Erfahrungen Immuntherapie und Enzymtherapie mit Karazym

[Benedikt24]

Die Behandlung ist palliativ ausgerichtet, vermutlich sind 2-3 Jahre Lebenszeit drin

Das ist jetzt mal etwas weit hergeholt...

@Marie Wenn der Tumor schrumpft und dein Vater sich gut fühlt, geht es in die richtige Richtung!

Das Rauchen ist natürlich so eine Sache - da will ich mich als Nichtraucher mit meinem Kommentar auch nicht unbeliebt machen.

[marie445]

2 bis 3 Jahre mehr Lebenszeit?
Wieso???
Die Ärztin meint, das Ziel ist, dass der Tumor durch die Immuntherapie inaktiv wird.
Und sie sagen immer, dass er sich in einem heilbaren Stadium befindet und nicht in einem palliativen!!

Kann mich bitte jemand aufklären?

Zum Rauchstopp: Er raucht jetzt mit dem Nicorette Inhaler und versucht damit aufzuhören.

[TePe]

Zitat von Benedikt24

Das ist jetzt mal etwas weit hergeholt...

Deckt sich mit meinen Erfahrungen der letzten 20 Jahre in diesem Forum und auch in ca. 10 Fällen auf der Arbeit. Die Imuntherapie ist kein Wundermittel und wirkt am besten bei asiatischen nicht rauchenden Frauen.

Klar kann man als immer hoffen aber es geht ja hier darum das eine Angehörige wohl wissen will was auf sie zukommen könnte und ob es Sinn macht ihrem Vater das Rauchen zu verbieten bzw. ihn davon abzubringen.

Der Rauchstopp kann mit der eh schon besch... Erkrankung auch direkt in eine Depression führen.

Zitat von marie445

Die Ärztin meint, das Ziel ist, dass der Tumor durch die Immuntherapie inaktiv wird.

Klar sagt die Ärztin das das das Ziel ist, nur weis sie weder ob oder wie lange das funktioniert darum ist er nicht geheilt also palliativ. Grundsätzlich sprechen Raucherlungenkrebse nicht so gut auf Imuntherapien an. Es ist so das eine hohe Mutationslast besteht, die Therapien killen immer nur bestimmte Tumorzellen, es reicht ja schon eine einzige die sich dann weiter vermehrt, das ist ein bischen wie eine Antibiotikaresistenz.

https://www.krebsgesellschaft.de/onk...ngenkrebs.html

Was den Rauchstop angeht halte ich von Nikotinersatzprodukten garnichts, da ist Champix sinnvoller, das blockiert das Suchtzentrum im Gehirn so dass die Zigarette einfach nicht mehr schmeckt, das ist ein ganz anderer Effekt wie Nikotinspray. Ich habe vor 9 Jahren damit aufgehört und habe bis zu 60 Zigaretten am Tag geraucht, deshalb kenne ich quasi beide Seiten der Medaillie. Bei der Zigarettensucht ist es nicht nur das Nikotin sondern auch die Verknüpfung mit den rauchenden Tätigkeiten. Bis einem das Leben da wieder Lebenswert erscheint kann das durchaus 3 Monate dauern.
https://www.stopsmoking.ch/behandlun...ampix-chantix/

Micha

[DanielK]

Hallo,

Bei deinem Vater ist es ja bis jetzt so,das noch keine weiteren Metastasen im Körper entdeckt wurden(was sehr gut ist) und sich somit die Therapie nur auf den Tumor in der Lunge beschränkt und natürlich auch darauf,eine weitere Ausbreitung zu vermeiden.Wenn dein Vater eine Radiochemotherapie bekommen hat,kann diese in kurativer Absicht erfolgt sein.Dabei wird der Tumor mit der maximalen Dosis bestrahlt und durch die Chemo soll er auch noch sensibler auf die Bestrahlung reagieren.Im Anschluss an diese Therapie kann eine immuntherapie folgen,jedoch muss dafür ein bestimmter Marker(PD-L1)über 1% liegen,damit die Immuntherapie im Anschluss an die Radiochemo durchgeführt werden darf.
Dieser Wert dient den Ärzten als Anhaltspunkt ob und wie erfolgsversprechend die Immuntherapie bei deinem Vater ist,jedoch kann sie auch anschlagen wenn der Wert unter 1% ist,aber dann wird es von der Krankenkasse nicht genehmigt

Wenn dein Vater das Rauchen sein lässt ist das auf jeden Fall sehr gut.
Durch das Rauchen kann es sein das Therapien nicht so gut wirken wie sie eigentlich könnten.Gerade bei der Bestrahlung ist es wichtig das sich genügend Sauerstoff im Blut befindet welcher zum Tumor transportiert wird.Auch das Immunsystem wird durch Rauchen geschwächt.
Zigaretten wirken sich auch auf den Appetit aus und zügeln diesen,wenn es zu weiteren Behandlungen kommt,ist es ungemein wichtig bei Kräften zu bleiben,da die Behandlungen selber und auch die Belastung mit der Krankheit an sich meistens zu Appetitverlusst führen.

Auch wenn es schon oft genug gesagt wurde,lasst euch nicht von irgendwelchen
Angaben zur Lebenszeit entmutigen,erst recht nicht wenn sie von irgendwelchen Mitgliedern hier im Forum kommt!

Mit der Immuntherapie ist vieles möglich und ich kenne sogar jemanden bei dem der Krebs „nur“durch Bestrahlung und Chemo zum Stillstand gekommen ist(schon ca.6 Jahre).

Lasst euch nicht durch Begriffe wie Palliativ oder Kurativ verrückt machen,keiner dieser Begriffe ist eine Garantie für irgendwas.
Im Moment ist es erstmal eine Erkrankung die behandelt wird.

[marie445]

Also er hat bereits eine Chemo bekommen, die er super vertragen hat und der Tumor hat sich verkleinert. Die Bestrahlung hat er auch super vertragen.
Die Immuntherapie wirkt anscheinend, da er am Dienstag eine Besprechung seines CT's hatte und da rauskam, dass sich der Tumor nach 4 mal Immuntherapie auf beiden Seiten um 1 cm verkleinert hat. Die Ärztin meinte, der Tumor könnte noch kleiner sein, als 9 mal 6 cm, da man nicht weiß, wie viel davon Narbengewebe ist und wie viel Tumor. Es wurde ein normales CT gemacht, kein PET-CT. Weiß da jemand mehr zu dem Narbengewebe und ob das sein kann?

Mein Papa geht auch alle zwei Tage nach wie vor 1,5 Stunden zum Kraftsport und täglich raus spazieren, also er hält sich ziemlich fit. Und er hat zugenommen, also er isst ziemlich gut.
Er raucht jetzt seit heute diesen Nicorette Inhaler, und er meinte dass er den gut findet. Er würde entweder den rauchen oder so eine E-Zigarette mit Nikotin, die aber kein Tabak beinhaltet. Das müsste dann doch auch "gut" sein beziehungsweise zum Nichtrauchen zählen, weil sie ja nur Nikotin und kein Tabak beinhaltet und Nikotin ja "nur" ein Nervengift ist, das vom Körper abgebaut wird oder? Ich glaube vom Nikotin kommt er nicht weg.

Danke!

[DanielK]

Das hört sich doch alles schon mal super an das die Therapie so gut anschlägt.
Das Narbengewebe entsteht durch die Bestrahlung.Das zerstörte Tumorgewebe verbleibt ja erstmal im Körper und muss von diesem erstmal abgebaut werden und auch gesundes Gewebe kann durch die Bestrahlung geschädigt werden.
Wurde die Bestrahlung in kurativer Absicht durchgeführt,geht man jedoch dieses Risiko ein,weil der Nutzen den Schaden überwiegt.
Ob es sich wirklich um Narbengewebe oder aktives Tumorgewebe handelt,kann mit großer Sicherheit nur durch ein PET-CT geklärt werden oder durch ein späteres Kontroll CT mit dem man feststellen kann ob die Raumforderung größenkonstant geblieben ist,sich verkleinert,oder auch zugenommen hat.

Das Optimum wäre wahrscheinlich den Körper nicht mit weiteren Giftstoffen zu belasten.Auch wenn die meisten eine beruhigende Wirkung beim Konsum von Nikotin verspüren,löst es im Körper trotzdem eine Stressreaktion aus.

Mein aktueller Kenntnisstand zum Thema E-Zigaretten ist,das häufig von einer sogenannten „Harm Reduction“(Schadensminderung)gesprochen wird.
Von Vorteil ist,das bei E-Zigaretten keine Verbrennung stattfindet sondern das liquid nur verdampft.
Am besten ist es aber wenn ihr einfach mal mit dem behandelten Arzt darüber redet.Die kennen ja meistens aktuelle Studien zu dem Thema.

Gut ist das dein Vater sich fit hält,das wirkt sich bestimmt gut auf die Therapie und das Wohlbefinden aus

[TePe]

Die "beruhigende" Wirkung von Nikotin beruht nur auf der Tatsache das man damit seine Entzugsgefühle für ne halbe Stunde dämpft. Nikotin bleibt nicht lange im Blut - darum hält das nicht lange vor.

Ich sage immer der Raucher muss rauchen um sich wie ein Nichtraucher zu fühlen.

Das Gehirn baut über die Jahre extra für das Nikotin Rezeptoren auf und die wollen bedient werden. Champix das ich damals benutzt habe blockiert diese Rezeptoren, das führt dazu das die Zigaretten einfach nicht mehr schmecken und man auch kein Verlangen hat, das ist als wenn man immer einen vollen Magen hätte.

Man muss dann aber trotzdem die Zeit füllen die man früher mit dem Rauchen verbracht hat, ich bin oft schwimmen gegangen. Vor allem muss man es selbst wollen.

Micha

[marie445]

Aber Champix wurde ja vom Markt genommen, weil es gefährlich ist oder nicht?
Habe zwar gerade gelesen,dass es Mai 2023 wieder auf den Markt kommt, aber keine Ahnung?
Woher hattest du es denn?

[Benedikt24]

Zitat von TePe

Deckt sich mit meinen Erfahrungen der letzten 20 Jahre in diesem Forum und auch in ca. 10 Fällen auf der Arbeit. Die Imuntherapie ist kein Wundermittel und wirkt am besten bei asiatischen nicht rauchenden Frauen.

Der Rauchstopp kann mit der eh schon besch... Erkrankung auch direkt in eine Depression führen.

Klar sagt die Ärztin das das das Ziel ist, nur weis sie weder ob oder wie lange das funktioniert darum ist er nicht geheilt also palliativ. Grundsätzlich sprechen Raucherlungenkrebse nicht so gut auf Imuntherapien an. Es ist so das eine hohe Mutationslast besteht, die Therapien killen immer nur bestimmte Tumorzellen, es reicht ja schon eine einzige die sich dann weiter vermehrt, das ist ein bischen wie eine Antibiotikaresistenz.

https://www.krebsgesellschaft.de/onk...ngenkrebs.html

Was den Rauchstop angeht halte ich von Nikotinersatzprodukten garnichts, da ist Champix sinnvoller, das blockiert das Suchtzentrum im Gehirn so dass die Zigarette einfach nicht mehr schmeckt, das ist ein ganz anderer Effekt wie Nikotinspray. Ich habe vor 9 Jahren damit aufgehört und habe bis zu 60 Zigaretten am Tag geraucht, deshalb kenne ich quasi beide Seiten der Medaillie. Bei der Zigarettensucht ist es nicht nur das Nikotin sondern auch die Verknüpfung mit den rauchenden Tätigkeiten. Bis einem das Leben da wieder Lebenswert erscheint kann das durchaus 3 Monate dauern.
https://www.stopsmoking.ch/behandlun...ampix-chantix/

Micha

So viel Schwachsinn hab ich schon lange nicht mehr in diesem Forum gelesen!

Die Immuntherapie gibt es noch nicht mal seit 20 Jahren und bei der rasant fortschreitenden Medizin und Forschung ist so eine Aussage einfach nur unnötig pessimistisch. "20 Jahre in diesem Forum und auch in ca. 10 Fällen auf der Arbeit" geben dir hier nicht die Kredibilität, die du gerne hättest.

Dass ein Rauchstopp zur Depression führt ist halt auch wieder so eine wilde Vermutung. Es gibt sogar ganz neue Studien die belegen, dass "der Verzicht auf das Rauchen nicht - wie bisher angenommen - mit einer Zunahme von Ängsten und Depressionen verbunden sind. Vielmehr fühlen sich diejenigen, die es schaffen, von den Zigaretten loszukommen, besonders glücklich."

Die Therapie ist palliativ, wenn es die Ärzte als eine solche bezeichnen. Bis dahin ist die Therapie kurativ (in heilender Absicht)!

Und ja, selbst bei kurativen Therapien gehört Glück mit dazu, denn nicht jeder wird geheilt. Aber trotzdem ist es keine palliative Therapie und ich hoffe, dass du in Zukunft nicht so einen negativen Mist verbreitest. Wen soll das den bitte weiterhelfen, außer dass es dir selbst anscheinend irgendeine Form von Genugtuung gibt?!

LG

[TePe]

Ja Du hast Recht, Du hast mich überzeugt, man sollte es nicht so pessimistisch sehen. Die Wissenschaft und Pharmaindustrie wird noch eine Menge positives für uns bereit halten.

LG Micha