Erfahrungen Dysplasie Pap II - IV

Hallo Bianca,
das PAP-Ergebnis liegt in der Regel nach 1-2 Wochen vor. Erkundige dich unbedingt danach.

Ab PAPIIID sollte man unbedingt was unternehmen und nicht warten; egal ob antibiotische Therapie, Konisation etc. - was tun!

Ich weiss nicht, wie manche darauf kommen, dass der HPV wieder weggeht, wenn man high-risk ist - mir wurde gesagt, dass es fast keine Spontanremissionen (also Rueckbildungen) gibt und man immer Traeger bleibt. Wenn man das Immunsystem hochhaelt, bricht er auch nicht aus. Bei mir war er "ausgebrochen"; ich hatte PAPIII mehrfach und bin Traeger des HPV - 2 Komponenten, die zuschlagen.
Leider wissen viele Aerzte selbst nichts mit HPV anzufangen und wie wichtig diese Untersuchung ist. Die neueste franzoesische Studie sagt aus, dass man sich den PAP-Abstrich bei Frauen, die nicht Traeger des HPV sind, sparen koenne - jedenfalls in so kurzen Abstaenden wie wir dies hier in Deutschland machen lassen, und die Traeger des HPV dafuer umso gezielter zu untersuchen nach PAP-Entartungen. Somit kann man viel besser die Frauen herausfiltern, die echt dafuer in frage kommen, aus entarteten Zellen Krebs zu entwickeln, und zwar rechtzeitig. Dies wird leider nicht ernst genommen, oft zu lange gewartet.

Oft wird gesagt, dass man bei PAP III nichts machen sondern warten solle - warum war bei mir PAP III dann schon Krebs? Es kommt immer auf die Entnahmemethode an; macht der Arzt den Abstrich nicht richtig, kann der Pathologe nicht richtig untersuchen etc.. Der Arzt macht den Abstrich meist zu weit vorn, so dass gerade der weit hinten sitzende Tumor nicht erkannt wird und streuen kann. Ich wuerde nie wieder so lange warten und mich vertroesten lassen, sondern nach 2 x PAP III und HPV sofort eine Konisation machen lassen, die eine viel kleinere Massnahme ist, nicht weh tut und evtl. alles erfasst, was entartet ist, so dass man keine grosse OP mit Gebaermutterentf. und Lymphknotenentfernung mehr benoetigt, weil rechtzeitig erkannt. Dies spart Schmerzen und Geld!

Grit

Hallo Alexandra,

habe eben deinen Beitrag vom 25.12. gelesen und möchte Dir unbedingt raten , nicht zu warten, sondern sofort die Konisation machen zu lassen Schmerzen beim geschlechtsverkehr, ( hast Du auch Kontaktblutungen ?) PAP IV,das sind eindeutige Zeichen, das etwas nicht in Ordung ist und je schneller Du handelst, desto besser, egal, ob der PAP vor einem Monat noch in Ordnung war. Wie Grit hier auch schreibt, manchmal geht die Untersuchung nicht tief genug in den gebärmutterhals und daher ist das ergebnis nicht immer zuverlässig.

Ich drück Dir die Daumen
liebe Grüße
Isadora

Hallo Isadora,

lieben Dank für Deine Antwort. Ich habe am 15.12. den Termin für die Konisation, also in zwei Wochen. Hoffe, dass dann alles ausgestanden ist. Ab und an habe ich nach dem Verkehr auch leichte Blutungen, aber diese sind sehr, sehr schwach. Sträube mich zwar gegen den stationären Aufenthalt, aber es ist besser so. Alles wird gut.

Liebe Grüße,
Alexandra

hallo Gitti, hallo andi 20,
vielen Dank für Eure Infos, habe eigentlich sofort geantwortet, aber Beitrag ist wohl nicht erschienen.Hatte auch sehr viel Stress mit Krankenkasse und es ist immer noch nocht ganz klar wer nun die OP bezahlt...das ist jedoch another cup of tea... Ich denke ich werde noch vor Weihnachten operiert werden, denn heute habe ich einen Termin mit Anästhesie.
Hoffentlich können die das hier in Spanien auch so gut wie in Deutschland, denn ich habe meinen PAP IIID schon seit März und durch den Umzug nach Spanien und die absolute Minimum Krankenversorgung durch die hiesige Sozialversicherung dauerte alles etwas länger.
Habe noch einen Tip aus Deutschland bekommen von eier ebenfalls Betroffenen mit PAP IV, deren Befund komplett verschwunden ist durch Einnahme von Eisen und Folsäure.Sie hatte das in einem med. Artikel entnommen. Genaueres weiß ich jedoch nicht. Ich denke es stärkt jedenfalls das Immunsystem.

Viele liebe Grüße
Alex

Hallo Alexandra,

ich drück Dir die Daumen für die Konisation.Ich bin auch 3 Tage stationär geblieben und es war echt nicht schlimm, am Anfang hats ein bißchen gezogen im Bauch, ähnlich wie bei der Menstruation und ich war ein paar Tage ein bißchen schlapp.Ich fands auch gut , in der Klinik zu sein, musste mich um nix kümmern, war gut versorgt und bei Fragen ist immer jemand zur Stelle, das gibt einem doch das Gefühl von mehr Sicherheit.Wenn ich bedenke, wieviel Angst ich vorher hatte, das war viel schlimmer als der Eingriff selber.Also blos nicht verrückt machen.

Alles Gute, lass von Dir hören und liebe Grüße
Isadora

Hallo!
Bei mir wurde im Februar diesen Jahres eine PAP3d festgestellt.
Danach wurde ein Virentest gemacht, Ergebnis: negativ.

Es wurden dann noch im Juli und September Tests gemacht, Ergebnis: 3d. Das Ergebnis für Dezember steht noch aus.
Meine Frauenärztin hat gesagt, dieser Zustand sei "eine tickende Zeitbombe" und ich müßte mich sofort operieren lassen. Dazu müßte ich 3 Tage in Krankenhaus und 2 Wochen krankgeschrieben werden, da die Gefahr bestünde, dass ich verblute (?!). Damit hatte Sie bei mir verspielt und ich werde im Januar in die Charité gehen, dort sitzen wohl Fachleute.
Ich meine, dass diese Zellenveränderung nicht durch einen Virus ausgelöst wurde, sondern durch einen schweren Verkehrsunfall, der ein schweres seeliches Trauma nach sich zog. Die Zellveränderung wurde erst nach Auftreten von schweren Angstattacken festgestellt. Ich weiss, dass es Forschungen gibt, die festgestellt haben, dass diese Veränderungen durch Angstattacken ausgelöst werden können.
Zudem hatte ich sehr lange vor der Diagnose keinen Geschlechstverkehr, so könnte ich mir doch dann keinen Virus eingefangen haben (abgesehen davon, dass ja auch keiner diagnostiziert wurde...).

Nun habe ich grundsätzlich nichts gegen einen Eingriff,
aber nach meinen Unfall würde ich Krankenhäuser gerne meiden (das Trauma wurde u.a. durch Fehlbehandlung im Krankenhaus ausgelöst). Zwar bin ich inzwischen wieder völlig gesund,lege aber nun gesteigerten Wert auf eine korrekte Diagnose und nach Möglichkeit so, dass ich nicht gleich in Panik verfallen muss! Ich werde das Gefühl nicht los, als ob es einfacher ist, die Standardmethode mit Hilfe von Panikmache durchzusetzen, als eine vernünftige Diagnose zu stellen!

Weiss jemand mehr über diese psychischen(psychosomatischen) Zusammenhänge? Gibt es besondere Stellen, wo man mehr Information bekommen kann?

Gruß, Christiane

PAP3d- HPV-Virus positiv- Kinderwunsch

hallo forum, ich habe den pap3d befund und leider auch den hpv virus
nun habe ich im internet gelesen, dass anzeichen für gebärmutterhalskrebs wässriger ausfluss mit blut ist und den habe ich . ich habe solche angst. morgen muss ich wieder zur ärztin. ich habe angst dass ich nun unfruchtbar bin. wir versuchen seit 8 monaten ein gemeinsames baby zu bekommen und es klappt einfach nicht . wir haben beide schon kinder. es muss an meiner erkrankung liegen oder?

ich bin total durcheinander. Wer kann mir etwas dazu sagen? Machen diese Viren unfruchtbar?

Hallo Nina! Nachdem was ich weiß, ist man nicht Unfruchtbar. Ich selber habe 4 Kinder und 6 verloren.(Koni nach 2. Schwangerschaft) und habe keine Probleme deswegen gehabt. Hoffe für euch das es bald klappt MELD dich wenn du bei deiner Ärztin warst. GITTA

Hallo ich heisse Doris bin 35 jahre alt und habe 4 gesunde Kinder.Nach dem vierten Kind letztes Jahr gings los nach der Vorsorgeunterung der geburt bekam ich bescheid das mein Pap nicht in Ordnung sei.Ich ging alle drei Monate zum Check und wechselte nach meinem Umzug den Arzt.Er stellte vor 2 Wochen Pap 4a fest.Ich ging noch ins Krankenhaus und der Arzt machte 6 Abstriche 3 für sein Labor und 3 für die Pathologie.Er sagt es ist ein 3d die Pathologie sagt es ist 4a.Viel schlimmer finde ich das der Arzt aus dem krankenhaus mir sagt um jegliches Risiko zu umgehen nehmen wir die Gebärmutter raus Kinder möchten sie nicht mehr und es ist das sicherste.Mein Arzt sagt nein wir machen erstmal die Koni und sehen dann wie weit das Gewebe erkrankt ist.Ich bin völlig fertig ich muss dazu sagen das ich in den letzten 6 Jahren mega mässig viel Stress habe ich sorge finanzell allein für die Kinder und mich bin getrennt von meinem Exmann und habe einen lieben neuen Partner mit von dem ich das vierte Kind bekommen habe.Ich bin wie leer und habe eine solche Panik mein Baby nicht aufwachsen zusehen das ist der reinste Wahnsinn ich weiss nicht was ich tun soll.Mein Verstand sagt mir erst die Koni wenn was nicht stimmt kann man dann immer noch sehen.Es wäre lieb von euren Erfahrungen zulesen in den letzten Tagen hilft es mir sehr hier reinzuschauen und die positiven Berichte zulesen.
Ich drück euch allen die Dauen.
Doris

Hallo Doris,
ich verstehe deine Panik sehr gut.
Ich hatte vor 6 Jahren , ebenfalls PAP 3D.Bei mir hat er sich von alleine zurückgebildet. Ansonsten hätte ich eine Konisation machen lassen müssen.Mein Baby war damals auch noch sehr klein und mir sind die gleichen schlimmen Gedanken durch den Kopf gegangen.
Aber , 3D ist noch kein Krebs , sondern eine Krebsvorstufe !!!
Ich denke der Rat , des Krankenhausarztes ,hängt wohl eher damit zusammen das du schon 4 Kinder geboren hast und somit eventuell deine Familienplanung abgeschlossen ist.
Laß die Konisation machen ! Bei meiner Freundin war danach alles gut.Das ist jetzt auch schon wieder viele Jahre her.Sollte sich nach dem Eingriff der Befund nicht wirklich verbessert haben , kannst du ja immer noch über eine Entfernung der Gebärmutter nachdenken.
Ansonsten gibt es viele hilfreiche Literatur im Buchladen . Das hat mir sehr geholfen ,von meiner Panik runter zu kommen.
Außerdem kannst du auch selbst Einfluß auf deine Gesundheit nehmen. Ernähre dich gesund ,vermeide zuviel Stress.Laß dir von deinem Frauenarzt , Zäpfchen verschreiben die die Scheidenflora günstig beeinflussen und du etwas für das Immunsystem.

Ich hoffe ich konnte dich ein bisschen beruhigen.
Genieße das Weihnachtsfest mit deinen Kindern.

Ich wünsch Dir was !

Gast

Hallo Doris,
ich verstehe deine Panik sehr gut.
Ich hatte vor 6 Jahren , ebenfalls PAP 3D.Bei mir hat er sich von alleine zurückgebildet. Ansonsten hätte ich eine Konisation machen lassen müssen.Mein Baby war damals auch noch sehr klein und mir sind die gleichen schlimmen Gedanken durch den Kopf gegangen.
Aber , 3D ist noch kein Krebs , sondern eine Krebsvorstufe !!!
Ich denke der Rat , des Krankenhausarztes ,hängt wohl eher damit zusammen das du schon 4 Kinder geboren hast und somit eventuell deine Familienplanung abgeschlossen ist.
Laß die Konisation machen ! Bei meiner Freundin war danach alles gut.Das ist jetzt auch schon wieder viele Jahre her.Sollte sich nach dem Eingriff der Befund nicht wirklich verbessert haben , kannst du ja immer noch über eine Entfernung der Gebärmutter nachdenken.
Ansonsten gibt es viele hilfreiche Literatur im Buchladen . Das hat mir sehr geholfen ,von meiner Panik runter zu kommen.
Außerdem kannst du auch selbst Einfluß auf deine Gesundheit nehmen. Ernähre dich gesund ,vermeide zuviel Stress.Laß dir von deinem Frauenarzt , Zäpfchen verschreiben die die Scheidenflora günstig beeinflussen und du etwas für das Immunsystem.

Ich hoffe ich konnte dich ein bisschen beruhigen.
Genieße das Weihnachtsfest mit deinen Kindern.

Ich wünsch Dir was !

Gast

Hallo
ich war lange nicht hier und habe aber heute ein paar Mail gehabt und will nun auch mal sagen was sich bei mir verändert hat.
Ich hatte einen IIId in 3 Abstrichen und meine Frauenärztin wollte wieder auf den nächsten Abstrich warten, außerdem wurde ich von ihr nicht richtig aufgeklärt. Ich wollte nicht warten und bin zu einer anderen Ärztin gegangen.
Die hat mich erstmal richtig aufgeklärt und der Abstrich war Pap II. Ich bin erst mal froh das es besser ist und hoffe das es beim nächsten mal noch besser ist.

HALLO ALLE ZUSAMMEN: MÖCHTE EUCH AUF DIESEN WEGE EIN FROHES FEST UND GESUNDHEIT WÜNSCHEN

Hallo Doris!Ich hatte 3Jahre lang Pap 3D.Habe dann endlich von mir aus auf eine Koni gedrängt.Habe die Koni Ambulant machen lassen ,ist alles halb so schlimm.War um sieben Bestellt und konnte um 11.00 Uhr wieder nach hause.Und es ging mir den umständen entsprechend gut.Ich bin dann auch in der Praxis geblieben.Da die Artztin mich besser aufgeklärt hat.Sie sagte nämlich auch,es ist bei pap 3D noch kein Krebs es sind veränderungen des Gewebes da.Und durch die Kontrollen kann schnell gehandelt werden wenn es sich akkut verschlechtert.Mein Befund war auch in Ordnung.Ich hoffe ich konnte Dir ein wenig helfen.Ich wünsche Dir ein schönes Weihnachtsfest und viel Spaß.Wenn Du lust hast kannst Du ja mal schreiben.Auch an alle anderen ein frohes Fest. Kramer.Rose@freenet.de

Hallo Doris

Als Erstes möchte ich alle hier im Forum bitten endlich von Krebsvorstufen bei einem PAP 3 od. 4 zu reden. PAP 3 und 4 sind nur Gewebeveränderungen, auch Zellveränderungen genannt. Erst bei einem CIN (Carzinoma in Situ) redet man von einer Krebsvorstufe, was immer noch kein Krebs ist, sondern sich in den Jahren dazu verändern könnte, muss aber nicht. Da auch ich vor gut einem Jahr diese Hölle durchlaufen bin habe ich mich rechts und links informiert und auch mit dem Professor der Pathologie gesprochen. Er selbst hatte meine Gewebeentnahmen untersucht und versicherte mir, dass PAP 3 und 4 keine Gefahr bedeute. Bei mir war es bereits ein CIN und trotzdem riet er mir vorerst nur zur Konisation und nicht wie mein Frauenarzt zur Gebärmutterentnahme. Viele Frauenärzte sind der Meinung, die will ja eh keine Kinder mehr, also braucht sie die Gebärmutter ja nicht mehr. Ja ich habe drei Kinder und bin 42 Jahre, aber das heisst doch noch lange nicht, dass ich meine Gebärmutter herausoperieren muss. Meinen damaligen Frauenarzt habe ich mit einem Brief verabschiedet und danach zwei weitere Professoren besucht. Nach der Konisation hatte ich zwar noch ein PAP3, drei Monate später jedoch einen normalen Befund und auch im letzten September wieder einen normalen Befund. Lasst Euch nicht verrückt machen. Krebs kommt selten über Nacht und bei einem PAP 3 habt ihr noch jede Zeit der Welt. Laut meinem Pathologen kann sich ein PAP 3 selbst zurückbilden, was bei mir ja auch der Fall war. Im Uebrigen hatte ich meinen ersten PAP 3 bereits nach der Geburt meines ersten Kindes (vor 13 Jahren!!). Diese Zellveränderung kam und ging bei mir je nach Lust und Laune. Also Kopf hoch und scheut Euch nicht auch Professoren anzusprechen oder Pathologen. Es geht um Euch und nicht um die Meinung der Aerzte. Viele Aerzte, wie auch mein Erster, vertragen es nämlich nicht, wenn die Frauen eigene Meinungen haben und es wagen zu wiedersprechen. Mir hat es geholfen und so schnell schnippselt keiner an mir herum. Frohe Festtage an alle.