Implantat "verklemmt" sich unter Muskel

[ovomaltina]

Guten Tag, die Damen

So irritierend wie der Titel dieses Threads ist das Phänomen, das mich seit ein paar Wochen immer häufiger heimsucht.

Ich hole ganz kurz aus: Vor einem Jahr beidseitige Mastektomie nach multizentrischem DCIS high Grade, zeitgleicher Aufbau mit Sil.impl und azellulärer dermaler Matrix. Implantat unter dem Muskel.

Nun ist es so, dass bei einigen Armbewegungen, auch sehr alltäglichen, sich das Implantat unter dem Muskel einklemmt und dann ruckartig wieder an den ursprünglichen Platz zurück"hüpft". Leicht befremdend das Ganze.
Gemäss i-net aber nicht unbekannt, nennt sich wohl "animation deformity".
Deshalb meine Frage an die silikonerprobten Damen hier in der Runde:

- Wer kennt das?
- und ggf. was habt ihr dagegen unternommen?

Und wenn ich grad so schön beim Fragen bin, würde es mich noch interessieren, wie die Nachsorge bei all jenen ausschaut, die

a) ein DCIS hatten (kein LK-Befall)
b) Implantate tragen
c) keine AHT machen müssen

Ultraschall oder MRT? In welchem Rhythmus?

Das sind nun gleich zwei Fragen, aber angesichts des für viele langen Wochenendes, hoffe ich mal das sei erlaubt...


Danke in jedem Fall schon jetzt allen, die sich die Zeit und Mühe nehmen zu antworten

Gruss aus dem Nebel

ovomaltina

[sina.]

Hallo Ovomaltina,

ich weiß nicht genau, ob wir da das selbe Problemchen haben. Bei mir fühlt es sich bei bestimmten Bewegungen eher so an, als würde der Muskel kurz über dem Implantat spannen und dann zuckt die Brust so.

Seit ich die Implantate habe, kann ich auch richtig doll mit den Brüsten wackeln.

Das Gefühl, den Brustmuskel anzuspannen, auch wenn das unabsichtlich bei normalen Bewegungen passiert, ist allerdings recht unangenehm. Vielleicht hab ich mich auch nur noch nicht richtig daran gewöhnt, die OP ist ja auch erst 4 Monate her.

Habe nächste Woche einen Nachsorgetermin und werd mal fragen, ob das "Gerutsche" der Impantate (vor allem in meiner rechten Brust) normal ist.

Da es nicht weh tut, bin ich auch bereit damit zu leben... hauptsache das Risiko ist minimiert.

Ich wünsche Dir und Euch allen ein schönes Wochenende.
Liebe Grüße aus Hamburg.

Sina.

[ovomaltina]

Liebe Sina

Danke für die Antwort. Das tönt doch recht ähnlich. Bei mir ist es eben manchmal so, dass es ein Weilchen dauert, bis Muskel und Impl wieder an den für sie vorgesehenen "Standorten" sind. Unangenehm ist es vor allem beim Tennis spielen oder bei Wischbewegungen, da ist es ein Dauergespanne und -gezucke.

Du hast schon recht, es ist ein Problemchen und weh tut es nicht. Halt einfach ziemlich lästig, weil es mindestens mir ca. 30 mal pro Tag in Erinnerung ruft, dass da was nicht mehr natürlich ist.

Bin ja mal gespannt, was du für ne Erklärung kriegst. Danke für eine kurze Info und liebe Grüsse ins wunderschöne Hamburg - wo ich vor zwölf Jahren das letzte Mal war.

ovomaltina

PS: mit Wackeln ist bei mir nichs. Meine 170 ml kleben recht statisch am Brustkorb...

[Kayar]

Hallo ihr Beiden,

ich habe meine ja erst 8 Wochen, kann aber bei Sina mitreden. ich kann auch wackeln. Wenn ich den Brustmuskel anspanne, zieht der das Netz mit hoch, mit dem mein Busen unten befestigt ist. Und das hüpft richtig dolle. Ich musste schrecklich lachen, als ich das bei der Krankengymnastik als ich vorm spiegel stand gesehen habe :-) Aber das gehört wohl so und erscheint mir auch logisch.

Meine sind relativ weich, also nicht das Silikon, sondern die Aufhängung, so dass ich sie schon ein wenig bewegen kann ( bei 415 ml pro Seite). Fühlt sich eigentlich ziemlich natürlich an, schön fest aber nicht hart.

Aber das sich Muskel und Implantat bekämpfen das habe ich nie. Kommt vielleicht ja noch. Dafür habe ich rechts manchmal das Gefühl, als würde sie das Implantat irgendwie von der Haut lösen.. schwer zu beschreiben.. fühlt sich jedenfalls komisch an...

Wir haben Probleme *muss grinsen*

Alles Gute Euch und allen anderen Silikonen und nicht Silikonen!
Kayar

PS Nachsorge ist alle 3 Monate Abtasten, alle 6 Monate untenrum Sono, oben Sono und Mammo der erkrankten Seite. Gesunde Seite (die ja auch Implantat hat) Mammo nur einmal im Jahr. MRT gibt es, wenn der Radiologe mit Sono und Mammo nicht genug erkennen kann, CT nur wenn ich Schmerzen habe oder ein anderer Grund akut vorliegt.

[line78]

Hm also da würde ich auch mal nachfragen - meine Silis hüpfen nicht (OP Juni 2012)
Das Zucken jedoch kenne ich auch und beim Anspannen sieht es rechts regelrecht absurd aus, als ob der Brustmuskel das Implantat zerteilt/quetscht...schwer zu beschreiben, links ist das jedenfalls bedeutend weniger ausgeprägt.

Meine Nachsorge sieht bzgl. Silis so aus, dass ich halbjährlich Sono bekomme und jährlich MRT - bin aber BRCA1 positiv...

Lg Eileen

[ovomaltina]

Hallo ihr alle

herzlichen Dank für die Beiträge, die immerhin zeigen, dass das Phänomen kein Einzelfall ist.

Line, in deiner Beschreibung erkenne ich mich echt wieder. Mich stört weniger der Anblick - ich spiele ja normalerweise nicht oben ohne Tennis und bin auch beim Tisch oder Boden wischen bekleidet - es ist vielmehr das echt bescheidene Gefühl, dass mich als sehr sportliche Person doch ziemlich irritiert..

Hast du deinen Operateur mal darauf angesprochen? Im Internet findet man Beiträge, die schildern, wie man das beheben kann (Operation zur Entlastung des Muskels).

Irgendwie finde ich es auch eigenartig, dass man zwar im Vorfeld der Op davon in Kenntnis gesetzt wird, dass Silikon kalt oder hart sein kann aber von diesem Muskelproblem habe mindestens ich noch nie was gehört.

@all: danke für eure Inputs in Sachen Nachsorge. Bei mir ist nur gerade eine jährliche Sono vorgesehen und ich frage mich, ob das nicht etwas knapp bemessen ist. Immerhin bin ich prämenompausal, und da kann es doch ziemlich rasch gehen. Zudem liest man (leider) immer wieder von Rezidiven trotz beidseitiger Mastektomie nach DCIS

Ob ich genetisch "belastet" bin, weiss ich nicht. Meine Mutter hatte BK, allerdings war sie da schon 70..


Ich wünsche allen eine geruhsame Nacht, ohne Sili-Zucken oder Hüpfen...

LG ovomaltina

[line78]

Lol hab grad Kopfkino bzgl. Oben-Ohne-Tennis
Ne so störts nicht, aber grad beim Schwimmen hab ich das beklemmende Gefühl, dass halt jeder gafft und im Zusammenhang mit dem Port stimmt das auch. Hab schon mehrere gefragt, ob ich ihnen weiterhelfen könne

Ne hab meine betreuende Oberärtzin vom Brustzentrum (sie hat alle OP's bei mir durchgeführt) noch nicht gefragt - muss aber in 2 Wochen eh wieder hin (wegen Mamillenresektion bzw. die nicht heilen wollende...seufz). Bekomme allerdings Lymphdrainage + Marnitz-Massage und meine Physio meinte, dass mein Brustmuskel rechts (rechts hatte ich den Tumor allerdings UNTEN außen) regelrecht verkümmert wäre und er wurde wohl auch durchtrennt und wieder angenäht...vielleicht deshalb

Jährlich Sono wäre mir zu wenig...

[ovomaltina]

Schwimmen war ja noch nie meine Disziplin, da irgendwie zu nass. Aber seit der OP tue ich mich noch schwerer, irgendwie spannt da alles. Ja, die Gaffer (innen).
Ich warte im Fitnessstudio immer auf "reine" Luft, bevor ich duschen gehe.

Ich wünsche dir alles Gute bei der Heilung. Was ist denn da genau das Problem mit den entfernten Mamillen?

Und ja, eine jährliche Sono erscheint mir eben auch wenig. Werde da mal nachhaken. Immerhin hatte ich dank Früherkennung (Mammo und nicht Sono!!), das Glück, dass noch nichts invasiv war...

[line78]

Hm - die Haut hatte nicht gereicht... Es war vor der OP schon Thema (könnte eng werden und ggf. Entnahme der Implantate und Expander rein)... Aber die Haut reichte und es wurde so genäht, dass ich vom Prinzip schon Nippel wieder gehabt hätte...leider sagte meine Haut nach knapp 1 Woche nöööö und die Nähte rissen auf...muss nun langsam von außen zuheilen und dat dauert...wenigstens muss ich kein Antiseptikum mehr draufmachen, immerhin

Alles Liebe für Euch

[sina.]

Guten Morgen zusammen

Also von einer Freundin, die sich die Brust lediglich hat vergrößern lassen, weiß ich, dass wenn das Implantat unter dem Brustmuskel liegt, man sehr einfach damit wackeln kann. Überrascht war ich aber trotzdem, dass das so einfach geht

@Kayar: Allerdings habe ich nur das Implantat in der Brust, weder Netz noch sonstige Dinge. Daher MUSS es ja bei mir einfach am Implantat unterm Brustmuskel liegen oder?

@line78: Wenn ich die Brust anspanne, sieht es auf der linken Seite oben auch ziemlich seltsam aus. ich hatte da nach der OP einen großen Bluterguss im Inneren, der scheinbar immer noch nicht ganz weg ist. Ist aber wohl nichts schlimmes, sieht nur sehr seltsam aus weil ich eine Delle in der Brust habe...

Meine Brust an sich ist nicht deutlich härter als vorher... mein Operateur hatte aber vorher sowieso gesagt, dass bei meiner Haut und bei meinem Gewebe eine starke Veränderung unwahrscheinlich ist.

Allerdings schwitze ich seit der OP unter der Brust deutlich doller. Kennt das Problem jemand von Euch? Ich habe sie bei der Gelegenheit um einen Cup (von B auf C) vergrößern lassen... kann es vielleicht daran liegen?

Wünsche Euch allen eine tolle Woche.
Liebe Grüße aus dem ziemlich verregneten Hamburg.

Sina.

[Carotinchen]

Liebe Overmaltine

2010 u. 2011 hatte ich wegen Dcis in allen Quadranten,zuerst rechts dann links auch Masektomien mit gleichzeitiger Implantateinlage.
Da ich schon sehr frühzeitig in den Wechseljahren war,erübrigte sich eine AHT.
Ich durfte nur keine Hormone mehr einnehmem.
Meine Nachsorge bestand im ersten Jahr aus vierteljährlicher Untersuchung
Abtasten und Abstrich, und vierteljährlich Sono u. Mammo. Nun das ganze halbjährlich.
Mir erscheint das sehr viel zumal ja kein Brustgewebe mehr da ist und Dcis ja nicht invasiv ist. Aber beklagen will ich mich natürlich auch nicht.

Ja und meine Silikonis sitzen auch unter dem Brustmuskel
Es sieht nicht so dolle aus wenn ich die Arme anspanne und an diesen Druck musste ich mich auch erst gewöhnen.
Aber... Dafür kann auch ich mit dem Brüsten wackeln

L.g.Carola

[ovomaltina]

Liebe Carola

Danke für deine Antwort. Da sitzen wir ja auf einem ziemlich baugleichen Dampfer...
Wobei: Zwei Mastektomien hintereinander wie bei dir sind wohl auch kein Spaziergang.
Auch bei mir wird die Hormonersatztherapie ein No-Go sein. Ich habe aber beschlossen, erst gar keine Beschwerden aufkommen zu lassen.

Ist denn eine Mammo mit Implantaten überhaupt möglich? Bei mir hiess es immer, das ginge nicht. Mir wäre eine Mammo irgendwie lieber als die jährliche Sono. Denn immerhin war die Sono bei meinem multizentrischen, sehr ausgedehnten DCIS unauffällig - erst die Mammo brachte das wahre Ausmass ans Licht. Allerdings sollten jetzt ja keine Drüsengänge mehr vorhanden sein.

So wie ich es verstanden habe, würde sich ein Rezidiv direkt an der Hautwand oder am Thorax bilden. Mich würde nun interessieren, ob da ein MRT nicht die Methode der Wahl ist. Muss bei der nächsten Kontrolle das Thema mal auf den Tisch bringen. Immerhin konnten wir schon einmal von der "rechtzeitigen Entdeckung" profitieren - diese Chance möchte ich auch in Zukunft auf meiner Seite wissen!

Wie gesagt mit Wackeln ist bei mir gar nicht - und ich beneide all die Kunstwacklerinnen hier schon ein wenig. Meine Füllmenge reicht für ein leichtes Zittern beim Auf- und Abhüpfen -

Wenn ich meine Arme anspanne, dann schimmert die "Plastiktüte" durch, so dünn ist der Hautmantel.

Liebe Grüsse ovomaltina

[Mary-Lou]

Dann winke ich mal kurz zu meinen Lieblingskakaogetränk

Ist denn eine Mammo mit Implantaten überhaupt möglich? Bei mir hiess es immer, das ginge nicht.

Liebe ovomaltina, genau diese Auskunft bekam ich von meiner Uniklinik auf Nachfrage auch. Die Ärzte dort sagten mir auch, dass man bei einem Silikonimplantat bei einer Untersuchung per Sono ausreichend beurteilen könnte, ob da etwas sei, das nicht hingehört. Nun ja, ich muss glauben, was man mir dort sagt - schließlich bin ich keine Fachfrau und immerhin habe ich mit dieser Frage schon einige verschiedene Ärzte gelöchert

Da ich ja, wie Du vielleicht noch weisst, auf der einen Seite ein ausgedehntes DCIS hatte und auf der anderen Seite ein trifokales Mammakarzinom und somit beidseitig Silikon trage, wurde in den ersten fünf Jahren halbjährlich Sono beidseits gemacht und nun nach fünf Jahren nur noch einmal im Jahr. MRT wird nur zur Abklärung gemacht, falls es Verdachtsmomente geben würde, allerdings bin ich nicht BRCA-Trägerin, da dürfte die Nachsorge mit Sicherheit anders aussehen.

Wackeln kann ich übrigens auch nicht. Es sitzt alles bombenfest, allerdings ist da auch nicht wirklich viel zum Wackeln da, was die Körbchengröße angeht, meine ich.
Und noch zu Deiner anfänglichen Frage: ich habe bei mir festgestellt, dass im Laufe der Zeit die Implantate immer tragefreundlicher wurden und auch die anfänglichen Verkrampfungen des Muskels im Laufe der Monate dann ganz ausgeblieben sind. Vielleicht braucht es einfach nur auch noch etwas Geduld, die wir ja aber alle leider nicht unbedingt immer haben, das weiss ich aus eigener Erfahrung.

Alles Gute für Dich
(die untreue Tomate, Christel, die gerade etwas lese- und schreibfaul ist)

[ovomaltina]

Ach, die liebe Christel..
Da muss doch tatsächlich erst was klemmen, bis wir uns wiederlesen!
Dann bist du vorsorgemässig ja ähnlich unterwegs, einfach etwas häufiger. Ist halt einfach eigenartig, wie unterschiedlich das gehandhabt wird - von wegen state of the art..

Ob ich BCRA bin, weiss ich nicht.
Ich werde die hiesigen Ärzte auch mal löchern, bis sie sich fühlen wie ein Emmentaler Käse!

Ja, die liebe Geduld - tatsächlich nicht eben meine grösste Stärke. Allerdings ist es so, dass das Implantat erst seit ein paar Wochen klemmt und das leider eher immer häufiger. Neuerdings auch am Steuer - beim Parkieren. Das bedeutet bei einer kleinen Parklücke schon mal ein paar "Klemmer"...

Ich hoffe, dort, wo das Schwabenländle am Scheeensten ist, sei alles ok!

Alles Liee ovomaltina

@all: noch jemand hier, der MIT Implantaten eine Mammo macht?

[sina.]

Guten Morgen zusammen,

Ich habe gerade einen Nachsorgetermin bei meiner Gyn hinter mir.
Sie meint, dass in meinem Fall das "klemmen" durch die Belastung des Brustmuskels zustande kommt und nicht bedenklich ist.

Hatte heute eine Sonographie, hat sich auf den Brüsten noch recht unangenehm angefühlt... Soll zweimal jährlich eine Sono machen lassen und jährlich zum MRT. Bin ja aber auch BRCA1 positiv... Mammographie kommt aufgrund meines jungen alters für mich sowie nicht in Frage sagen die Ärzte.. Kann mir aber auch nicht vorstellen, dass man diese festen Silikon-Brüste so platt drücken kann.

Hätte an euch aber auch noch mal eine Frage: reagieren eure Narben auch so auf Wetterumschwünge?! Meine Ziepen dann doch recht doll im Moment... Hinzu kommt noch das schwitzen unter der Brust, dass ich sonst nie hatte.

Ich wünsche euch alles gute und einen schönen Tag!
Liebe Grüße.Sina.