Ich "darf" wählen: Zoladex/Tamoxifen/beides

[Zola]

Hallo - ich bin zum ersten Mal im Forum

Kurze Geschichte: Ich bin 42. DCIS im Mai bei Mammografie (nach Tastbefund) entdeckt. 4cm gross. Brustambutation vor drei Wochen. Darin hat man einen 9mm grossen invasiven Tumor gefunden (G2). Lymphknoten sind nicht befallen. Hormonrezeptor-positiv.

Nun war ich beim Onkologen. Chemo wird nicht gemacht. Ohne irgendeine Behandlung ist die Mortalitätsrate innerhalb der nächsten 10 Jahre (laut Onkologe) ca. 3%. Mit Tamoxifen 2% und mit Tamoxifen und Zoladex zusammen 1%. Ich weiss, für viele wäre das ein Luxusproblem - bei diesen Zahlen. Ich habe deshalb fast ein bisschen Hemmungen, mein Problem zu präsentieren.

Ich habe aber in diesem Forum derart viel Negatives vor allem über Zoladex gelesen, dass ich mir echt überlege, ob diese Einzelprozente den Preis wert sind (Knochenschmerzen, Schlafprobleme, Libidoverlust, trockene Schleimhäute, Depressonen etc.). Soll ich mir die Lebensqualität derart einschränken? Wegen zwei %? (Klar: relativ gesehen ist es mit der Kompletttherapie dreimal sicherer als ohne).

Hatte jemand von euch die gleiche Wahl bei einem ähnlichen Befund? Ärzt/-innen, die Empfehlungen abgegeben haben? Oder ist es für euch sonnenklar, was zu tun ist?

Vielen Dank für eure Zeit!

[staufda1]

Hallo Zola,

mein invasiver Tumor war zwar etwas grösser 13mm (ohne DCIS) aber G1. Die Lymphknoten waren sauber.
Meine Ärzte sagten mir mit OP bin ich zu 80% geheilt, mit Bestrahlen steigt es auf 90% und mit Anti-Hormontherapie auf über 90%. Genau haben sie sich nicht festgelegt resp. ich habe nicht danach gefragt. Für mich war ganz klar. Ich möchte jede Chance Nutzen meinen Lebensabend mit meinem Mann geniessen zu können (War damals vor bald einem Jahr auch 42 Jahre alt). Da ich weiss, dass gerade hormonabhängiger Krebs auch nach mehr als 10 Jahren zurückkehren kann, habe ich die AHT nie in Frage gestellt. Anfangs August habe ich das erste Jahr hinter mir. Es geht mir gut, ich würde sagen sogar besser als vorher, denn ich habe in meinem Leben auch sonst einiges geändert (weniger Arbeiten, Leben mehr geniessen etc.). Zoladex und Tamoxifen bescheren mir als einzige Nebenwirkung gut ertragbare Hitzewallungen. Der Preis für die paar Prozent mehr Chance ist für mich also (im Moment) nicht sehr hoch.
Ich weiss die Liste der Nebenwirkungen ist lang, aber Frau bekommt meisstens nicht Alle!

Die Entscheidung ob Du AHT machst oder nicht kann Dir niemand abnehmen. Wenn Du Dir im Falle eines Rückfalles keine Vorwürfe machen würdest, im Sinne von hätte ich nur..... dann ist es sicher vertretbar, dass Du keine weitere Therapie machst. Wenn Du Dir selber aber Vorwürfe machen würdest (wenn einmal Metastasen da sind gibt es ja kein Zurück), dann ist es womöglich besser Du versucht es mit der AHT. Schliesslich muss Deine Entscheidung ja nicht in Stein gemeisselt sein, dass heisst wenn Du schlimme Nebenwirkungen bekommst kannst Du sie ja auch wieder abbrechen.

ich wünsche Dir, dass Du den richtigen Weg für Dich findest

Daniela

[Zola]

Liebe Daniela

Das klingt ja ermutigend. So ein positives Statement zu AHT mit Zoladex und Tam habe ich noch nie gelesen. In der Tat - die AHT lässt sich ja immer abbrechen. Mein Arzt empfiehlt zwei Jahre Zoladex, gibt aber zu verstehen, dass er auch einem allfälligen Abbruch nichts entgegen setzen und mich verstehen würde, falls ich die Nebenwirkungen nicht ertragen sollte.

Mein Mann empfiehlt mir dasselbe - trotzdem habe ich Angst um Beziehung und Lebensgefühl. Die ganze Geschichte ist erst einen Monat alt, von meinem ersten Tasten bis jetzt. Mein grosses Hämatom erinnert mich ständig an die Krankheit, die ich noch nicht verstanden, geschweige denn verarbeitet habe.

Du hast mir sehr geholfen, danke!

Liebe Grüsse

Monika

[BarbaraO]

Hallo Zola,

Zola(! )dex und Tamoxifen können bei Dir Nebenwirkungen haben, müssen aber nicht.
Warum willst Du schon auf Verdacht die Flinte ins Korn werfen?
Versuch doch erst einmal, die Medikamente zu nehmen. Entscheiden kannst Du Dich dann noch immer.

Aufmunternder Gruß

[staufda1]

Zitat von Zola

Liebe Daniela

Die ganze Geschichte ist erst einen Monat alt, von meinem ersten Tasten bis jetzt. Mein grosses Hämatom erinnert mich ständig an die Krankheit, die ich noch nicht verstanden, geschweige denn verarbeitet habe.

Du hast mir sehr geholfen, danke!

Liebe Grüsse

Monika

Liebe Monika,

selbst nach einem Jahr ist die Krankheit noch sehr präsent (was ist schon ein Jahr?). Auch bei meiner sogenannt besseren Hälfte spüre ich das immer wieder. Wenn es mich mal juckt (an der Brust) dann schrillen bei ihm gleich die Sirenen und er fragt mich was los ist.
Generell hatte ich den Eindruck, dass wir Selbstbetroffenen das Ganze besser verarbeiten können als die Angehörigen. Aber es braucht etwas Zeit bis sich die Seele von diesem Schock erholt hat. Ganz wie vorher wird es nicht mehr werden. Ich sehe das aber als Chance mein Leben bewusster zu leben und zu geniessen.

Nach der Bestrahlung ist bei mir der Alltag wieder eingekehrt. Ich habe sogar letzhin in der Sauna nicht einmal mehr daran gedacht, dass Jemand die Narbe sehen könnte.
Ich habe bis zum BK mit der Pille verhütet. Jetzt nehme ich eben TAM an deren Stelle. Also war es in dieser Hinsicht für mich ein natloser Übergang.

Und wie bei fast Allem spielt auch die Einstellung eine Rolle. Wenn ich mitten in der Nacht mit Herzrasen aufwache und kurz darauf die Hitzewelle kommt, dann sage ich mir, dass es gut ist zu wissen dass die Medikamnte wirken.
Ich suche mir einfach eine kühle Stelle im Bett und schlafe in der regel schnell wieder ein.

Ich wünsche Dir ein schönes Wochenende

Daniela

[Zola]

Hallo Barbara

Die Sache ist die, dass mein Mann und ich eine sehr schöne Beziehung haben - auch körperlich. Eine ebenfalls Betroffene nimmt Zoladex und hat seit Jahren keinen sexuellen Kontakt mehr mit ihrem Mann - sie hat absolut keine Lust mehr und war, trotz Gleitmittel, nach spärlichen Versuchen immer wund. Und wenn ich im Forum lese, stosse ich fast nur auf Ähnliches...

Mein Mann findet, dass ich es auf jeden Fall versuchen sollte. Er ist einfühlsam und verständnisvoll. Bei mir besteht aber einfach die Angst, ein "anderer" Mensch zu werden und unsere Beziehung für zwei, drei Jahre von der sexuellen Seite her aufs Abstellgleis zu stellen. Vor Gewichtszunahme habe ich nicht Angst, höchstens vor Osteoporose und Depressionen (da habe ich auch meine Geschichte...)

Vielen Dank für deine Worte!

Zola

[Katrin A.]

Hallo Zola,

ich kann verstehen,dass du überlegst ob die paar Prozent es wert
sind mit Nebenwirkungen zu leben....
Aber probieren könntest du es ja einfach mal.
Absetzen kann man ja immer noch.Vielleicht verträgst du die AHT
sehr gut und dann waren alle Zweifel umsonst
Da ich 29 JAhre bin und mein Tumor 100% Hormonrezeptor-positiv war
habe ich nicht 1 Sekunde an der AHT gezweifelt.
Viellicht macht die Einstellung wie bei vielen DIngen echt viel aus.
Ich habe auch "nur" NAchts diese Hitzewellen.Und wenn dann dreh ich mich
etwas rum und schlafe bald weiter.
Okay nun dusche ich öfter,aber das ist ja nicht schlecht.
Ich habe keine Knochenschmerzen,trockenen Schleimhäute,Libidoverlust oder ähnliches.
Es kann wirklich alles gut gehen.

Drück dir die Daumen das du eine für dich richtige Entscheidung
treffen kannst!!!!!!!!!!

Liebe Grüße,Katrin

[Zola]

Liebe Katrin

Schon wieder ein ermutigender Eintrag - vielen Dank! Bisher hatte ich den Eindruck, es gebe nur Negativbeispiele. Ich habe mir zwei Wochen Bedenkzeit verordnet. Dann habe ich meinen ersten Termin für die (provisorisch angesetzte) Spritze.
Ich bin froh, dass ich es gewagt habe, mein Problem ins Forum zu stellen und froh um die Reaktionen!

Liebe Grüsse

Zola

[falino]

Hallo Zola,
bei mir liegt die OP 3 Jahre zurück, danach Chemo und Bestrahlung. Ich habe 2 Jahre Tamoxifen genommen und jetzt bin ich umgestellt worden auf Arimidex. Die Nebenwirkungen halten sich wirklich in Grenzen. Ich habe das Tamoxifen immer abends genommen, so hatte / habe ich tagsüber kaum Hitzewallungen und nachts nur wenig. Ich selbst habe auch eine innere Ruhe, dass ich alles gemacht habe, was möglich ist, um den Krebs zu besiegen. Ich denke, dass ich ein schlechtes Gefühl hätte, wenn ich die Medikamente nicht genommen hätte.
Hoffentlich findest Du für dich die richtige Lösung.
Und,... auch nach 3 Jahre ist Krebs noch immer present, aber das ist ja nicht immer negativ. Ich habe gelernt, viel mehr zu geniessen!
Liebe Grüße und toi toi toi
Ann

[urlaub]

hallo.
habe da auch noch mal ne frage: bekomme zur zeit zoladex. meine chemo ist gerade vorbei und die bestrahlung soll übernächste woche starten. mein gyn sprach letztes mal davon, dass wir nach der bestrahlung mit der tamoxifenbehandlung beginnen.habe immer gedacht, dass das zusätzlich zu dem zoladex genommen wird. oder wird zoladex durch tamoxifen ersetzt? wer kann mich aufklären.wie ist es bei euch?
gruß urlaub

[anja 2007]

hallo liebe zola,

ich dachte grad ich lese meine eigene geschichte. deine situation ist haargenau jetzt grad aktuell meine und ich wußte auch nicht wie wo was richtig wäre.
bin auch vor 3 wochen brustamputiert, lymphe alle sauber, hormonrezeptor
voll positiv, positiver gehts schon gar nicht mehr......bekomme keine chemo, keine bestrahlung, nur wurde mir dringend antihormontherapie empfohlen.
so, da wußte ich bescheid und rein ins i net und über diese medikamente alles lesen. tagelang.
aber zola, ich bin 41 und will leben!!!! wie wir alle !!! einfach nur gesund sein und daher habe ich für mich entschieden die AHT durchzuziehen, ich warte die nebenwirkungen einfach mal ab und dann stimmts ja auch was meine vorgängerinnen dir ja auch schon alle schrieben, verträgt mans nicht, es gibt ja noch andere antihormone. und wer weiß, vielleicht schwitzen wir ja nur ne runde und sex wird noch besser !!!! wer weiß !?!?!
ich sehe das auch noch so. ich denke wir beide müssen 3 kreuze machen, wir hatten mehr als glück, bekommen keine chemo und haben sicherlich eine nicht so harte zeit vor uns wie leider so manch andere frau und darüber freuen wir uns ja wie hölle, dann sollten wir dankbar sein, ich denke zumindestens so und ziehe dat durch mit de antihormonis, gelle. wird schon werden. hast du einen brustaufbau gleich machen lassen? wo wurdest du behandelt?
außerdem weiß man ja heute auch, das die AHT uns sehr wohl helfen kann gesund zu bleiben, hoffentlich keinen krebs mehr zu bekommen und daher habe ich persönlich viel zu viel angst zur behandlung nein zu sagen.
am ende kommt doch wieder was und ich weiß ich würde mir das nie verzeihen, damals NEIN gesagt zu haben. ich hatte vor 9 jahren das erste mal bk. linke brust damals schon ab. chemo bekommen. war damals auch voll hormonrez. positiv. aber ich noch sehr jung für menopause. nur ein jahr später rückfall gleiche brust, wieder chemo und bestrahlung und wieder hormonrez. voll positiv. aber auch da, riet mir kein arzt zur antihormontherapie, wer weiß zola, vielleicht wäre es damals schon gut gewesen zu bekommen???? wer weiß.
liebe grüße anja

[staufda1]

Zitat von urlaub

hallo.
habe da auch noch mal ne frage: bekomme zur zeit zoladex. meine chemo ist gerade vorbei und die bestrahlung soll übernächste woche starten. mein gyn sprach letztes mal davon, dass wir nach der bestrahlung mit der tamoxifenbehandlung beginnen.habe immer gedacht, dass das zusätzlich zu dem zoladex genommen wird. oder wird zoladex durch tamoxifen ersetzt? wer kann mich aufklären.wie ist es bei euch?
gruß urlaub

Hallo Urlaub,

es sind zwei ganz verschiedene Medikamante.

Zoladex wirkt über die Hypophyse (Hirnanhangsdrüse) und legt die Eierstöcke lahm. Dass heisst sie hören auf Östrogen, Progesteron und reife Eizellen zu produzieren.
Jungen Frauen mit Kinderwunsch gibt man Zoladex während der Chemo um die Eizellen/Eierstöcke zu schützen. Denn es ist möglich dass sonst die Eierstöcke ihre Funktion nach der Chemo nicht wieder aufnehmen.
Zoladex ist nur nötig solange die Periode noch kommt.

Tamoxifen setzt sich auf die Andockstellen für Hormone welche auf den BK Zellen vorhanden sind und blockiert sie so für die richtigen Hormone. Du kannst Dir das so vorstellen wie wenn ein Schlüssen zwar in das Schloss passt, es aber nicht öffnen kann. Der richtige Schlüssen kann dann nicht mehr in das Schloss gesteckt werden.
Tamoxifen wirkt auf die Gebärmutter und die knochen wie ein Östrogen. deshalb kann es zum Aufbau der Gebärmutterschleimhaut kommen und die Gefahr von Osteopörose ist kleiner.

Wenn Frau post-menopausal ist kann sie von Tamoxifen auf die neueren Aromatasehemmer wechseln. Diese senken das Rückfallrisiko noch mehr als TAM, fördern dafür die Osteopörose.

Ich habe bereits 10 Tage nach der OP mit beiden Medikamenten angefangen und sie auch während der Bestrahlungen genommen.
Übrigens hat mir meine Ärztin Calciu/Vitamin D3 verschrieben um die Knochen so gut wie möglich fit zu halten.

ich wünsche Dir alles gute für die Bestrahlungen. Du wirst sehen es geht schnell vorbei.

Daniela

[Zola]

Zitat von anja 2007

hast du einen brustaufbau gleich machen lassen? wo wurdest du behandelt?
außerdem weiß man ja heute auch, das die AHT uns sehr wohl helfen kann gesund zu bleiben, hoffentlich keinen krebs mehr zu bekommen und daher habe ich persönlich viel zu viel angst zur behandlung nein zu sagen.

Liebe Anja

Nein, ich habe mir noch keinen Aufbau machen lassen. Ich wollte mal warten, wie sich das alles so entwickelt. Ausserdem hat mir mein Arzt (Basel CH) das auch empfohlen. Gegenwärtig ist meine rechte Seite sehr stark geschwollen und von einem grossen Hämatom geplagt... Das kann noch 2 Monate dauern...

Die vielen positiven, optimistischen Beiträge tun mir gut!

Liebe Grüsse

Zola

[urlaub]

zuerst einmal danke schön an staufa für die info.
ich würde von euch noch gerne wissen, ob ihr auch direkt zoladex und tamoxifen zusammen bekommen habt? dann sollte ich meinen gyn noch einmal ausdrücklich darauf hinweisen. er sagt ja, damit würden wir nach der bestrahlung anfangen. aber warum sollte ich dann solange damit warten. je ehe ich es bekomme, je ehe wirkt es, gell?
habe unter zoladex schon ziemliche hitzewallungen und schlafstörungen. werden die dann durch das tamoxifen noch verstärkt?
und wie sieht es mit der gewichtszunahme aus? habt ihr davon viel gemerkt? da ich schon ewig mit viel sport und oft verzicht auf die ach so leckeren sachen mit kilos zu kämpfen habe, fände ich noch schnellere zunahme ganz schön blööööööd.
gruß urlaub

[BarbaraO]

Zitat von Zola

Hallo Barbara

Die Sache ist die, dass mein Mann und ich eine sehr schöne Beziehung haben - auch körperlich. Eine ebenfalls Betroffene nimmt Zoladex und hat seit Jahren keinen sexuellen Kontakt mehr mit ihrem Mann - sie hat absolut keine Lust mehr und war, trotz Gleitmittel, nach spärlichen Versuchen immer wund. Und wenn ich im Forum lese, stosse ich fast nur auf Ähnliches...

Das muß doch nicht passieren, liebe Zola.
Und wenn doch, kannst Du die Medikamente auch schnell wieder absetzen. Dann hast Du es wenigstens versucht.

Andererseits kann ich auch Deinen Mann verstehen. Er liebt Dich so sehr, dass er lieber für eine begrenzte Zeit mit einem stark reduzierten Sexualleben vorlieb nimmt statt ständig die Angst zu haben, Dich für immer zu verlieren.

Auch wenn das Bedürfnis nach Sexualität nachläßt, das Bedürfnis nach Zärtlichkeit bleibt. Gib Deinem Mann eine Chance und reduziere ihn nicht aus lauter Liebe zum Sexobjekt (Ist nicht so hart gemeint. Mir fällt nur im Augenblick kein anderer Ausdruch ein).
Ich habe die AHT gemacht, weil mir klar wurde, dass ich es meinem Mann schuldig bin. Er wäre entsetzt gewesen, hätte ich mein Leben dem Sex geopfert.
Inzwischen habe ich meine Hormone wieder

Lieber Gruß