Mit 75 Jahren fängt ein neuer Lebensabschnitt an.

[Clea]

...das in den Füßen...

[Mari57]

Aahhh wusste ich nicht.
Ich kenne das zwar von meiner Mutter, die sehr unter Wassereinlagerungen in den Füßen und Beinen leidet. Bei meinem Mann habe ich das nicht beobachten können. Beine und Füße sehen "normal" Dünn aus.

[lotol]

Liebe Mari57,

Er wiegt nun 68,5kg...
Die Füße sind wieder normal.
Aber er ist schwach, er isst kaum etwas.
Es ist eigentlich so, wie vor dem 1. und eine Woche vor dem 2. Zyklus. Er hat keinen Hunger, isst nur weil er etwas essen muss, nimmt ab und schläft viel

Mit den 68,5 kg ist Dein Mann ziemlich genau bei seinem Idealgewicht (76 kg -10 %) angelangt.
Im Prinzip ist das ja erfreulich, aber dennoch geht es ab jetzt in Richtung Untergewicht, was man allerdings nicht unbedingt dramatisieren muß.

Nur als Anhaltspunkt:
Zu Beginn meiner Therapie hatte ich mehr als 10 kg Untergewicht.
Kein Fett mehr am Körper, aber (abgesehen von dem Drecks-Lymphdrüsenkrebs sowie der winterbedingten und verschleppten Bronchien-Erkältung) war ich topfit.

Und hatte regelrechten Horror davor, noch mehr (therapiebedingt) abzunehmen.
V.a. auch deshalb, nachdem ich hier im Forum gelesen hatte, wie manche Krebs-Betroffene durch die Therapie "geschlaucht" wurden.
Z.B. durch:
- Appetitlosigkeit
- Erbrechen aufgenommener Nahrung
- Geschmacksverlust
- Schleimhautentzündung im Mund
u. dergl. mehr.
Der Horror führte dazu, daß ich sofort anfing, Unmengen zu essen.
Täglich teils bis zum Dreifachen (!) an kcal, die ein erwachsener Mann normalerweise braucht.
Von den o.g. Erscheinungen trat bei mir glücklicherweise nichts auf.


Wir sind uns sicher einig darin, daß bei jedem Krebs-Betroffenen alles anders gelagert ist/sein kann.
Vielleicht suchen wir im Forum auch nur nach Antworten, die uns weiterhelfen können, mit der jeweiligen Situation (bestmöglich) umgehen zu können.

Kurzum:
Du/Ihr müßt Euch aus meiner Sicht etwas einfallen lassen, wie der Gewichtsabnahme Deines Mannes am besten entgegengewirkt werden kann.
Bei 2 kg Gewichtsverlust (weiterhin/Woche) kann man sich an einer Hand abzählen, ab wann das dann beginnt, allmählich kritisch werden zu können!

Ich kann nicht beurteilen, was Dein Mann derzeit auf Grund seines allgemeinen Gesundheitszustandes "verkraften" kann.
Sprecht bitte ganz gezielt mit den Ärzten darüber, was er nach deren Ermessen verkraften können müßte.
Genauer gesagt, seine Leber.
An "Kalorienbomben":
- Schokolade
- Kartoffelchips
- Nüsse
- Bier

Aus meiner eigenen Therapie-Erfahrung kann ich Dir nur sagen:
Vergiß dabei den ganzen Schmarrn mit "gesunder Ernährung"!
Wenn man jemand oder sich selbst "hochpäppeln" will, zählt dabei nur kcal-Zufuhr und weiter gar nichts!

Unsere Körper sind "darauf programmiert", sich aus der Nahrung das herauszuholen, was sie brauchen.
Überschüssiges wird entweder in Form von Fett(-Reserve) am Körper "gebunkert" (für Notzeiten) oder wieder ausgeschieden.
So einfach ist das bei allen Säugetieren.

Sicher ist es ungleich schwieriger, Deinem Mann bei NULL Appetit und Hunger kcal zuzuführen.
Aber er isst immerhin kleine Portionen, bei denen er sich vielleicht auch zwingen muß, diese zu essen.

Animier ihn bitte dazu:
Viele kleine "Kalorienbomben"/Tag ergeben insgesamt auch das gewünschte Gesamt-Ergebnis.
Erklär ihm dabei bitte auch, daß es einfach keine "Macherei" ist, den Gewichtsverlust/Woche "einfach so" hinzunehmen.

Viel Erfolg dabei.


Liebe Grüße
lotol

[Mari57]

Hallo Lotol

Ich kann ihn leider nicht zum Essen zwingen. Und auch die Kalorienbomben lehnt er ab.
Da er nächste Woche Chemo in KH geht denke ich das dort dies auch ein Thema sein wird.
So warte ich nun ab was die Ärzte sagen werden und vielleicht bringen sie ihn dazu mehr zu essen. Vielleicht hilft es wenn ein Fremder es ihm sagt, zumindest hoffe ich es.

[lotol]

Liebe Mari57,

naja - Du sollst ja Deinen Mann zu nichts zwingen, sondern ihn motivieren, etwas zu essen.
Reicht ja schon, wenn er sich evtl. dazu zwingen muß.

Warum lehnt er denn eigentlich Kalorienbomben ab??
Sieh mal, Du sprachst davon, daß er 40 kg abgenommen hat.
Also hat er doch vorher auch gut und gerne gegessen.

Denn vom Hungern wird es ihm (früher) nicht gerade 40 kg auf die Rippen "hingeweht" haben.


Du kennst doch sicher alle seine Lieblings-Gerichte.
An Deiner Stelle würde ich es so versuchen:

1) Wenn mein Mann wach und munter ist, sage ich ihm (lange nach dem Frühstück):
Ich koche jetzt mal nur für mich das Gericht x.
Weil es mich danach gelüstet, und wenn Du schon nichts essen willst, will wenigstens ich das mal wieder essen.
Ich sag Dir's aber gleich:
Das esse ich alles alleine auf, und Du bekommst nichts davon ab.

(Diskussion darüber wird gnadenlos "abgewürgt":
Was ich jetzt essen will, ist meine Angelegenheit.
Genau so, wie es Deine Angelegenheit ist, was Du wann essen willst. Wenn Du überhaupt etwas essen willst. )
Oder so ungefähr in diesem Sinn.

2) Das Gericht x erfüllt bei seiner Zubereitung lange und intensiv die Bude mit Essens-Duft.
Evtl. Türen offen lassen. Versehentlich, versteht sich.

Und natürlich wird auch eine Portion für den Mann mit zubereitet.
Wovon er aber nichts weiß.

3) Das fertige Gericht tische ich dann auf, mein Mann bekommt nichts davon, und er kann mir aber zusehen, wie ich mir das schmecken lasse.
("Kostet" vielleicht etwas Überwindung, das "durchzuziehen", aber was soll's:
Immerhin "heiligt" der Zweck seit jeher und immer noch die Mittel.)

Beiläufig erzähle ich ihm dann, wie das mit seiner Ernährung weitergehen wird:
Seine Ärzte werden nämlich nicht tatenlos zusehen, wie er weiterhin abnimmt, weil dadurch der mögliche Erfolg der Therapie gefährdet werden kann.
Folge: Zwangsernährung mit geeigneten Mitteln. Meist in flüssiger Form verabreicht.

4) Erst, wenn darüber klar gesprochen wurde, kommt für mich die Überlegung in Frage, ob ich meinem Mann die Portion (aus der "Hinterhand") gebe.
So lange kann er ruhig "hungern" und im Ungewissen bleiben, was nun er zu essen bekommt:
- entweder "seine" Portion, unter Hinweis darauf, daß ich "um des lieben Friedens willen" doch schon auch für ihn etwas mitkochte
- oder etwas anderes
- oder gar nichts
Denn ich will ihn ja zu nichts "zwingen".



Ich würde das wirklich so versuchen.
Weil es mir nahezu der einzige Weg zu sein scheint, wie Du Deinen Mann dazu motivieren kannst, vielleicht doch noch etwas mehr zu essen.
Denn noch kann er das, wenn er es nur will.
Noch ist es seine freie Wahl, was er zu tun/zu essen gedenkt.

Nimmt er jedoch weiterhin ab, wird er diese freie Wahlmöglichkeit nicht mehr haben. Weil dann Zwangsernährung "angesagt" ist.

Schon allein deshalb, weil Ärzte ggf. auf unterschiedlichen Ebenen um das Leben ihrer Patienten kämpfen.
Das ggf. präzisiert:
Es kann doch niemand ernsthaft glauben, Ärzte würden einen Patienten während einer Therapie (beim Kampf um Leben und Tod) an Unterernährung sterben lassen!

Den Kampf gegen einen Krebs können Ärzte auch "verlieren".
Dabei werden sie aber keinesfalls zulassen, daß dieser Kampf durch Unterernährung gefährdet werden könnte.

Mach bitte Deinem Mann klar, daß seine Chancen, den Kampf gegen den Krebs "gewinnen" zu können, allein durch weitere Gewichtsabnahme verschlechtert werden.

Ihr seht doch völlig klar, wie die Therapie an ihm "zehrt".
Sein Körper versucht, mitzukämpfen.
Dazu braucht er aber pure Energie!!
Bekommt er die nicht per Essen zugeführt, baut er ab, was ihm stattdessen (ersatzweise, körperintern) zur Verfügung steht!!
Bis hin zu seinem kompletten Untergang, mangels "verbrennbarer" Energie, weil nichts mehr (irgendwo im Körper abbaubar), davon vorhanden ist.

Tendenziell driftet Dein Mann m.E. insoweit in Richtung seines eigenen Unterganges ab.

Nochmal:
Sprecht bitte mit seinen Ärzten darüber, was für ihn an sich verträglich sein müßte.
Und danach soll er das auch essen, so lange er das noch kann.
Es sei denn, er zieht es vor, sich zwangsernähren zu lassen.
Was dann sozusagen der "letzte Anker" ist.
Ist und bleibt seine freie Wahl.


Liebe Grüße
lotol

[Mari57]

Hallo Lotol
seit Wochen versuche ich schon alles mögliche.
Früher hat er gerne “Kalorienbomben" gegessen, jetzt ekelt er sich davor, sagt immer es sei ihm zu süß, zu scharf, zu Fett usw.
Wenn er einen Essenswunsch äußert, bekommt er es. Und wenn ich dann sehe, wie wenig er davon ist bricht es mir das Herz. ZB. Einen Eßl Kartoffelpüree und einen Eßl. Sauerkraut "Bitte kein Fleich dazu"
Von seinem geliebten Pudding vielleicht 2 Eßl.
Morgens einen eßl. Haferflocken (Haferschleim) und ein 1/4 Brötchen.
Gestern Abend wollte er gerne etwas Pizza. Er hat 3 mal abgebissen, mehr ging nicht.

Der HA hat schon 2 mal auf ihn eingeredet.


Ich habe gestern Abend noch ein langes Gespräch mit ihm gehabt. Seine Antwort war nur "Warten wir die nächsten Tage ab". Und das kenne ich nun schon seit Monaten.

[lotol]

Liebe Marie57,

Ich habe gestern Abend noch ein langes Gespräch mit ihm gehabt. Seine Antwort war nur "Warten wir die nächsten Tage ab". Und das kenne ich nun schon seit Monaten.

Das muß ja richtig frustrierend für Dich sein:
Tust und machst, um ihn hochzupäppeln, bekochst ihn und erfüllst ihm dabei jeden Wunsch.

Worauf will denn Dein Mann warten??
Daß er mit dem bißchen, das er isst, seinen Zustand verbessern kann??
Oder was erwartet er in den nächsten Tagen?

Denke, die "Wiegetage" zeigen doch ganz deutlich auf, daß das so gar nicht möglich ist.
Weil das bißchen Essen nicht mal dazu ausreicht, daß Dein Mann sein Gewicht halten kann.
Ist ihm eigentlich klar, wie das dann evtl. bzw. höchstwahrscheinlich weitergehen wird??


Dazu will ich Dir mal berichten, was meine Onkologin zu einem Patienten sagte, als ich im ABC am "Chemotropf" hing.

Der Patient war nicht mehr gut beieinander, atmete stoßweise als er (von seiner Frau begleitet) zur Liege kam, um seine Chemo zu bekommen.
Aber immerhin konnte er sich noch per eigener Kraft bewegen.
Die besorgten Schwestern fragten ihn, ob er vielleicht Sauerstoff haben wolle.
Lehnte er ab.

Dann kam die Onkologin, die ihn sowie seinen Zustand natürlich kannte.
Setzte sich bei ihm hin und sagte ihm:
Daß Sie von einer Chemo nicht jünger und hübscher werden, ist völlig klar.
Aber gesünder - vielleicht auch gesund - können sie dabei werden.
Dazu müssen Sie das aber auch wollen und Ihren Beitrag dazu leisten.

Der HA hat schon 2 mal auf ihn eingeredet.

Der HA redet auf ihn ein. Du auch.
Und Dein Mann wartet (was??) ab.
Das ist die Situation.

Dir/Euch will ich dabei evtl. behilflich sein können.
So weit, Deinen Mann als beratungsresistent einzuordnen, will ich nicht gehen.
Weil ich ganz genau weiß, wie es einen Krebs-Betroffenen während einer Chemo "herumbeuteln" kann.

Kalkulierbar oder generalisierbar ist dabei gar nichts.
Weil sich jeder dabei in einem absoluten "Ausnahme-Zustand" befindet.

Was also am besten tun, um die Situation günstig beeinflussen zu können?
Ich würde mit dem HA (ohne Wissen Deines Mannes) sprechen.
Und ihn genau das fragen, was ich w.o. schon ansprach:
Was er vertragen können müßte.
Damit Du weißt, was Du ihm bedenkenlos an Essen verabreichen kannst, damit das nicht kontraproduktiv wirken kann.

Und danach kannst Du Dir überlegen, wie Du Deinem Mann kcal "unterjubelst", ohne daß er davon großartig etwas bemerkt.

Wenn er einen Essenswunsch äußert, bekommt er es. Und wenn ich dann sehe, wie wenig er davon ist bricht es mir das Herz. ZB. Einen Eßl Kartoffelpüree und einen Eßl. Sauerkraut "Bitte kein Fleich dazu"

Kartoffeln sind eine feine Sache.
Das einzige Lebensmittel, mit dem allein man sich ernähren kann, ohne an Mangelerscheinungen zu Grunde zu gehen.
Und in vielfältigen Variationen schmackhaft zubereitbar.

Um bei Kartoffelstampf und Sauerkraut zu bleiben:

a) beim Stampf den Milch-Anteil zurückziehen und den Butter-Anteil erhöhen.
Die "Geschmeidigkeit" leidet dabei nicht.
Aber die kcal werden erhöht.

b) Sauerkraut schmeckt erst dann richtig gut, wenn es ordentlich "geschmälzt" wird. => Erhöhung der kcal.

Weißt Du vermutlich alles längst, kannst das aber völlig problemlos situationsgerecht anwenden.

Früher hat er gerne “Kalorienbomben" gegessen, jetzt ekelt er sich davor, sagt immer es sei ihm zu süß, zu scharf, zu Fett usw.

Wie schaut's mit Salz aus?
Dem "Geschmacks-Verstärker" Nr. 1).
Erzeugt auch "Bier-Durst". => Eine Halbe (mit ca. 5 % Alkohol) hat ca. 250 kcal.
Vergleicht das bitte mal mit z.B. Nestle- oder Fresenius-"Energie-Drinks".
"Aromatisiert" und schlichtweg beschissen schmeckend.
(@ gitti 2002: ist wirklich keine Werbung - ganz im Gegenteil. )
Was trinkt denn Dein Mann so?
"Bachblüten-Tee" oder vergleichbaren Schmarrn?

Und wie schaut's mit Eiern aus?
Kann man ja eigentlich fast unbegrenzt essen.
Bis zu 10 St./Tag sind kein Problem.
Vorausgesetzt, die Leber ist einigermaßen i.O.
Eier lassen sich auch in den unterschiedlichsten Variationen zubereiten.
Geschmacklich läuft es dabei immer auf eines hinaus:
Fett ist der unschlagbar beste "Geschmacks-Übermittler".

Wenn Dein Mann kein Fleisch essen will, wird er wohl kaum etwas dagegen einzuwenden haben, wenn Du ihm z.B. Eier mit Speck/Schinken anbietest.
Rühr-Eier (gebraten) bieten analog wie Kartoffelstampf, die Möglichkeit, kcal in ihnen zu "verstecken".


Insgesamt geht es dabei weniger darum, Deinen Mann listig zu täuschen, sondern viel mehr darum, ihn mit allen Mitteln, die für ihn verträglich sind, hochzupäppeln.
Welche das sind, muß er dabei nicht unbedingt wissen:
Hauptsache, er "schluckt" sie.
Klag- und beschwerdelos.

Klär das bitte mit dem HA ab.


Liebe Grüße
lotol