PAP IVa - Konisation JA/NEIN

[Frühling2009]

Hallo,

ich hatte am 14 April eine Not OP da ich eine Eileiterschwangerschaft rechts hatte. Mein Eileiter wurde hierbei entfernt, dabei auch eine Ausschabung an der Gebärmutter gemacht.

Dabei wurden in einigen Schichten Zellveränderungen festgestellt, heisst habe Pap III D- (P16). Mir wurde eine Konisation nahe gelegt und habe auch gleich einen Termin dafür bekommen. Meine Frage soll ich diese wirklich machen lassen, hatte vorher nie einen auffälligen Pap Befund bei den Abstrichen gehabt.
War auch noch bei einem anderne Gyn, der meinte sollte diese Konisation durchführen lassen. Weis jetzt nicht was ich tun soll, habe auch ziemlich Angst davor.

Lg

[tasajo]

fruehling,
mach die konisation. ist keine grosse sache u gibt dir klarheit!
u glaub mir, es wird alles gut
alles gute fuer dich

[nike]

guten morgen frühling,

ich würde dir eine dysplasiesprechstunde empfehlen. mein gyn (und viele andere auch....aber NICHT alle) operieren keinen IIId mehr gleich, sondern warten erstmal ab und kontrollieren diesen wert alle drei monate über ein bis zwei jahre.
tiffany kann dir eine spezielle untersuchung erklären wo man feststellen kann, ob der körper selbst in der lage ist, diesen wert zu bekämpfen.

auf der anderen seite hat tasajo recht mit der aussage, dass eine koni wirklich keine große sache sein muß (jeder mensch ist anders) und du dann klarheit hast.

ich hatte eine koni mit IIId, dann lange jahre nichts, dann lange jahre IVa (würde mit dem heutigen wisssen viel schneller reagieren aber hatte dringenden kinderwunsch), daraufhin eine koni in der schwangerschaft, anschliessend noch eine schwangerschaft (wurde leider nicht im gesunden entfernt....baby war schneller) und dann eine hysterektomie aus vernunftsgründen.
wünsche dir eine gute entscheidung und viel glück!
lg nike

[tiffany]

@ Frühling,

ist der p 16 Test positiv?Wenn ja und der high risk auch,dann wäre eine Konisation ratsam.Denn der p 16 Test zeigt,ob die Mutation der Zelle aktiv ist.Würde dennoch einen L1 Kapsidprotein machen lassen.Denn nur zusammen gesehen,geben diese Test´s eine Aussage über die weitere Vorgehensweise.

LG

[Frühling2009]

Hallo,

danke für die Antworten. Zerbreche mir schon seit Tagen den Kopf was ich machen soll und deswegen bin ich auch nochmal zum anderen Gyn, damit der mir etwas weiterhelfen kann. Da ich ja auch noch einen Kinderwunsch habe, schreckt mich das alles sehr zurück. Ist ja mit einem Eileiter gar nicht mehr so einfach schwanger zu werden.

Wie heisst den die Untersuchung wo man das feststellen kann, ob eine Konisation von Nöten ist? Denke immer man soll nicht unnötig an sich rumoperieren lassen. Mein Abstrich war im November 08 in Ordnung und April 2009 auf einmal Pap III D- (P16 positiv, risk high wohl auch positiv).
Versuch schon seit Tagen in Darmstadt anzurufen, weil dort ein Arzt ist für Dysplasiesprechstunden. Ist dort aber ständig besetzt, jetzt versuch ich es mal in Karlsruhe. Aber die haben erst im Juni wieder was frei und meine Konisation ist am 11 Mai.

[tiffany]

@ Frühling,

soweit ich weiß,übernimmt der verbleibende Eileiter die Aufgabe des Entfernten.Der Test heißt L1 Kapsidprotein Test.Kannst das ja mal googeln.Du wirst viel darüber finden.

LG und Kopf hoch

[Frühling2009]

Hi Tiffany,

mein P16 war positiv und high risk war wohl auch positiv.
Soll ich trotzdem eine L Kapsidprotein machen lassen, einfach zur Sicherheit?
War ja nochmal bei einem zweiten Gyn und der meinte ich soll die Koni machen lassen, hat sogar nochmal einen Krebsabstrich genommen. Weil ich all die Jahre nicht auffällig war und dann gleich so ein Befund.
Hat mich auch so nochmal untersucht und eine Entzündung festgestellt, was der andere Gyn nicht hat. Ich fühle mich bei der ganzen Sache nicht ganz wohl. vor allem, weil mir diese Diagnose einfach mal so beim vorbeigehen gesagt wurde. Ach übrigens wir haben das noch festgestellt, sie müssen unbedingt eine Koni machen lassen und gleich den Termin dafür bekommen. Um mir klar zu machen welch eine Dringlichkeit das ganze hätte. Da ist mir erstmal das Herz in die Hose gerutscht, hab mich allein gelassen gefühlt und hatte nur noch im Kopf ich hab jetzt Krebs. Mir ist dort nicht gesagt worden was sie genau da festgestellt haben. Hab mir jetzt auch einen langen Zettel gemacht, weil ich vor der OP ja nochmal ein Gespräch habe. Bin gespannt was sie mir darauf antworten und danach werde ich entscheiden ob Koni oder nicht. Dysplasiesprechstunde wollte ich auch gehen, allerdings geht die Nummer in Darmstadt nicht und in Karlsruhe bekäme ich frühstens ein Termin erst am 22 Juni. Jetzt steh ich da und weis nicht was ich machen soll, da mir die Zeit bis zur Koni am 11 Mai förmlich davon rennt.

[tiffany]

@ Frühling,

du hast keinen Krebs!Du hast eine leichte bis mässige Dysplasie...also eine Krebsvorstufe!Meine Abstriche waren bis August 2004 auch nie auffällig und dann bekam ich gleich einen Pap 4a ohne vorher je einen auffälligen Pap gehabt zuhaben......naja der Rest ist den meisten ja bekannt.Man erwischt ja auch nicht immer die gleiche Stelle beim Abstrich.Von daher kann eine Stelle beim Abstrich mal übersehen werden.Ich würde an deiner Stelle noch einen L1 Test machen.Ist der negativ,ist eine Koni anzuraten.Bei einem IIId muss man nicht sofort handeln,wie bei einem 4a oder höhergradigen Veränderungen!Ich an deiner Stelle würde den Termin in der Dysplasiesprechstunde wahrnehmen.Die Ärzte dort haben viel Erfahrung mit Dysplasien.Ich habe meinen 4a vom letzten Jahr (10.7) erst am 16.9.08 entfernen lassen.Es war trotz der 2 Monate immer "noch" ein 4a (Vain III).Ich möchte dich damit jetzt nicht beeinflussen!Wollt dir nur damit sagen,das du nichts überstürzen solltest.

LG

[tiffany]

Zitat von Frühling2009

Dabei wurden in einigen Schichten Zellveränderungen festgestellt, heisst habe Pap III D- (P16).

Das ist eine leichte bis mässige Dysplasie und keine schwere.Denn ein Pap 4a ist eine schwere Dysplasie!Du hast in deinen Beiträgen von IIId geschrieben und nicht von 4a!Gebärmutterhalskrebs an sich,kann man nicht vererben.Ein Gendefekt,der zu Darmkrebs führen kann,kann auch zu GH Krebs führen.

[Frühling2009]

Hi Tiffany,

stimmt ich hab nen Pap III D-, aber High risk und P16 positiv.
Ich hatte jetzt nochmal mit meinem Gyn gesprochen, da er ja nochmals einen Abstrich hat machen lassen. Da kam ein Pap II raus, er sagte mir jedoch ich soll die Konisation machen lassen. Da die Ausschabung am oberen Ende des Gebärmutterhalses ist und P16 war positiv was auf Krebszellen hinweist. Und meinte zu mir das ich da ne Zeitbombe in mir trage und ich von Glück reden kann das die Eileiterschwangerschaft war. Und man so es schon Frühzeitig erkennen konnte und jetzt auch dementprechend handeln kann. Er meinte auch es kann sein das alleins durch die Ausschabung schon alle veränderten Zellen entfernt wurden, aber man das erst nach der Konisation sicher feststellen kann.
Also ich werde es machen lassen und euch wissen lassen was dabei rausgekommen ist. Hab zwar jedemenge Angst davor, mein Arzt meinte es wäre nicht so schlimm wie die Bauchspiegelung das verspricht er mir. Und mir das anrät machen zu lassen da eben der P16 positiv war. Und ihm das noch nie untergekommen wäre das Abstrich Pap II hatte und hatte dem Labor extra gesagt schaut genau nach hier. Sie hat den und den Befund, da war er selbst sehr erschrocken darüber.


Und nun heisst es positiv denken

[tiffany]

@ Frühling,

also eine leichte bis mässige Dysplasie.P16 weißt nicht auf KREBSZELLEN hin!!!Sondern ob eine MUTATION in der Zelle aktiv ist.Die eventuell die Dysplasie verschlechtern könnten.Ich habe 3 Flecken je IIId und einen Pap 4a+p16 positiv und ich bin keine tickende Zeitbombe.Es ist trotz positiven p16 nicht gesagt,das man Krebs bekommt.Denn alle Test´s sind in Zusammenhang zu sehen und nicht einzeln für sich.Das heißt....auffälliger Pap+L1 negativ+HPV high risk positiv+p16 positiv.Wenn du jetzt einen Pap II hast,ist das ein normaler Zellbefund und ich wüsste nicht,warum dann eine Koni gemacht werden sollte?Bei einen IIId+die anderen Ergebnisse,könnte ich dies ja verstehen.

[Frühling2009]

Hi Tiffany,

ich werd noch ganz bekl.....t hier. Also mein Gynogologe meinte, bei der Ausschabung wurde oberhalb des Gebärmutterhalses was entnommen. Und beim Krebsabstrich wurde am unteren Gebärmutterhals was entnommen sozusagen. Er meinte da es weiter oben liegt, kann es den Abstrich wohl verfälschen. Das es in mehrern Schichten eine mittelschwere Dysplasie ist. Und wenn es ganz oben ist am Gebärmutterhals würde mir der Abstrich sozusagen nichts nützen, da kommt was anderes raus wie, wenn man direkt was entnimmt. Ich hab ihn auch gefragt wie es aussieht mit einer Biopsie, da meinte er das wäre wie Lottospielen. Da man meist das gesunde Gewebe dabei trifft.

Jetzt weis ich nicht ob ich die Koni machen lassen soll. Das ist doch echt zum Haare raufen, das man hier den Ärzten teilweise so ausgeliefert ist. Er meinte noch es wäre ein sehr gutes Labor und diese irren sich nicht. Er wäre selbst erschrocken das mein Abstrich bei Pap II liegt und bei der Ausschabung so ein Befund wäre.

[melli-27]

Hallo alle zusammen

ich habe auch ein Problem und ich hoffe hier einige Antworten zu bekommen .
Bei mir wurde ein Pap IV a festgestellt und auch schon eine Biopsie gemacht die entspricht einem CIN III jetzt soll in 2 Wochen eine Konisation gemacht werden das Problem ist nur ich bin in der 9. Woche schwanger die Ärzte sagen man kann nicht abwarten bis nach der Entbindung man muss die Konisation jetzt bald machen ich bin völlig hilflos und habe ziemliche Angst um das Baby zumal ja eine Fehlgeburt oder Frühgeburt mögliche Komplikationen sind. Ich habe dann gefragt wegen einer möglichen Cerclage aber der Chefarzt im Krankenhaus meinte das macht man nicht mehr wegen einem Infektionsrisiko. Hat jemand von euch irgenwelche Erfahrungen zum dem Thema ich brauche eure Hilfe.

Schon mal Vielen Dank für jede Antwort und jeden Rat!!

Liebe Grüße Melli [/I][/SIZE]

[nike]

hallo melli,

ich hatte dir am 03.06. ja schonmal geantwortet, ich denke nicht, dass es hier all zu viele frauen gibt, die sich in der schwangerschaft haben operieren lassen (müssen).
da ich selbst eine op in der 18.ten woche hatte und die koni NICHT im gesunden durchgeführt wurde....danach aber auch KEINE weiteren maßnahmen ergriffen wurden....hätte ich mir die op auch sparen können.

ich schlage dir vor, dich weiterhin beraten und behandeln zu lassen. zum beispiel hier: http://cervixcentrum.charite.de/
schick denen doch mal eine e-mail und stelle all deine fragen bezüglich deiner werte, deiner ängste und der möglichen vorgehensweise.

nach der entbindung hatte ich immer noch papIVa und wurde wieder schwanger, habe auch dieses baby gesund ausgetragen und mir ein jahr später (erst?!) die gebärmutter entfernen lassen. hätte ich von der möglichkeit gewußt, auch eine gebärmuttererhaltene op machen lassen zu können (trachelektomie) ich hätte sicherlich diese möglichkeit gewählt.

ich bin mir SEHR unsicher, ob ein arzt sicher sagen kann wie schnell die zellen sich verändern? daher bin ich mir auch sehr unsicher, ob du wirklich jetzt sofort operiert werden mußt. die mir vorgeschlagene abtreibung inklusive sofortiger hysterektomie habe ich zum glück abgelehnt.

wäre ich selbst nochmal in der situation, ich würde mich nicht in der schwangerschaft operieren lassen.
ABER: das kann genauso gut ein spiel mit dem leben sein! und deine gesundheit ist enorm wichtig! von daher werde ich dir auf keinen fall raten, genau so (dumm???) zu handeln wie ich es getan habe.

alles liebe und eine gute entscheidung wünsche ich dir!
nike