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  #16  
Alt 27.11.2003, 10:19
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Offener Brief

Ich war Mitglied!!!!!

Meine Mitgliedschaft habe ich gekündigt weil:

1. Die Betreiber es dulden, dass ihr Forum von mehr als merkwürdigen Gruppierungen für fragwürdige Therapien unterwandert wird.

2. Die Betreiber immer erst ragieren, wenn der Druck der User zu stark wird.

3. Sich immer schön raushalten wollen und immer nur um Kopien bitten und wenn dann schon eine Reaktion von ihnen erfolgt, dann immer schön auf jemand anderen abschieben.

4. Als der erste Spendenaufruf gestartet wurde bezüglich Prozesskosten, haben sich viele sehr stark engagiert. Bis heute weiß eigentlich niemand genau so richtig warum die Prozesse überhaupt stattgefunden haben, noch wie sie ausgegangen sind, noch wieviel Spenden eingegangen sind.

5. Jeder Verein veröffentlich jährlich seinen Kassenbericht. Wo ist der des KK - ich finde keinen.

6. Immer nur zu schreiben, wenn Sie was näheres wissen wollen, bitte anmailen, halte ich für unfair.

7. Die Spendenaktion "Michi" wurde von Marcus Oehlrich abgesegnet und für ok befunden. Als User gehe ich davon aus, wenn die Geschäftsleitung schreibt, dass diese Spendenaktion befürwortet wird, dass dann auch nachgeforscht wurde, ob das mit den Anagaben in Ordnung ist. Das Posting dazu

---------Zitat:
*Ansonsten bin ich kein Freund von Gerüchten und Hinter-jemandens-Rücken-Gesprächen. Wenn jemand ein Problem mit der Spende für Michi hat, dann soll er diejenigen fragen, die das organisiert haben. Wenn jemand irgend welche Gerüchte über Michi hört, dann soll er doch bitte Michi selbst fragen, ob das stimmt oder nicht. *

ist für mich " den Kopf aus der Schlinge ziehen".

Bei der Organisation Herr Oehlrich waren Sie dabei.

Ich wünsche allen Krebskranken alles Gute,
den Angehörigen viel Kraft.

Passt auf Euch auf.
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  #17  
Alt 27.11.2003, 14:53
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Beiträge: 510
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Ingrid,

wegen deiner Aussage Nr. 1 haben wir den Prozeß in deiner Aussage Nr. 4 geführt. Das haben wir hier im Forum auch immer geschildert und du weist davon von Anfang an. Daß du dich daran nicht erinnern willst ist Verleumdung.
Deine Aussagen Nr.3 und Nr.4 sind einfach Hetze, dies sieht man an deinem Punkt Nr 5. Du verlangst nach einem Kassenbericht? Liebe Ingrid, für deine 2 Stifte und dein gebrauchtes Lineal, das du uns gespendet hast, verlangst du einem Kassenbericht??? Du hast für deine "Spende", wie von dir verlangt, von uns eine Spendenbescheinigung bekommen. Mit dieser kannst du gerne zum Finanzamt Darmstadt gehen und nach der Richtigkeit fragen.
Zu Punkt Nr. 6 kann ich nur sagen, daß wir die Privatssphäre eines jeden Users achten und das Datenschutzgesetz ebenso.
Und nun zu Punkt Nr.7. Wir haben das Projekt "Michi" weder abgesegnet noch für O.K. befunden, wir haben 3 Usern erlaubt einen Spendenaufruf, den sie komplett privat organisiert haben ins Forum zu stellen. Das stand auch alles unmißverständlich in dem Spendenaufruf drin. Wir haben weder unseren Namen noch unsere Kontonummer daruntergesetzt, der Verein hat hier keine Spenden bezogen. Wir haben aber einen Nachweis des Michi-Kontos verlangt, um zu wissen wem das Konto gehört und wer abbuchen darf. Jedem erwachsenen Menschen müßte somit klar sein, daß dies eine private Initiative dritter Personen ist, mit der der Verein nichts zu tun hat. Bei Fragen muß man sich auch an diese Personen wenden, die dafür dann gerade stehen müssen.

Marcus Oehlrich
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  #18  
Alt 27.11.2003, 19:33
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@ Marcus Oehlrich
Zitat:
*Du verlangst nach einem Kassenbericht? Liebe Ingrid, für deine 2 Stifte und dein gebrauchtes Lineal, das du uns gespendet hast, verlangst du einem Kassenbericht??? Du hast für deine "Spende", wie von dir verlangt, von uns eine Spendenbescheinigung bekommen. Mit dieser kannst du gerne zum Finanzamt Darmstadt gehen und nach der Richtigkeit fragen.*

Es waren schon ein wenig mehr an Spenden, als die 2 Stifte und ein gebrauchtes Lineal.

Dass du wieder mal nicht weißt, dass es bei den Schreibwaren, übrigens waren auch noch diverse Glückwünschkarten und Radiergummis dabei, es sich um eine Kleinigkeit für den KK handelte, anstelle der Unkosten für einen Fleuropstrauß an Helene , den Hildegard für mehrere Chatter zum Versand gebracht hat, ist ziemlich typisch für dich.

Bestimmt erinnerst du dich auch nicht an die Telefonate, die wir geführt haben,übrigens hast immer du mich angerufen.

In der Zeit, als ich dieses Forum genutzt habe, waren es zwar keine Millionen, aber immerhin 3 Geldspenden. Für zwei habe ich eine Spendenbestätigung erhalten. Für die dritte nur eine mail.

Ich kann dir ja gerne die Bestätigungen zufaxen, nur so, damit du weißt um was es geht.

Ein weiteres Zitat von dir:

*Zudem möchte ich nochmal darauf hinweisen, daß wir hier dem Datenschutz unterliegen. Ich darf also über niemanden irgend welche Informationen weiter geben, solange ich keine Erlaubnis von ihm/ihr dazu habe. *

Gilt das für alle Fälle oder je nach Lage der Dinge??

Nun gut, wie du mit ehemaligen Spendern umgehst ist deine Sache, dass dir Fragen nach einem Kassenbericht unangenehm sind, kann auch sein.

Du schreibst selber:
Zitat
*Ansonsten bin ich kein Freund von Gerüchten und Hinter-jemandens-Rücken-Gesprächen. Wenn jemand ein Problem mit der Spende für Michi hat, dann soll er diejenigen fragen .... usw

Nun habe ich eine öffentlichen Brief reingesetzt um meine Gründe für die Kündigung meiner Mitgliedschaft klar zu machen - das ist anscheinend auch nicht so gewünscht. Wäre es dir hintenrum über die Gerüchteküche lieber gewesen??.-

Ingrid
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  #19  
Alt 27.11.2003, 20:26
Krebs-Kompass Krebs-Kompass ist offline
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Hallo Ingrid,

es war deine Entscheidung, mich hier öffentlich über das Forum anzuschreiben (das Wort "verleumden" wäre bei den Vorwürfen passender). Dann kannst du jetzt nicht sagen, daß ich dir nicht auch öffentlich antworten dürfte und dabei deine Sachspende erwähne. Wenn du mir öffentlich schreibst, dann ist das die Erlaubnis, daß ich dir auch öffentlich antworten kann.

Für die Geldspenden danke ich dir im Namen des Vereins. Dafür hast du aber - wie du selbst sagst - Spendenquittungen erhalten. Auf diesen findest du nähere Angaben und eine Rechtsbelehrung. Unter anderem findest du eine Betsätigung, daß das Finanzamt Darmstadt die Vereinsfinanzen für 2000 und 2001 mit positivem Bescheid geprüft hat. Wenn du hier jetzt öffentlich den Eindruck erwecken willst, als würden Spendengelder in dunklen Kanälen versickern, dann frage ich mich, warum du mich nicht vorher gefragt hast bzw. beim Finanzamt nachgefragt hast. Es scheint aber, daß du von deinem Vorwurf nicht überzeugt bist und daß es andere Gründe hat - was man bei einem "offenen Brief" auch nicht anders erwarten würde.

Ich war übrigens jahrelang Mitglied im Förderkreis der Dt. Krebshilfe und habe niemals etwas anderes bekommen oder gesehen als eine maschinell erstellte Spendenquittung. Das ist eben der normale Weg bei Spenden oder Fördermitgliedschaften.

Übrigens hattest du bei deiner ersten Spende nicht um eine Bescheinigung gebeten. Die verschicken wir aus Kostengründen nur auf Wunsch. Alles andere Verschwendung. Ich kann dir aber gerne noch ein Bescheinigung nachträglich ausstellen.

Ansonsten kann ich nur auf Wolfgang46 verweisen. Ihm mißfallen einige Dinge beim KK. Er hat uns seine Hilfe angeboten, kann dadurch selbst etwas bewegen und bekommt auch einige Einblicke, die ein Nicht-Interessierter natürlich nicht bekommt. Das ist auch bei den wenigen anderen Fördermitgliedern so, die etwa alle Unterlagen zu den Rechtsstreitigkeiten vorliegen haben und mit ihrer Meinung das Verhalten des Vereins in dieser Frage mitentschieden haben.

Du hast deine aktive Hilfe nicht angeboten, sondern vielmehr nur gefordert, ich solle dieses und jenes machen. Was wir hier sind, daß nennt sich im (sozialmedizinischen) Fachjargon "Community" (Gemeinschaft). Das bedeutet, daß hier niemand alleine die Arbeit macht, sondern jeder selbst mithilft, wo er kann. Es gibt eben kein allzeit kontrolliertes Forum oder Chat. Vielmehr muß jeder Nutzer selbst mithelfen, "merkwürdigen Gruppierungen für fragwürdige Therapien" rauszuwerfen. In einer Gemeinschaft packt man mit an und schreibt vielleicht seine Meinung gegen solche Leute. Dir war es schon zu viel Arbeit, mich zu informieren, wenn du irgendwo etwas entsprechendes gelesen hast.

Marcus
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  #20  
Alt 27.11.2003, 22:35
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oh weia !
habe um zwanzig uhr paarundfünfzig ein posting in den CC gesetzt.
das war BEVOR ich hierher gestoßen bin.
hey, marcus, WIR sind darauf bedacht, niemanden PERSÖNLICH zu beleidigen.
was sollte da oben die nummer mit dem lineal und den bleistiften?
DU hast uns im CC ermahnt und machst in einem anderen thread das, was wir nicht sollen !
find ich scheiße und unüberlegt, kann auch nicht an einem eventuell schlechten tag liegen.
schönen abend noch.
P.S. wenn du in den nächsten tagen einen etwas dickeren umschlag in der post finden solltest, keine panik, no bomb, ist ein radiergummi von mir drin.
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  #21  
Alt 27.11.2003, 23:32
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Ich bin entsetzt über das was hier schon wieder abgeht. Davon abgesehen sind auch einige andere Threads wie der CC mehr als überflüssig und fehl am Platze in einem solchen Forum. Das hat nichts mehr mit "im persönlichen Austausch auch mal lustig sein" zu tun - was natürlich immer auch nett und schön und aufmunternd sein kann.

Es gibt in ganz anderen Bereichen auch Internet-Foren die ebenfalls NUR ehrenamtlich moderiert werden und wo von den Moderatoren absurde Threads oder Beiträge die am Thema vorbei gehen geordnet, verschoben oder auch mal geschlossen werden. Meiner Ansicht nach braucht dieses Forum (dessen potentieller Nutzen und Einzigartigkeit ja im Prinzip unbestritten sind) ganz dringend Betreung durch einen oder mehrere Moderatoren, das hier alles ufert in einer Weise aus die mit dem eigentlichen Zweck doch nichts mehr zu tun hat.

Wie wäre es mit einer "Stellenausschreibung" für diese ehrenamtliche Tätigkeit? Die viele Zeit und Energie die hier in Nonsense und Streit gesteckt wird könnte man wunderbar in eine nützliche Tätigkeit umwandeln.
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  #22  
Alt 28.11.2003, 07:07
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da gebe ich Kerstin absolut Recht. Der Comedy Club darf offen bleiben, obwohl sich dort über andere User lustig gemacht wird, und das teilweise auf übelste Weise, und mein Thread "Heilung" wird zugemacht, obwohl ich extra auf ihn ausgewichen bin, damit kein Streit mehr entstehen kann und in dem es mehr als deutlich um die Krebsproblematik ging.

Desweiteren finde ich es unter aller Sau, wenn User sich zusammenrotten dürfen, um Druck auf einen einzelnen machen zu können. Zählt denn eine einzelne Meinung nichts, Marcus? Zählt nur die Meinung der Masse?
Die von dir angegebenen Gründe für Schließungen von Threads sind irrational, Marcus, du solltest dich objektiver verhalten, sonst könnte sich der Eindruck verschärfen, du seist unseriös.

Schönen Gruß von Gast1, der sich nicht den Mund verbieten lässt.
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  #23  
Alt 28.11.2003, 07:13
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Sorry, habe gerade gesehen, Marcus, dass du im CC Stellung bezogen hast. Warum aber in manchen Threads mit Vorwarnung und in anderen ganz radikal ohne?
Ich habe in meinem Thread niemanden beleidigt. Im CC macht man sich über eine Sterbenskranke sowie über Wilhelm und Manfred lustig. Was soll das? Warum wird das toleriert?
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  #24  
Alt 28.11.2003, 08:01
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Hallo Gast1,
kannst du bitte so nett sein und mir die Stelle nennen wo man sich im CC über eine sterbenskranke lustig macht?
Da ich niemanden persönlich kenne find ich die nicht.
Deinen geschlossenen Thread fand ich mehr als fragwürdig und gefährlich für " sterbenskranke".

Hallo Kerstin,
du sagts der CC ist mehr als überflüssig, warum sagst du nicht " dufindest ihn überflüssig", warum sprichst du für andere?
Ehrenamtliche Betreuung ist gut, du meldest dich dann und bestimmst in zukunft was überflüssig ist, prima.
Der Thread in dem sich der Comedy Club befindet heisst übrigens " Sonstiges, alles was nirgendwo rein passt", warum wohl?

Frau Krause
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  #25  
Alt 28.11.2003, 09:53
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@Marcus Oehlrich

ja, es war meine Entscheidung öffentlich über das Forum zu schreiben.

Ich finde es auch gut öffentlich darüber zu schreiben.

Punkt 1 – meine Sachspende – ( hast du dich nun daran erinnert dass es nicht nur 2 Stifte und ein gebrauchtes Lineal waren?) Ich habe dafür von dir keine Spendenbestätigung erbeten, wie ich auch bei meinen Geldspenden keine Spendenbestätigungen erbeten habe.

Punkt 2 – hast du dich nun informiert, dass ich ausser dieser „Sachspende“ auch Geldspenden gemacht habe. Denn in deinem letzten posting bedankst du dich ja dafür.

Punkt 3 – Auch ich bin in Förderkreisen Mitglied – dort ist es aber selbstverständlich, dass die Mitglieder einmal im Jahr einen Jahresbericht bekommen. Freiwillig ohne Aufforderung von irgend jemand.

Dieser Bericht sieht ungefähr so aus.

Ausgaben: ........XYZ insgesamt Einnahmen durch Spenden ......XYZ


Die Ausgaben haben die Einnahmen um ..... überschritten
oder die Ausgaben wurden von den Spenden finanziert.



Was bitte ist an einer Frage nach einem Kassenbericht verleumderisch.?

Punkt 4 – Du wirfst mir vor, ich hätte meine aktive Hilfe nie angeboten.
Auch da muss ich dich – wie bei meinen Spenden korrigieren.

Ich habe 3 Packungen Flyer unter die Leute gebracht.
Ich habe – zusammen mit anderen – die Initiative Michael Lesch auf die Bahn gebracht. ( Nachzulesen beihttp://www.krebs-kompass.de/Forum/showthread.php3?id=2775

Ich war Mitbegründerin von Götter in Grau – ( Nachzulesen bei http://www.krebs-kompass.de/Forum/sh...d.php3?id=5992 )

Ich habe um Mitglieder und Spenden geworben, im Forum und im Chat. Habe mich sogar mal mit jemand ordentlich gezofft, weil sie damals die Aufforderung für Spenden bezüglich der Prozesskosten in Frage gestellt hat. Heute sehe ich die Fragestellung der Chatterin jedoch wesentlich anders.

Ich habe dich mehrmals gefragt, wobei ich dir sonst noch helfen könnte, aber du bist nie darauf eingegangen.
Bei unseren Telefonaten habe ich dich direkt nach deinen Providerkosten und sonstigen Unkosten gefragt, du bist mir ausgewichen. Zahlen zu nennen magst du anscheinend nicht.

Desweiteren haben wir sehr wohl auch über die Unterwanderung gesprochen, du sagtest, ich weiß was im Chat und im Forum abgeht, aber was soll ich tun...

Übrigens deinen Absatz

· Es gibt eben kein allzeit kontrolliertes Forum oder Chat. Vielmehr muß jeder Nutzer selbst mithelfen, "merkwürdigen Gruppierungen für fragwürdige Therapien" rauszuwerfen. In einer Gemeinschaft packt man mit an und schreibt vielleicht seine Meinung gegen solche Leute. Dir war es schon zu viel Arbeit, mich zu informieren, wenn du irgendwo etwas entsprechendes gelesen hast.*

halte ich nun für unangebracht (verleumderisch will ich es nicht nennen ).

Mach dir doch mal die Mühe und lies bei Götter in Grau nach , nicht nur kopierte Auszüge, sondern alles, dann wirst du sehen, dass ich mich da sehr eingesetzt habe.

Viel Spaß beim Auswerten der gewonnenen Einsichten.

Ingrid
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  #26  
Alt 28.11.2003, 10:39
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Hallo "Frau Krause",

ich weiss nicht wie man meine wenigen Zeilen so missverstehen kann ausser man will das unbedingt.....

Habe ich gesagt dass ich hier für andere spreche? Um Unterschied zu Dir unterschreibe ich mit meinem Namen. Und wenn ich hier etwas mit meinem eigenen Namen unterschreibe oder (oder im "echten Leben" mit meinem eigenen Mund ausspreche) ist es naturgemäss meine persönliche Meinung. Zur Moderation habe ich ausserdem nicht gesagt "lasst mich das mal machen", ich habe von einer Ausschreibung geschrieben die wie in jedem Job nur heisst man könnte sich bewerben und dann wird der (hoffentlich) geeignete Kandidat angenommen.
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  #27  
Alt 28.11.2003, 12:57
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Ja, Frau Krause, wenn DU etwas für gefährlich hälst, ist das aber deine eigene und persönliche Meinung und muss nicht die des Rests der Welt wiederspiegeln, siehe die vielen User, die sich hier vergeblich versuchen, über echte Alternativen auszutauschen. Du weißt selbst, dass ich nicht die einzige bin, die meine Meinung vertritt.
Tatsache ist nur, dass hier im Forum mit zweierlei Maß gemessen wird. Die einen werden gesperrt, die anderen werden mundtot gemacht, indem man ihre Threads zumacht und bei widerum anderen wird Gesagtes einfach akzeptiert oder lediglich kommentiert. Oder es werden Verwarnungen ausgesprochen, das Geschriebene aber stehengelassen.

Ist das okay?
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  #28  
Alt 28.11.2003, 13:23
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Da,wo die Leute einen Comedy-Club für ''mehr als überflüssig'' halten möchte ich bestimmt kein Mitglied werden!!!
Und da ,wo man keinen Humor vertragen kann und einem jeglicher Spaß vermiest wird auch nicht.
Auch wenn ich krank bin(war),habe ich meinen Humor nicht verloren!
Auch ich hatte mal schlechte Tage und war dann immer sehr froh,das es hier auch den CC gab.
Und wer keinen Humor hat,hätte doch garnicht erst in den CC lesen zu brauchen.
Liebe Kerstin,die Antworten und Aufrufe im CC sprechen doch eigenlich in Zahlen für das Intresse am CC.
Liebe Mulan,
tut mir leid,aber sowas möchte ich fürs Erste nicht mit einer Spende unterstützen(war schon kurz davor).Tut mir leid.....
LG
Britta...
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  #29  
Alt 28.11.2003, 13:33
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Hallo liebe Britta,

ich glaube dir nicht, daß du kurz davor wars zu spenden. Man kann doch nicht seine meinung so schnell ändern. Wenn dann muß mehr dahinter stehen als das kritik für cc.
Leute persönlich angreifen hat weniger was mit humor und spaß zu tun.

Herzlichen Glückwunsch; ihr habt geschafft auch diesen Thread für eure persönliche auseinandersetzungen zu benutzen......
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  #30  
Alt 28.11.2003, 14:22
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Hallo Britta62,

über "Humor" lässt sich trefflich streiten... :-)

Natürlich ist es Sache des Betreibers was er in seinem Forum zulässt. Ich habe mir nur erlaubt meine HÖCHSTPERSÖNLICHE Meinung zu äussern. Dadurch fühlst Du Dich jetzt vertrieben? Also ICH fühle mich persönlich nicht gestört durch den CC-Thread, ich kündige deswegen auch nicht meine Mitgliedschaft. Ich finde nur nicht dass ein Forum wie der KK an Seriösität gewinnt - naja kommt wohl darauf an unter welchem Gesichtspunkt man den KK betrachtet. Ich denke es gibt auch Dinge - und das wird z.B. auch in diversen privaten Foren im psychosozialen Bereich so gehandhabt - die die Nutzer im privaten Austausch belassen müssen, indem man sich selbst eine HP einrichtet oder die Sachen eben per e-mail verschickt. Ein Gewisses Mass an Autorität des Betreibers ist da natürlich vonnöten bzw. die Übertragung derselben an Moderatoren die die Einhaltung der Regeln überwachen bzw. umsetzen.

In meiner "aktiven" Zeit hier war ich von "missionarischem" Eifer erfüllt und trug Flyer und Prospekte in Artzpraxen und Apotheken, mit anderen Mitgliedern diskutierte ich Möglichkeiten für Firmen-Migliedschaften, wie kann man noch mehr Spenden eintreiben, versuchte jeden Arzt der mal 3 Minuten zuhörte zu überreden sich die Seite anzukucken und evtl. mal eine Chatsprechstunde anzubieten usw. Im Moment würde ich das nicht mehr tun.

Aber wie gesagt, das ist nur meine persönliche Meinung. Ich versuche keineswegs - wie denn auch - Marcus dazu zu bringen es anders zu machen... ich habe nur wie Du es auch getan hast MEINE Meinung geäussert, Vorschläge werden ja wohl noch erlaubt sein, oder.

Ich hatte mir einen kritischen Einwand an der Sache erlaubt und jetzt bin ich auch schon wieder mittendrin in einer Diskussion die persönlich wird. Ich merke wie mich das Ganze schon wieder wie vor Monaten schon einmal herunterzieht, da hilft nur Abstand. Wer mir schreiben will bitte an meine e-mail Adresse Kerstin_63@web.de. In diesem Thread werde ich dazu nichts mehr sagen.

P.S. An Marcus: ich hatte in dem anderen Thread Deinen Namen falsch geschrieben, sorry. Ich PERSÖNLICH fände es gut wenn Du z.B. ankündigen würdest dass dieser Thread demnächst geschlossen wird, dann können sich alle 1 Tag lang noch mal äussern und dann ist es weg vom Tisch.... muss ja nicht für die "Nachwelt" erhalten bleiben, oder?
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