AML Rezidiv - Retransplantation Allogen

[welli08]

Hallo Edda,

ja eine Transplantation ist immer eine schwere Therapieform und sollte daher nur in Betracht gezogen werden wenn andere Methoden nicht mehr kurativ sind.
Fremd heisst dass Stammzellen von einem Fremdspender kommen. Eigen wenn diese von einem Geschwister / Verwandten deines Mannes kommt was ja hier nicht mehr der Fall sein kann.
Ich gehe mal davon aus, dass dein Mann zu der Niedrig/Standardriskogruppe gehört, da die erste Therapie mit HAM schon zu einer Langzeitremission geführt hat. Bei solchen Patienten wird im Normalfall bei einem Rückfall eine Transplantation durchgeführt - wenn es der Gesundheitszustand überhaupts zulässt. Bei dir scheint dies anders zu sein was dann auch sehr gut ist - wenn eine normale Chemotherapie helfen kann dann sollte man natürlich diesen Weg gehen!
Aktuellere Studien zeigen hier halt dass eine schnelle Transplantation bessere Ergebnisse liefert, da die Krebszellen keine Zeit haben von vorherigen Chemozyklen resistent zu werden....
Bei älteren Patienten wird eine dosisreduzierte Transplantation durchgeführt - wenig stark dosierte Konditionierung mit anschließenden GvL Effekt. Diese Methode wird seit ein paar Jahren in mehreren Studien durchgeführt und führt zu sehr guten Ergebnissen....
Im Enddefekt muss das jeder selbst für sich entscheiden. Mein Vater war schon zu Beginn hochrisikopatient und seine erste Chemotherapie war wirkungslos - damit hatten wir gar keine andere Optionen außer die Stammzellentransplantation ansonsten hätten wir auch diesen Weg nicht gewählt.
Ich wünsche euch morgen viel Erfolg und drücke euch die Daumen!!

[biene8]

Hallo, guten Morgen!
Welli, leider ist Deine Erklärung so nicht ganz richtig.
Fremd ist richtig -Fremdspender- (allogen)aber "eigen" bedeutet nicht Familie, sondern schlicht wirklich eigene Zellen,die einem zum bestmöglichen Zeitpunkt entnommen werden, was in einigen Fällen geht und "autolog" heißt.
Genauso gut wie "eigen" ist allerdings ein eineiiger Zwilling:-)
Und die reduzierte Konditionierung wird heute nicht mehr nur bei älteren Patienten genommen- ich hatte sie auch(2008) und war da 50, was für die Ärzte nicht zur Kategorie"älter" gehört. Es hat sich einfach gezeigt, dass unter gewissen Umständen diese Therapie genauso viel bewirkt, wie die volle "Dröhnung".
Im Übrigen- bei mir war es genau wie bei Deinem Vater- erste Chemo hat nicht gewirkt, deshalb "Hochrisiko",und ich hätte sehr wohl weiter eine Chemo machen können um die geringe Chance zu nutzen, damit in einer Remission zu bleiben,die ich im 2. Block erreicht hatte.Man hätte dann bei einem Rezidiv transplantiert.
Allerdings ist eines richtig, jeder muss es für sich selbst entscheiden und auch die "reduzierte" Therapie ist kein Spaziergang!Gruß, Sabine

[welli08]

Hi Biene,

hast hier vollkommen Recht. Eigenspender oder Fremdspender meinte ich hier natürlich. Eine autologe also das Spenden eigener Stammzellen wird in manchen Fällen auch verwendet, damit fällt aber der gvL Effekt weg und ist damit mit einer höheren Rezidivwahrsceinlichkeit verbunden.
Der Arzt meinte heute zu mir das diese fast nur mehr nach Dosisreduzierte Kontitionierung transplantieren, da hier die Ergebnisse auch besser sind und durch spätere Lymphozytengabe gegen ein rezidiv vorwirken. Wird wahrscheinlich auch von Fall zu Fall unterschiedlich sein und kann sicherlich nicht verallgemeinert werden, da es unterschiedlichste varianten der Leukämien gibt.......

Viele Grüße

[edda7872]

Hallo Welli08!

Wir kommen gerade wieder aus der Uniklinik. Ein Professor für Onkologie erklärte uns sehr nüchtern 2 Behandlungsmethoden: 1. KMT!! Kurativ-Therapie, also Heilung. Aber Letalität liegt bei 30 % in Franz Alter. Er hat
gesagt, man wendet eine Hochdosis Chemo an um das Knochenmark zu
zerstören , um dann zu transplantieren. Auf meine Frage hin, was denn zur
Letalität führe , sagte er, Infektion in der Aplasie. Die hatte mein Mann ja immer gerne gehabt damals in seinen Aplasien! HAM und normale Chemo
geht nicht, da die Blasten resistent geworden sind.Wäre also auch zu
risikoreich! Zweite Möglichkeit wäre die Palliativ-Maßnahme. (Lebenserwartung zwischen einer und 3 Jahren, beides Extremfälle).
Wir sind ratlos , insbesondere aber ich.......als Angehörige eines Kranken.
Ich tendiere zur Palliativ-Therapie. Mein Mann zur KMT. Ich habe so eine
Angst, wie noch nie in meinem Leben zuvor. WARUM muss das ein Rezdiv kommen nach so vielen Jahren? Wir müssen uns entscheiden, klar,
die Blasten reifen und reifen heran. Ich bin dazu momentan ehrlich gesagt zu schwach und kann ihm nicht mehr raten.
Danke fürs Zuhören!
Liebe Grüße
Edda

[welli08]

Hallo Edda,

ich bin erschüttert das zu hören. Ihr dürft aber jetzt den Kopf nicht hängen lassen. Auch uns hat man das gesagt. Uns wurde sogar vor einer Transplantation abgeraten aufgrund des Alters meines Vaters (65 J). Nun hat er schon die zweite hinter sich und keinerlei Organschäden etc.
Natürlich verbirgt sich hinter einer KMT auch ein großes Risiko sich einen Infekt etc. zu holen.
Wir hatten uns damals für eine kurative Behandlung entschieden und bereuen es obwohl der Weg hart war bisher nicht...
Wie alt ist dein Mann eigentlich?
Ich wünsche euch viel Glück und drücke euch die Daumen. Ihr schafft das bestimmt!!

[simi1]

Liebe Edda,

es tut mir sehr leid, dass dein Mann ein Rezidiv hat und ihr erneut kämpfen müsst. Ich wünsche euch viel Kraft und alles alles Gute dafür.

Nachdem dein Mann wohl zur KMT tendiert, gäbe es für mich allerdings keine Frage, welche Therapie man wählt. Ganz nüchtern betrachtet sieht es nämlich so aus, dass die Letalität bei KMT 30% beträgt (nach Aussage des Professors), bei Palliativbehandlung jedoch 100%. Außerdem muss man in Betracht ziehen, dass auch bei einer Palliativversorgung der Körper ständig schwächer und das Infektionsrisiko größer wird - dadurch steigt auch die Gefahr, an einer Infektion frühzeitiger zu versterben.

Es hört sich an, wie die Wahl zwischen Pest und Cholera, es ist bitter und unendlich schwer. Wenn jedoch dein Mann dazu entschlossen ist, die Chance auf eine kurative Thearpie wahrzunehmen, dann würde ich ihn dabei voll unterstützen. Einen leichten, einfachen, schmerzfreien Weg gibt es bei dieser Krankheit leider nicht.


Alles Liebe für euch und jederzeit die notwendige Kraft
Simi

[edda7872]

Hallo Simi und Welli08,

ich bin Euch so dankbar, dass Ihr mir so einen Mut macht! DANKE!!

Simi, Deine Worte sind so logisch, ja, das habe ich nicht überlegt, klar
kommt der Verfall schnell bei Palliativ-Therapie! Woher nimmt mein Mann,
der übrigens schon 69 Jahre alt ist, nur den Mut und die Kraft?? Ich bin knapp
20 Jahre jünger als er, habe damit gerechnet, dass er "früher geht", aber
nun dennoch nicht so früh!!! Ich will mich nicht selbst bemitleiden, aber
mein lieber Vater ist noch keine 8 Wochen tot. An seinem Sterbebett haben
wir alle nicht an ein Rezidiv bei Franz (mein Mann ) gedacht! Er war meiner
Mutter so eine große Stütze. Ich fasse das alles nicht!Warum kommt nach
drei Jahren Blastenfreiheit ein Rezidiv? Du, Welli08 und Deine Familie
bereut nichts?? Dein Papa ist ja jünger als Franz. Was ich vergaß zu schreiben ist, dass wir das habe ich sogar organisiert, einen Termin am Dienstag haben in der KMT-Abteilung der Uniklinik Köln. Dort wird festgestellt, ob die körperliche Voraussetzung für eine KMT gegeben ist.
Der nette Professor hat es so ausgedrückt: Ich bin Ihr Advokat und rate Ihnen zur Klage oder nicht! Was Sie dann darausmachen, bleibt Ihnen überlassen.Zitat Ende. Ich möchte abschließend nochmal betonen, wie dankbar ich Euch hier bin! Stehe doch ganz alleine da mit meiner Angst!

Ganz liebe Grüße

Edda