Hilfe! Meinem Opa wurde der Magen entfernt!

[sunflower1]

Hallo miteinander!

Mein Opa ist 73 und ihm wurde vor gut 2 Wochen der Magen und einige Lymphknoten entfernt. Lt. Befund war ein Lymphknoten befallen. Wie es weitergeht erfährt er morgen von seinem behandelnden Arzt.

Seit ein paar Tagen ist er nun Daheim. Er beklagt sich ständig, dass nichts mehr so schmeckt wie vorher. Alles hat einen komischen Nachgeschmack - sogar Wasser. Ich wollte fragen, ob das sonst noch jemand von euch kennt? Wir vermuten, dass es sich hierbei eher um ein psychisches Problem handelt. Wenn ja, was würdet ihr empfehlen?

Ich habe mich die letzten 3 Wochen sehr intensiv mit dem Thema Magenkrebs beschäftigt, aber über diese "Nebenerscheinung" hab ich nirgends was gelesen.

Bzgl. der Vitamin B12 Spritze hat sein behandelnder Arzt gemeint, dass er diese erst in 1-2 Jahren braucht, dem würde ich persönlich aber widersprechen. Was meint ihr?

Das Problem bei meinen Großeltern ist (wie bei den meisten älteren Menschen), dass sie den behandelnden Arzt wie einen Gott behandeln. Meine Oma (83 Jahre alt) hat ihm nach der OP sogar einen 100 Euroschein zugesteckt, den er ihr nicht mehr gegeben hat - Frechheit!

Nächstes Problem ist, dass meine Oma meinen Opa sehr stark unter Druck setzt und ihm immer wieder sagt, dass er etwas essen muss. Auch lässt sie ihn im Haushalt nichts mehr machen, womit er nicht umgehen kann. Im Moment isst und trinkt er wirklich viel zu wenig. Habe ihm das im Forum empfohlene Buch gekauft, jedoch hat er nicht gerade viel Lust darin zu lesen. Es kommt bei ihm öfters vor, dass er 4-5 Stunden nichts isst und trinkt. Er will einfach nicht...
Wir wissen einfach nicht, wie wir damit umgehen sollen bzw. was wir tun können um ihm zu helfen.

Liebe Grüße
Bettina

[Ailluvat]

Hallo Bettina
Macht dein Opa Chemo? das würde den miesen Geschmack erklären.
Das kein Interesse an Essen besteht halte ich fast für normal bei einem Neu-Malo.Es ist anstrengend,man hat eh kein Hungergefühl..man weiss nur daß man essen muss...und dieser Zwang erzeugt Abwehrhaltung.Druck von Oma wird da nichts bewirken.Gib deiner Oma das Buch,dann kann sie sich beim Kochen,Einkaufen usw für ihn nach den Empfehlungen richten,zunächst.Später geht ernährungsmässig viel viel mehr als man ahnt.Ich z.B. esse durch die Bank alles,das Buch kann in meinem Fall in die Altpapiertonne.
Zu warmen Mahlzeiten nehme ich 2 Kapseln Kreon,seitdem nehm ich auch wieder zu.Und B12....sieh zu das er es kriegt,jetzt!Nicht erst in 2 Jahren.
Und eigentlich sollte dein Grossvater mal fix in eine Reha,da würde er etwas aufgebaut und lernt eventuell sich zu ernähren.
Das der Arzt sich den 100€-Schein einsackt...das empört mich geradezu.Aber gut...wir wissen nicht was er damit macht,vllt spendet er?Vllt gibt er auf der Station einen aus?
Alles Gute von ELLI

[sunflower1]

Hallo!

Vielen Dank für die schnellen Antworten!

Mein Opa hat heute erfahren, dass er eine Chemo machen muss. In 2 Wochen geht's los. Die Geschmacksverwirrung kann also (noch) nicht davon kommen. Vor ein paar Tagen hat der Arzt gemeint, es gäbe eine leichte und eine schwere Chemo. Er müsse nur eine leichte machen. Gibt es sowas überhaupt? Oder hat er ihn nur falsch verstanden?

Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass jemand der schon so geschwächt ist, eine Chemo überstehen soll.

Oma weiß eigentlich recht gut Bescheid darüber was er essen darf und was nicht. Hab viel mit ihr darüber gesprochen und ihr einen Plan mit Lebensmitteln, die er gut verträgt, gegeben.
Die nächsten Wochen bekommt er unter der Woche zu Mittag Schonkost von einer Organisation geliefert.

An Mäau:
Wann hat sich dieses Geschmacksproblem bei dir wieder gelegt?

Ist die Vitamin B12 Spritze jetzt noch wichtiger, weil er eine Chemo macht? Oder macht das keinen Unterschied? Hab gelesen dass B12 z.B. sehr stark abgebaut wird, wenn man Antibiotika nimmt. Er musste es die letzten Tage nehmen, weil er eine Entzündung hatte, die sich aber gelegt hat. Soll ich am besten vor der Chemo noch mit ihm zum Hausarzt, damit er das B12 bekommt?

An Elli:
Der Arzt hat schon gemeint, dass er das Geld spendet, aber meine Großeltern bräuchten es im Moment auch dringend und ob er es wirklich macht, steht in den Sternen...

Vielen Dank für eure Hilfe!
Bettina

[Dorathea]

Vitamin B12 ist Kebenswichtig!


B12 kann nur im Magen gebildet werden, durch den sogenannten Intrinsic-Faktor, welcher in kleinen Magenwulsten gebildet wird.

B12 ist wichtig für:

Die Bildung roter Blutkörperchen
Zellteilung und Zellneubildung
Bildung von Neurotransmittern (Botenstoffe des Hirns wie Dopamin)
Regeneration der schleimhäute
Schutz vor Herz- Kreislauferkrankungen

B12 ist also Lebens- und Überlebenswichtig.
In Bezug auf die Chemo sogar noch wichtiger, denn die Chemotherapie greift nicht nur Krebszellen, sondern ALLE schnellwachsenden Zellen an, wie HAare und Schleimhäute.


Hämmer dem Arzt auf die Finger, denn die Nicht-Gabe von B12 ist in meinen Augen grob fahrlässig.
Fordert es ein, das ist euer gutes Recht.

Antibiotikum hat nur eine geringe Auswirkung darauf, wenn überhaupt. Aber der Arzt MUSS es ihm geben bzw spritzen, denn auf andere Art und Weise kann es dem Körper nicht mehr zugefügt werden.


Gruß

Thea

[vom alten stamm]

Allgemeines zum Thema B12


Hallo an Alle Magenlosen !

Hallo Mäau schön mal wieder etwas von Dir zu lesen , ich hoffe es geht Dir gut ? Halt weiterhin die Ohren steif !

Vitamin B12 - Cobalamin

Unter dem Oberbegriff Vitamin B12 werden verschiedene Vitamine zusammengefasst: die Cobalamine.
Unter den Vitaminen nimmt B12 eine Sonderstellung ein, denn es enthält als einziges Vitamin einen anorganischen Bestandteil, das Spurenelement Kobalt ( Lebenswichtig für die Blutbildung ) .
Tatsache ist ,dass Vitamin B12 ausschließlich von Mikroorganismen, nicht aber von höheren Pflanzen oder Tieren gebildet werden kann , dies unterscheidet es von anderen Vitaminen .
So enthalten Pflanzen praktisch kein Vitamin B12 .
Mangelzustände kommen daher häufig bei Veganern vor, die sich streng vegetarisch ,d.h. auch ohne tierische Produkte wie Milch und Eier, ernähren .
Da die Leber bis zu 5 mg Vitamin B12 über 2-5 Jahre speichern kann und der menschliche Organismus nur etwa 2 Millionstel Gramm pro Tag benötigt, haben Erwachsene gewöhnlich so große Reserven ,dass ein Mangel über Jahre hinweg ausgeglichen werden kann .
Trotzdem kann es sein , dass Ihre Vorräte an Vitamin B12 nach 5 – 10 Jahren erschöpft sind .
Vitamin B12 ist außerdem absolut notwendig für die Blutbildung .
Hier unterstützt es das Vitamin Folsäure bei der Aufgabe, die Blutbildung zu steuern .
Eine Unterversorgung mit Vitamin B12 kann Blutarmut ( Anämie) zur Folge haben .
Für die Aufnahme von Vitamin B12 müssen im Körper genügend Calcium sowie ein in der Magenschleimhaut gebildetes Protein, der „ Intrinsic – Faktor „vorhanden sein .
Das ist der Punkt auf an dem wir als Betroffene immer wieder achten sollten , da wir keinen Magen besitzen ist es uns also nicht möglich dieses Protein „ Intrinsic – Faktor „zu produzieren das für die Aufnahme von Vitamin B12 absolut notwendig ist !
Deshalb ist es für uns Magenlosen Lebenswichtig das wir in regelmäßigen Abständen Vitamin B12 gespritzt bekommen ,welche Abstände das sind ist bei jedem von uns unterschiedlich ,meistens geht man von einem 3 Monats Rhythmus aus , für mich persönlich hab ich festgestellt ist dieser Zeitraum zu groß , dabei können aber viele Faktoren eine Rolle spielen .
Wir als Magenlose ( Krebspatienten ) haben im Regelfall von Haus aus schon einen höheren Energiebedarf und wer sich dazu noch körperlich betätigt oder gar Arbeiten geht wie einige von uns , bei denen wäre es dann nicht auszuschließen dass auch bei Ihnen ein kürzerer Abstand für die Gabe von Vitamin B12 in betracht kommt !
Vitamin B12 hat viele weitere Aufgaben in unserem Körper . Es wird als Coenzym für Stoffwechselvorgänge von jeder Körperzelle benötigt , deshalb ist es auch bei Krebspatienten zu einem höheren Verbrauch an Vitamin B12 der wieder aus geglichen werden muß speziell nach der Entfernung des kompletten Magen .
Es hilft bei der Zellteilung und ist notwendig für die Weitergabe von Erbinformationen des Zellkerns an die neue Zelle . ( Also gerade nach der OP sehr wichtig , im speziellen für uns Krebs Betroffene , man sollte dieses Thema meiner Ansicht nach nicht unterschätzen ) !
Unsere Nerven sind umgeben von einer schützenden Schicht , der Myelinschicht .
Ohne die Hilfe von Vitamin B12 werden Eiweißmoleküle des Myelins abgebaut .
Die Folge ist eine gestörte Übertragung der Signale zwischen den Nervenzellen.
Es können auch Taubheitsgefühle , Prickeln und Lähmungserscheinungen in den Gliedmaßen auftreten ; in besonders schweren Fällen kann die Folge Multiple Sklerose sein .
Zusammenfassend kann ich allen von uns nur den guten Rat geben immer auf den Vitamin B12 Spiegel zu achten ,auch wenn es immer noch von einigen Ärzten für nicht ganz so wichtig gehalten wird und schon mehrere von uns Betroffene Ihren Arzt erst darauf hinweisen mussten , aber wie sagt man kein Mensch ist unfehlbar !
Hier gleich noch einige Tipps auf die Ihr achten solltet : Absolute Vitamin B12 Räuber sind zB. : Antibiotika ; Sulfonamide ; Barbitursäure- Verbindungen ; Antimalariamittel ; Antibabypille ; und worauf besonders zu achten ist auf zu viel Fett in der Nahrung aber das Wissen ja die meisten von uns sowieso !

So das soll es von mir zu diesem Thema für Heute gewesen sein , hoffe das ich einigen von uns ,damit etwas helfen konnte ?


Alles liebe an alle Magenlosen ! und Ihre Angehörigen !


Alles liebe Thomas !!!

[Rickerl]

Ansonsten kann ich nur bestätigen B12 ist extrem wichtig und kann subkutan (unter die Haut) auch selbst oder durch einen Angehörigen gemacht werden

dazu keine ich eine andere Ansicht!

Das es extrem wichtig ist, da bin ich der gleichen Meinung!

B12 muß in den Muskel gespritzt werden um seine volle Wirkung zu erzielen!

Unter die Haut gespritzt wird viel zu wenig B 12 vom Körper aufgenommen! Natürlich stellen sich Schäden erst nach längerer Zeit ein, sind dann aber nur sehr schwer auszugleichen!

Soweit mir auch von anderen magenlosen Patienten bekannt wird es auch nicht von einer Arzthelferin, sondern von einem Arzt gespritzt! Um eben die volle Wirkung von B12 zu erzielen. In der Regel muß man da auch nicht lange beim Arzt warten, man wird "dazwischen geschoben". Man kommt ja in regelmäßigen Abständen und es ist nur ein kleiner Picks.

[Dorathea]

aloah!

ERstmal danke an Thomas. Das ist schön viel Information, wovon auch ich noch profitiere.


Unterschied Subkutan und Intramuskulär:

Subkutan:

Wird das zu verabreichende Mittel s.c gespritzt, wird es zwar schnell aufgenommen, jedoch hält es seine DEpotwirkung nicht.

Subkutan sollten Mittel verabreicht werden, die besonders schnell vom Körper aufgenommen werden müssen wie z.b. Insulin von Diabetikern.

Der Vorteil ist ganz klar, dass man es sich selbst spritzen kann, jedoch dann auch öfter.

Nachteil jedoch ist, dass es unzuverlässig aufgenommen wird. Es verschwindet im Fettgewebe bei falscher Anwendung und dort macht es nichts. Garnichts. Überhaupt nichts.


Intramuskulär wird das Vitamin besser gespeichert, der Körper nimmt es nach und nach sehr zuverlässig auf.

Vorteil: DAs Mittel ist vom Körper immer abrufbar und wird länger gespeichert.

Nachteil: Keine eigene Gabe möglich, da Intramuskulär mit Gefahren verbunden ist (In den Gesäßmuskel gespritzt, besteht z.B. die Gefahr, den Ischias-Nerv zu verletzen. ), desweiteren wird Intramuskulär oftmals als schmerzhaft angesehen. Zumindest schmerzhafter als eine s.c. Gabe. Ebenfalls ein Nachteil ist, dass es von Fachpersonal übernommen werden sollte. Eben wegen der "Gefahren" beim spritzen.




Die Gabe von Intramuskulären Injektionen darf und sollte nur von Ärzten oder Gesundheits- und Krankenpfleger/innen übernommen werden, da diese eine gewisse "Schulung" darin erhalten.

Warum allerdings Arzthelferinnen Blut abnehmen dürfen und Krankenpfleger/innen nicht.. ist mir ein Rätsel