Entscheidung zwischen offener Biopsie und OP

[jannel333]

Hallo liebes Forum,

nach einem unklaren Befund am 2. Lendenwirbel stehe ich nun, nachdem Skelettszintigraphie, PET-CT und eine Stanzbiopsie keinen Hinweis auf Tumor oder Metastase ergaben, vor der Entscheidung, entweder eine offene Biopsie oder eine Komplette Wirbelkörperresektion durchführen zu lassen.

Vorgeschichtlich muss erwähnt werden, dass mir 2007 die linke Niere komplett und 2009 ein Teil der rechten Niere nach Nierenzellkarzinom entfernt wurden. Jeweils im niedrigsten Stadium ohne Nachbehandlung.
Nur im MRT und CT wurde ein Befund mit Größenprogredienz im Zeitraum von Okt. 2011 bis jetzt April 2012 in diesem LWK festgestellt.

Ich weiss nicht, wie ich mich entscheiden soll.
Zum einen habe ich Bedenken bezüglich einer mögl. Tumorzellenverschleppung bei der offenen Biopsie, zum anderen habe ich etwas Angst vor einer schweren OP mit nicht geringem Risiko.
Das alles wegen eines ungeklärten Befundes.

Über die oben erwähnte Anlaufstelle für Nierenkrebspatienten erhielt ich über Umwege nun noch eine Adresse eines Arztes in Berlin. Dem habe ich am Freitag gemailt - mal sehn, ob er mir helfen kann.

Mein mich behandelnder Chirurg und meine Hausärztin sind halt der Meinung, dass es auf Grund meines Alters (ich bin 41) und meiner guten körperlichen Verfassung besser wäre, den Wirbel komplett rauszunehmen.
Dadurch bestünde die Chance, mich kurativ zu heilen und erstmal tumorfrei zu bekommen.

Aber wie gesagt - mir graut´s vor dem Gedanken, mir einen Titanwirbel "einbauen" zu lassen und nach der histolog. Untersuchung gesagt zu bekommen: "Sorry, aber mit dem Wirbel war nichts."

Was meint ihr zu Risiken einer Zellenverschleppung bei der offenen Biopsie?
Ein anderer Arzt meint, das wär ein Ammenmärchen.

Ich weiss nicht mehr weiter .....

[flora]

Hallo Jannel,
schwierige Situation.......
Nach meinen Erfahrungen rate ich Dir, die Sache von dem SPEZIALISTEN begutachten zu lassen und DANN eine Entscheidung zu treffen.
Es gibt inzwischen wirklich viele Möglichkeiten für Nierenkrebspatienten - und diese sind vor allem in den Uni-Kliniken bekannt und angewandt.
An einer Uniklinik bist Du genau an der richtigen Stelle !
Vielleicht kannst Du ja beim Besuch eines Nierenkrebs-Forum [gelöscht] Infos bekommen, die für Dich hilfreich sind.
Für mich hat der Besuch eines Nierenkrebs-Forums mit Fachleuten aus ganz Deutschland viele neue Informationen und eine ganz neue Lebensqualität gebracht.
Alles Gute
Flora

[Rudolf]

Hallo Jannel333,

erstmal willkommen im Club!

Diese Frage wurde hier bisher nicht gestellt.
Aber eine Antwort ist enorm schwer. Ich verstehe Deine Bedenken, sowohl hinsichtlich (offener) Biopsie als auch vorsorglicher Operation.
Auf den Arzt mit dem Ammenmärchen würde ich nicht hören. Aber ich weiß, daß Ärzte die Gefahr einer Biopsie sehr unterschiedlich bewerten.

Gestatte ein paar Fragen.
- Warum wurden CT, Szinti, MRT gemacht? Routine-Kontrolle oder hast Du Schmerzen? Knochenmetastasen sind meistens (oder immer?) sehr schmerzhaft.
- Wie groß war das Objekt denn im Nov. und wie groß war es im April?

Natürklich wäre es gut, wenn Du einen Arzt fändest, der sagen könnte: 'das hatten wir schon mal'.

Und kann der Radiologe das verdächtige Objekt evtl. von einem Hämatom abgrenzen? Hämatome im Knochen sind wohl selten, aber nicht prinzipiell auszuschließen.

Hast Du schon mal versucht, eine Antwort aus Deinem Körper zu bekommen? Dich in einer ruhigen Minute hingesetzt, völlig entspannt, gedankenlos, und hineingehorcht in Deinen Körper?
Ich weiß, das ist nicht so leicht. Aber die innere Stimme kann durchaus hilfreich sein.

Alles Gute,
Rudolf

[jannel333]

Danke erst mal für eure schnellen Antworten!

Also im Oktober vorigen Jahres bin ich im Rahmen der Nachsorge zur Kontrolle ins MRT gekommen.
Da war der Befund an der vorderen unteren Wirbelkante etwa 2 x 2,5cm groß.
Mein Urologe meinte aber, dass aufgrund der guten Gradings der beiden Nieren-OP´s er es sich nicht vorstellen könne, dass es damit was zu tun hätte.
Er bestellte mich dann zur Kontrolle jetzt im April wieder zu sich.
Allerdings bin ich 2 Wo vor besagten Termin wegen wochenlang anhaltender leichter Schmerzen zu meiner Hausärztin.
Richtige Schmerzen waren es gar nicht - eher immer mal leichtes Drücken und Ziehen im rechten Unterbauch. Dann mal wieder mehr an der verbliebenen Niere, dann mal mehr zum Rücken zu.
Tagelang auch mal gar nicht.
War bequem auszuhalten und manchmal hab ich gar nicht dran gedacht. War halt nur lästig.
Hab in meinem Garten noch im März einige Säcke Beton rumgeschleppt und dachte, vielleicht hast du dir da was getan und diese Läsion im Wirbel verschlimmert. Weiss nicht.

Die Hausärztin hat mich dann abermals ins MRT geschickt und da kam eine Größenzunahme auf etwa 2,7 x 4cm raus.
Und dann ging alles Schlag auf Schlag.
Vorstellung beim Unfallchirurgen/Orthopäden, CT-Zielaufnahme LWK 2, Skelettszintigraphie, PET-CT und schliesslich vor einer Woche die Feinnadelbiopsie mit Entnahme von 2 Stanzzylindern 1,5 x 0,2cm.
Der Chirurg rief mich 3 Tage später an und sagte, dass es kein Hinweis auf malignen oder benignen Tumor gibt.
Es komme hin und wieder vor, dass auch solch Biopsie kein Ergebnis liefert.
Daher stellt er mich nun vor die Frage: Entweder offene Biopsie mit einer möglichen Folge-OP bei positiven Befund oder gleich komplette Wirbelentfernung.

Will morgen aber auch noch mal einen hiesigen Onkologen sprechen. Der hat mir damals schon gesagt, dass es Quatsch ist den Wirbel gleich rausnehmen zu wollen. Er empfahl auf jeden Fall erstmal eine Biopsie. Und wenn es eine Meta vom Nierenkrebs ist, dann wären die Zellen eh schon im Körper und stellte das Risiko der Zellenverschleppung hinten an.
Mal sehn, wie er jetzt weitermachen würde.

Der Termin im Universitätsklinikum Leipzig steht unverbindlich erst mal beim 19.06., bis dahin wollt ich mich eben noch ein bisschen schlau machen.

[jannel333]

Nachschicken möchte ich noch folgendes:

Ausser, dass mich die jetzige Situation oft grübeln lässt bin ich doch im Grund sehr gefestigt und objektiv und zuversichtlich eingestellt.
Allerdings bin ich zum erstenmal im Leben an einem Punkt, wo ich nicht weiss, was richtig ist.
Die Meinung der Ärzte geht hier und da auseinander und überlassen letztenendes einem selbst die Entscheidung.

Auf jeden Fall erstmal Danke fürs Mut machen!

[jannel333]

Neue Situation:

Bezüglich meiner Entscheidungsfindung bin ich nun doch zu dem Standpunkt gekommen, mir den Wirbel NICHT rausnehmen zu lassen.

Gestern hatte ich kurzfristig einen Termin mit einem erfahrenen Tumorchirurgen in einer bekannten Berliner Klinik bekommen.

Ich hatte ja meine ganzen Unterlagen und CD´s mit, die er sich dann auch kopierte.
So, wie die Aufnahmen und Befunde sich ihm darstellen, kann er es sich nicht vorstellen, dass es eine Metastase ist. Und so lange solch ein gesicherter Befund nicht vorliegt, lehnt er eine Wirbelkörperentfernung ab.
Zudem würde sein Team der Klinik ganz anders bei einer evt. OP vorgehen und auch ein anderes Implantat verwenden.

Mal sehen, er möchte sich mit den Radiologen und anderen Kollegen beraten, mich danach anrufen und mir eine Empfehlung geben.

Ein Onkologe hier in der Nähe, dem ich meine Geschichte erzählte, ist der selben Meinung. Er würde in 3 Monaten noch mal ein MRT empfehlen aber auf keinen Fall voreilig operieren.
Ausser diesen leichten Beschwerden ab und zu, wo noch nicht mal sicher ist, ob die von der Wirbelsäule kommen, bin ich ja topfit!

Ich bin noch voller guter Hoffnung ......

[Rudolf]

Hallo Jannel,
mir stellen sich noch 3 Fragen:
1. welche Sorte NZK hattest Du denn? Chromophob? Klarzellig? Oder . . .
2. wie groß waren die Tumore?
Man könnte daraus vielleicht die Wahrscheinlichkeit einer Metastasierung grob abschätzen.
3. Die Angabe "Wirbelkante" veranlaßt mich zu der Frage: wächst denn das Ding im Knochen oder auf dem Knochen?

Ich stelle mir den Ersatz eines Wirbelkörpers als wirklich große Operation vor. Das neue Stück läßt sich mechanisch vielleicht einigermaßen leicht einbauen, aber es muß sich ja auch in die Rückenmuskulatur und den ganzen Bewegungsapparat funktional einfügen. Und das wäre dann postoperativ Deine Arbeit.
Ich verstehe, daß Du da lange überlegst bzw. sehr genaue Informationen haben willst.

Und wie schon geschrieben irritiert mich, daß eine "Knochenmetastase" keine richtigen Schmerzen bereitet.
Alles Gute,
Rudolf