Succes B Studie oder die normale Chemo?

[yoyo]

Hallo Ihr lieben,

Ich hoffe dass hier auf dieser Forum paar Ratschläge bekommen kann zum Thema Systemische Therapie.

Meine Mutter hat die Diagnose: pT2(2,is), pN3a(13/25),cM0, G3 L1V0 R0


Kann mich jemand hier einwenig besser aufklären was das bedeutet vielleicht haben wir Spezialisten, die mir helfen kann und mir auch sagen was die vollständige Heilungschance hier wirklich ist
Und was ist dieses Success B Studie angeht und ist es wirklich besser oder schlechter wie die normale goldene Chemo?

Ich danke euch allen im vorraus

[daisy2010]

Hallo yoyo,

angesichts Deines Risikoprofils würde ich auf die dosisdichte Chemo ECT bestehen. Diese ist meines Wissens nicht Teil der Success B Studie. Durchgeführt wird sie von Prof. Möbus.

Ich habe leider damals nicht die dosisdichte Chemo bekommen, ich war nicht hartnäckig genug. Ich bereue das zutiefst. Informiere Dich daher gut und hol Dir in jedem Fall sehr zeitnah eine Zweitmeinung ein.

Gruß
Daisy

[yoyo]

Hallo soviel ich verstanden haben, haben sie Success B studie mitgemacht..wenn ja warum breuen Sie nicht die dosisdichte Therapie gemacht zu haben? Wo kriege ich einen zweiten Meinung vom Experten? Vielleicht in einer andere Stadt? Wir haben nur eine Brustzentrum hier vor Ort ???


ich danke Ihnen

lg YOYO

[Jule66]

Hallo Yoyo,

erst mal herzlich willkommen hier.
Nun,der Befund Deiner Mutter ist nicht gerade prickelnd,viele Lympfknoten befallen,Her2 neu positiv.
Aber: nun muß die richtige Chemo ran-gut,dass Du Dir Gedanken machst!
Ich schließe mich Daisy an,die dosisdichte Chemo E-T-C im 2 Wochen Rhythmus ist da eine gute Sache,vorausgesetzt Deine Mutter ist körperlich fit.
Mit dieser Chemo haben sich sehr gute Ergebnisse bei vielen befallenen Lympfknoten erzielen lassen.Anschließend würde dann wohl noch Herceptin folgen.
Bei der Success Studie wird 3mal FEC und 3mal DOC verabreicht. Das ist gut bei einem weniger heftigen Befund,ebenso ist eine Studienteilnahme immer vorteilhaft.
In Eurem Fall würde ich aber die dosiddichte Chemo ansprechen-auch ich habe sie gewollt,ging bei mir nicht,da ich die Chemo vor der OP gemacht habe.
Seis drum
Was die Heilungschancen angehen: bei Krebs gibt es ( leider ) nichts,was es nicht gibt.hSo kann sie durchaus-mit der entsprechenden Therapie- gute Heilungschancen haben.
Du schreibst auch nichts über Hormonrezeptoren?Und wie alt ist Deine Mama?
Wenn Du weitere Fragen hast,nur zu.
Für eine 2.Meinung sollte Euch kein Weg zu weit sein.Woher kommt ihr?
Euch alles Gute,jule

[yoyo]

Meine Mama ist 58 und ihre Rezeptorstatus ist : ER: Positiv ( IRS =6 ), PR:neg ( IRS = 1 )
Abladat: ER: pos (IRS=6), PR: neg(IRS=0)

HER-2-neu: Stanzbiopsie: Stark pos Score ( 3 +)
Abladat Score ( 3 +)
wofür steht eigentlich IRS bzw. Abladat,

Krankenhaus empfehlt: Anthrazyklin- taxanhaltige chemo.
Herceptin für 1 Jahr
Tamoxifen Sequenz Aromatasehemmer
Ggf Success B Studie.


Meine Mutter ist nicht der körperlich starke Person sie hat noch nie in ihrem Leben Ausdauersport gemacht .. ich weiß echt nicht ob Sie diese intensiven Therapie verträgt und wie ist eure Meinung die Behandlungverschlag vom Krankenhaus?
Wir kommen aus Trier und wir haben nur ein Brustzentrum..


Danke danke danke

[Jule66]

Guten Morgen,
also

wofür steht eigentlich IRS bzw. Abladat,

IRS ist einfach eine Einheit(also es geht bis 12=100%,IRS 6=50%) und Abladat=das entnommenen Stück Gewebe(welches noch mal genau untersucht wird/wurde)
Behandlungsplan klingt gut,ist völlig in Ordnung,trotzdem würde ich abklären,ob eine dosisdichte Chemo in Frage kommt.
Es gibt in Eurer Region,z.B. in Euskirchen noch mehr BZ.Oder auch Köln,vielleicht Koblenz.
Habs jetzt eilig,sorry.
LG,Jule

[Saschue]

Hi,

Prof. M. ist nicht "Durchführer" sondern "Erfinder" dieser Chemo, wobei
das Besondere hier der zweiwöchige Zyklus ist. Die
Wirksamkeit ist bei Hochriskopatienten im Rahmen einer Studie (GAIN-
Studie?!) bewiesen worden. Die bisherige Auswertung dieser Studie ergab,
daß selbst bei dieser Patientengruppe die Überlebensrate wieder in den
gleichen Bereich gekommen ist, wie bei der Gesamtheit der BK-Patienten.
Mein Dok hat seitdem mit dieser Chemo, auch im Rahmen besagter Studie,
acht Patientinnen behandelt und alle würden noch leben! Die damals im
anderen Arm leider nicht mehr.

Ich habe sie gekriegt, auch noch in der dosisintensivierten Form. Das ist zu
schaffen, aber nur wenn man vorher topfit war. Ich hatte währenddessen
Herzprobleme, die seitdem immer wieder auftauchen. Auch meine Blase ist
trotz Blasenschutz nicht mehr das, was sie mal war - wenn ich "muß", muß
ich.... Das Kribbeln in Hand und Fuß ist auch noch da, wird aber überdeckt
von dem zurückgebliebenen Spannungsgefühl aus dem Herpes Zoster.
Aber was ist das alles gegen einen besssere Überlebenschance?
Ich würde immer wieder ETC machen!!

Gruß
Saschue

[yoyo]

Hallo Ihr Lieben,

Ich danke euch allen erstmal.... Schachue Soweit ich verstanden habe, haben Sie die Gain-Studie mitgemacht und eine hochdosierte Form der Chemo erhalten dafür muss mann topfit sein oder? Meine Mutter ist schon lange nicht topfit die macht ja nie Sport ....sie kein starkes Herz ( Nie Cadio gemacht) . Sie will sich nicht mal mit zum Success B Aufklärungsgespräch im Krankenhaus, weil sie denkt, dass sie dann die Versuchskaninchen spielt.. ich bin in der Meinung mann solle sich alles ermal anhören.
Wie ist es das wenn mann die Chemotherapie als alleinstehend durchziehen muss. Leider ist keine vor Ort , die jeden Tag sich um Sie kümmern kann...Geht das mit eine dosisdichte Chemo und alleinstehend?


Sie wird in der ersten 2 bis 3 Monate alleine sein bis ich wieder aus der USA kommen um dann eine Weile bei Ihr zu bleiben... ich bin selbst verheiratet mit einer US Bürger und muss daher erstmal mein Visum aktivieren...


Danke

[mary254]

Hallo yoyo,
das mit deiner Mutter tut mir leid. Ich hatte im Febr. 07 mit 53 Jahren auch die Diagnose Brustkrebs mit 13 befallenen Lymphknoten. Allerdings einen T1, G1 und L0, stark hormonpos. und Her2 negativ.
Auf Anraten meines langjährigen Frauenarztes habe ich an der Gain-Studie teilgenommen. Er hat mir das wegen der besonders guten Betreuung sehr ans Herz gelegt. Ich bekam 4 x im Abstand von jeweils 2 Wochen Cyclophosphamid und Epirubicin. Anschließend 10 wöchentliche Gaben Paclitaxel. Gleichzeitig mit Paclitaxel bekam ich immer wieder Xeloda.
Ich bin sehr froh, dass ich in diese Studie aufgenommen wurde. Für mich, die ich aber vorher immer Nordic-Working gemacht hat, war die Chemo gut zu verkraften. Ich habe auch versucht, während der Chemo täglich 1/2 Stunde am Ergometer zu trainieren. Als Versuchskaninchen muß man sich bei einer Teilnahme an einer Krebsstudie auf keinen Fall fühlen. Im Gegenteil.
Ich hatte auch noch das Glück, dass ich in den Zweig kam, der nach der Chemo 2 Jahre Bisphosphonate erhalten hat.
Wie gesagt, körperlich war die Chemo für mich kein Problen. Ich hatte abers anders als deine Mutter immer Familie und Freunde um mich, die mich auch moralisch unterstützten. Sind denn keine Freunde oder Bekannte in der Nähe, die mal nach deiner Mutter sehen können.
Zur Zeit meiner Chemo gab es hier übrigens einen eigenen Gain-Thread. Vielleicht magst du dort etwas nachlesen.
Mir geht es heute wieder sehr gut. Ich wünsche das auch deiner Mutter.
Liebe Grüße
Mary

PS: Die Gain-Studie ist mittlerweile geschlossen. Was aber nicht heißt, dass die Medikation entsprechend erfolgen kann.

Maria

[yoyo]

Hallo

Meine Mutter will sich nicht mal die Besprechung anhören.. sie hat Ihre chemo-Besprechung abgesagt und ich mußte Sie dazu zwingen den Termin wiederzuholen.. sie hat gute Freundinnen die sie sogar sehr viel unterstützen sie hat sogar jemand, der Sie bekocht 2mal am Tag .. das einzige was Sie nicht hat ist ein Lebnspartner der am Abend bei Ihr ist.. Sie hat sogar eine Freundin, die ab und zu bei Ihr übernachtet aber trotzdem ist sie immer negativ .. sie möchte nicht mal eine Nacht alleine bleiben.. aber ich bin auch verheiratet es ist halt einfach nicht möglich 24 am Tag für Sie da zu sein ich wohne auch nicht mehr in derselbe Stadt.......
danke für den Tip ich muss mir mal den Gain-Studie genau anschauen...

Vielen Dank
YOYO

[yoyo]

Hallo alle Mitleidende,

Meine Mutter hat Brustkrebs und die Diagnose sieht nicht so toll aus Sie ist 58 und hatte noch nie Cardio gemacht in Ihrem Leben.. in 2 Tagen haben wir die Möglichkeit mit der behandelte Arzt über Chemo zu sprechen. Kann mir jemand vielleicht aufklären oder die Meinung sagen was ihr über die Therapievorschlag hält.(Diagnose siehe unteren Teil). Die Brustzentrum schlägt auch eine Success B studie vor...und hier habe ich schon einige Tipps bekommen über eine GAIN -Studie ? Wird dieser Therapie in jeder Krankenhaus durchgeführt und muss mann dafür physisch sehr fit sein?
Was für Fragen habt ihr den behandelte Arzt an diesem Tag gestellt bzw wie seid ihr da vorgegangen? Ich weiß gar nicht wo ich anfangen und aufhören soll. Die ganzen Fachbegriffe ist mir total fremd....

ich bin schon in totalen Verzweifelung
bin für jeder Rat sehr dankbar.

LG YOYO

[Jule66]

Liebe Yoyo,
nicht in jedem BZ wird jede Studie durchgeführt.Aber man kann immer Studien conform behandeln,d.h.man kann in jedem BZ z.b. dosisdicht geben.Die Gain-Studie gibt es so nicht mehr,die ist abgeschlossen.Aber wie gesagt,man kann die Chemo wie in der Gain -Studie verabreichen.Dazu müßt ihr ein entsprechendes BZ finden.
Ich hatte Dir heute morgen noch andere BZ in Eurer Region genannt-hingehen müßt ihr aber selber.
Was möchtest Du noch wissen?Ich höre Deine Verzweiflung,aber eigentlich haben wir alles beantwortet,was Du erfragt hast.
Ich selber habe dem Arzt wenig Fragen gestellt,denn ich wußte so gut wie nichts über Brustkrebs und die Behandlung-das ist am Anfang auch sehr normal.Man muß sich da schon auf die Ärzte verlassen.Deshalb ist es wichtig,ein gutes Brustzentrum zu finden,wo man den Ärzten vertraut.
Alles Gute,Jule

[yoyo]

Hallo Jule,

wir haben ja auch ein Brustzentrum in Trier..meine Frage ist wieweit mann ohne irgendwelche Kenntnisse sein Therapieform wählen solle.. oder solle mann einfach den Arzt vertrauen ..

Success B oder Goldstandard? Beide sagt mir gar nichts... nur wie trifft mann da die Entscheidung?


Wie haben sich hier die Patientinnen entschieden welche Therapie zu machen.. nach welche Anhaltspunkt haben Sie sich gehalten...

Lg YOYO

[Saschue]

Hi Yoyo,

keine Panik! Die Diagnose ist zwar nicht toll, aber das ist noch lange nicht
das Ende der Fahnenstange! Und 58 ist kein Alter, und inwieweit sie "fit" ist,
ergeben die Untersuchungsergebnisse, nicht Dein subjektiver Eindruck.

Ich war nicht in GAIN-Studie, aber weil diese so eindeutig gute Ergebnisse
erbracht hat, wird diese Chemo jetzt standardmäßig überall praktiziert.
Es ist im übrigen nicht so, daß Du zwischen irgendwelchen Chemo wählen
kannst oder mußt. Für den Tumor und den Erkrankungsgrad (ich nenne das
mal salopp so) wird die optimale Chemo in der Regel im Rahmen eines
Tumorboards, bestehend aus Fachleuten wie Onkologen, Gynäkologen,
Radiologen pp., festgelegt. In einem Brustzentrum ist das Standard,
deswegen ist es - wie Jule schreibt - wichtig, daß Du/Deine Mutter dem
behandelnden Arzt vertraust.
Was auch immer sie vorschlagen werden, macht es. Und wenn es nicht ETC
sein sollte, dann frag` nach, warum nicht. Laß` Dir das ggfs. ausführlich
erklären! Normalerweise hat man etwas Zeit, sich zu orientieren. Aber Deine
Mutter ist vermutlich haarscharf an der Metastasierung vorbeigeschrappt, so
daß es schnelle losgehen wird.

Eine Teilnahme an einer Studie ist immer eine gute Sache. Dda wird man
nämlich zusätzlich zu den normalen Untersuchungen viel engmaschiger und
umfassender kontrolliert. Bei der Deutschen Krebshilfe gibt es dazu ein
Informationsheft. Vielleicht googelst Du mal danach.

Kopf hoch!
Gruß
Saschue

[yoyo]

Ich danke euch Allen sehr für die Hilfe und Ratschläger... warten wir mal ab ich werde auf jedenfall mal die ETC mal ansprechen wenn sie es nicht vorschlagen..bin mal gespannt wie es weitergeht...


Danke