirklich einen Zusammenhang zwischen dem Grading und der Zeit bis zur Entstehung von Metastasen beobachtet hat.

Laß Deine Mutter entscheiden. Angst vor Metas wäre dabei allerdings ein schlechter Ratgeber.

Lymphozyten werden meistens in % der Leukozyten angegeben. Das sagt nicht viel, denn man muß umrechnen.
Als absolute Zahl werden von der Lukas-Klinik in Arlesheim mindestens 2,0 G/l gewünscht oder gefordert.
20% von 4 Giga/l Leukozyten wären 0,8 G/l Lymphozyten. Schlecht!
20% von 9 G/l Leukos wären 1,8 G/l Lymphoz.. Passabel.

Du sagst es: das Leben positiv und mit Optimismus angehen. Auch das stärkt ganz kräftig das Immunsystem.
Endlich das tun, was man schon immer tun wollte, aber aus lauter Rücksichtrnahme sich nicht getraut hat!
Liebe deinen Nächsten wie dich selbst. Der Nächste braucht nicht mehr als du selbt. Der denkt nämlich auch zuerst selbst an sich!
Rudolf