Ein Jahr nach Wertheim-OP Tumormarker erhöht

[snoopy39]

Hallo zusammen,

ich war heut bei meiner Hausärztin die mir regelmäßig Blut abnimmt und sie hat mir gesagt das sie bei der letzten Abnahme vor 3 Woche den Tumormarker bestimmt hat. Er liegt bei 1,8. Ich hatte vor einem Jahr die Wertheim und danach lag er bei 1,1. Seitdem wurde er nicht mehr bestimmt. Und nun 1,8.
Meine Ärztin meinte auch ich solle nun nicht gleich in Panik geraten, so ein Wert sei nicht sehr aussagekräftig, allerdings wird man schon hellhörig. Sie hat nun vorgeschlagen in 3 Wochen nochmal Blut zu nehmen. Ende Februar habe ich auch die erste Kernspin nach der OP.
Ich versuche nun schon, nicht ständig dran zu denken das da wieder was sein könnte, aber so ganz krieg ichs nicht raus aus dem Kopf.
Habt ihr irgendwelche Erfahrungen damit? Wird bei euch auch bei den Nachsorgen der Tumormarker bestimmt? Wie hoch muß er sein das man was dahinter vermutet (hab ich heut vergessen zu fragen)? Kann es sein, dass er in 3 Wochen wieder "Normalwert" hat?
Ich weiß, Fragen über Fragen, aber vielleicht könnt ihr mir weiterhelfen.


Liebe Grüße aus dem eisigen Franken,
snoopy

[nikita1]

Hallo snoopy

Es kommt darauf an, welcher TM gemessen wurde, ich nehme mal an, es war bei dir der SCC.

Hier mein TM-Verlauf:
- SCC Tumormarker, der (2009) auf 1.0 war und 2010 mit Metastasen auf 1.4 ng/ml , stagniert (Oktober 2011, nach Bestrahlung) bei 1.1 ng/ml. (Grenzwert: < 2)
- CA 125 (Grenzwert: < 35 U/ml) - liegt bei 3.8 U/ml - (Oktober 2011, nach Bestrahlung)
- CEA (Grenzwert bei < 10 ng/ml) - liegt bei 3.5 ng/ml - (Oktober 2011, nach Bestrahlung)

Nach der Erhöhung vom SCC (der eigentlich bei Adenokarzinomen nicht sehr aussagekräftig ist) wurde ein CT angeordnet und dann eine Biopsie eines Lymphknoten an der Aorta.
Bei der Nachsorge (nach der Bestrahlung) habe ich dann auch um die anderen zwei TM gebeten. Seitdem (Oktober 2011) habe ich nix mehr messen lassen.
Wahrscheinlich wird deine Onkologin noch mal messen, aber dann wird bestimmt auch bei dir "nachgegraben", ob es beim CT Hinweise auf Veränderungen gibt.

[Canaris]

Ich vermute mal dass es sich hier um den SCC wert handelt und der ist eigentlich unter 3 im Normbereich.

Mach dir kein Kopf. Das kann eine Entzündung sein , etwas mit den Darm oder ähnliches.

Hör auf deien Ärztin und lass es in einiger zeit wieder anschauen. Wirst sehen ... wird nix sein.

[snoopy39]

Hallo Nikita und canaris,

vielen lieben Dank für Eure Zeilen!!!!!

Ich glaube es war der SCC -Wert der bestimmt wurde. In drei Wochen möchte meine Ärztin diesen nochmal bestimmen und auch noch zwei andere ( das werden dann der CA und der CEA sein).
Sie erklärte mir auch, dass bei jedem Labor ein anderer Wert bei der Untersuchung rauskommen kann. Leuchtet mir irgendwie nicht so ganz ein, hab immer gedacht ein Blutwert ist immer gleich, egal von welchen Labor. Naja, auf jeden Fall meinte sie das sie das gleiche Labor hatte wie im letzten Jahr und die sagten das dieser Wert nicht über 1,5 liegen sollte. Im letzten Jahr wars ja 1,1 und nun 1,8!
Irgendwie beunruhigt mich das ganze schon, obwohl ich wie canaris sagt, mir versuche einzureden das da nix ist. Hatte auch vor drei Wochen bei der Nachuntersuchung einen Ultraschall, aber ob man da überhaupt was sehen kann weiß ich auch nicht.

Nikita: Ich hatte ja ein Adeno-ca, aber hatte keine Bestahlungen. Kann es sein, das ich nun einfach "proforma" Bestrahlungen bekomme da der TM erhöht ist? Wenn der TM bei so einem Wert bleibt, kann es sein das irgendwo anders im Körper was ist? Sorry, das ich so blöde Fragen stell

Liebe grüße, snoopy

[nikita1]

Hallo snoopy,

Nikita: Ich hatte ja ein Adeno-ca, aber hatte keine Bestahlungen. Kann es sein, das ich nun einfach "proforma" Bestrahlungen bekomme da der TM erhöht ist? Wenn der TM bei so einem Wert bleibt, kann es sein das irgendwo anders im Körper was ist?

Man bekommt NIE irgendwelche vorsorgende Bestrahlungen. Es muss was gefunden werden, in meinem Fall waren es vergrösserte Lymphknoten.
Ein erhöhter TM zeigt an, dass Krebszellen aktiv sind ( ganz salopp gesagt). Aber es kann auch ein Messfehler vorliegen. Bei mir war es mit 1.4 leider keiner. Deshalb wurde biopsiert und dann die Region um die Aorta in Nierenhöhe bestrahlt. Ob es Metastasen bei dir sind und wo sie sich befinden, kann mittels CT festgestellt werden. Diese CTs sind sogar so aussagekräftig, dass meine Onkologin gar keine TM mehr messen will..... Man sieht da alles...die Lymphknoten, die Leber und auch eventuelles Wachstum an Stellen, wo der Tumor mal war.
Auch die Therapien sind bei Metas sehr unterschiedlich, OP, Chemo, Bestrahlung.
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Der TM ist nur ein Warnschuss, dass was sein KÖNNTE, aber vor dem CT und einer eventuellen Biopsie sollte man sich nicht verrückt machen. Es kann auch eine Entzündung sein.

[snoopy39]

Hallo Nikita,

vielen Dank für Deine ausführliche Antwort.

Ich bekomme am 29.02. ein Kernspin, da im Dezember 2010 vor der Op auch ein Kernspin gemacht wurde. Was ist Deiner Meinung nach sicherer: Kernspin oder CT? Sollte ich darauf drängen früher einen Termin zu bekommen? Meine Hausärtzin will am 20.2. nochmal den SCC machen und den CA und den CEA auch.

Ich hab nochmal in meinem Op-Bericht nachgesehn. Da wurde nach der OP nur der CA und der CEA gemessen. Von SCC stand nix drin.

Hab jetzt auch schon gelesen, dass der TM bei Gebärmutterhalskrebs in der Nachsorge eigentlich nicht bestimmt wird. Meine FÄ hat auch gesagt das es das nicht braucht, meine Hausärztin hat halt nun im Rahmen meiner dreimonatigen Blutuntersuchung (muß wegen Borrelliose alle 3 Monate zum Bluttest) mal den TM mit gemessen. Ich bin im Moment etwas verwirrt und Angst hab ich ehrlich gesagt auch

Wünsch Dir noch nen schönen Abend,
snoopy

[nikita1]

Hallo snoopy.
Zwei MRT hatte ich im Laufe der Nachsorge hinter mich gebracht, sehr angenehm, da die Magnetresonanz den Körper nicht so belastet wie die Röntgenstrahlen vom CT. Doch meine Onkologin meinte, dass bei erhöhtem TM nur ein CT in Frage kommt, weil man da die Lymphknoten besser beurteilen könne. Da ja die Abstriche immer tiptop waren, vermutete sie kein Rezidiv am bestrahlten Tumor, sondern in den Lymphknoten, was sich dann leider auch bewahrheitet hat.

Die Frage zum TM... ich bin eigentlich ganz froh, dass man den gemessen hat, doch meinte meine Onkologin, dass man auch ohne dessen Erhöhung die Lymphknoten abgemessen hätte und die gingen von 1 cm zu 1.4. Dann folgte die Biopsie zur Abklärung.

Inzwischen kann ich, wenn ich will über den HA die TM messen lassen, habe das Rezept zu Hause liegen, aber ehrlich gesagt, konnte ich mich noch nicht dazu aufraffen.
Das Leben ohne TM ist so viel schöner..... Vogel Strauss-Taktik...

Auf einen früheren CT- oder MRT-Termin würde ich drängen...die Ungewissheit ist furchtbar, wenn man die Fakten auf dem Tisch hat, kann man dem Feind ins Auge blicken. (meine Meinung).

Hab keine Angst, auch wenn es leicht gesagt ist, aber da du noch nie bestrahlt wurdest, stehen bei einem Rezidiv, egal wo, immer noch alle Therapieoptionen zur Diskussion. Und wenn man nichts findet, umso besser.

[snoopy39]

Hallo nikita,

heut war ein Sch....Tag. ich wurde immer nerviger und hab dann mittags bei meiner FÄ angerufen um zu fragen was sie von allem hält.
Sie war grad bei Untersuchungen und hat mich dann einige Stunden später zurückgerufen.
Sie konnte mich auch etwas beruhigen, sie ist der Meinung das der TM zu wenig aussagekräftig ist, sicherer ist Ultraschall vom kleinen Becken und Kernspin. Sie würde gar keinen TM bestimmen, da sie schon mehrfach erlebt hat das auch ein erhöhter TM keine sichere Aussage für Tumorwachstum bringt. Nur wenn der Tm vor der Op schon recht hoch war oder auch bei einigen anderen Krebsarten ist er sinnvoll. Sie hat mir nun geraten, da mich das alles schon sehr verunsichet hat, nach dem Kernspin in die Tumorsprechstunde meiner Klinik zu gehen die mich operiert hat. Auch um eine zweite Meinung einzuholen was den TM betrifft. Natürlich hat sie auch gesagt, dass in der Medizin alles möglich ist. Es kann jederzeit wieder ein lokaler Tumor auftreten. Eine Garantie das nun nie mehr was kommt, gibts leider nicht. Aber dafür wären ja die Nachsorgen da, damit sowas schnellstmöglicht entdeckt und behandelt wird.
Ich hoffe ich kann heut Nacht etwas ruhiger schlafen.
Ich wünsch Dir ein "guts Nächtle"
liebe grüße, snoopy

[beatrix 1973]

liebe snoopy!
hoffe,das es dir gut geht.hast du deine werte erhalten?
bei mir waren die werte auch mal erhöht.drei monate später aber
wieder im norm bereich.deine ängste kann ich gut nachvollziehen.
drücke dir meine beiden daumen,das alles im grünen bereich ist.
gruß beatrix

[snoopy39]

Liebe beatrix,

heute war ich wieder bei der Hausärztin zur Blutabnahme, sie will den SCC-Wert nochmal kontrollieren und nächste Woche soll ich nochmal hin, dann will sie den CA und den CEA-Wert messen.

Ich hab ja nachdem ersten Schock mit meiner FÄ telefoniert und seitdem gehts mir etwas besser. Natürlich hab ich das ganze ständig im Hinterkopf, aber nachdem sie meinte das der SCC nicht so ganz aussagekräftig bei einem Adeno-ca ist, sehe ich jetzt der Kernspin doch etwas gelassener entgegen und hoffe und bete einfach das alles ok ist.
Meine FÄ meinte sogar, sie würde gar keinen TM messen, da diese aus vielen Gründen erhöht sein könnten und den Patienten evtl unnötig berunruhigen. Sie meint das der Ultraschall und das Kernspin aussagekräftiger wären. Vaginalultraschall hatte ich erst im januar, das war ok und der Kernspin komnmt eben am 29.02.

Was mich jetzt zusätzlich noch beruhigt ist, dass Deine Werte auch mal erhöht waren und dann wieder im Normalbereich. Ich red mir jetzt einfach ein, dss es bei mir auch so ist und alles ist im grünen Bereich.

Ganz liebe Grüße, snnopy

[beatrix 1973]

hallo snoopy!

deine ärztin hat recht.habe immer wieder mal einen tumormarker leicht erhöht.
da reicht schon bei mir eine erkältung aus.hatte auch ein adeno ca.
drücke dir alle beide daumen. eine ruhige nacht und schlaf
ganz ruhig.sollange die kontrollen so engmasching sind,haben wir einen vorteil.
es kann bei uns alles früh endeckt werden.die werte würde ich trotzdem im auge haben, lieber einmal zuviel zum doc...als zuwenig.
schließlich ist es dein leben.

gruß beatrix

[snoopy39]

Hallo beatrix,

Danke für Deine aufmunternden Worte.

hattest Du alle TM bestimmen lassen? Also, SCC, CA und CEA? Und wenn ja, was hattest Du für Werte wenn ich fragen darf?

Ich versuch schon mich jetzt nicht verrückt zu machen und dauernd an diese "blöden TM" zu denken. Weiß nicht wie ich reagieren würde, wenn jetzt da wieder was wäre. Ist doch jetzt grad mal ein Jahr her und mir gehts eigentlich relativ gut. Und das soll bitte, bitte auch so bleiben!

Wünsch Dir "a guts Nächtle", snoopy

[Jessa]

Hallo snoopy,

Ich möchte dir auch eine kleine Aufmunterung schicken - ich hatte ja auch ein Adeno-Ca, wenn auch im Anfangsstadium. Hatte meine OP (einfache Hysterektomie) auch vor etwas über einem Jahr.

Ich hatte mich in der Uni-Klinik, in der ich operiert wurde, extra nochmal nach der Notwendigkeit von Tumormarker-Bestimmung erkundigt - die Ärzte waren dagegen, weil dies nur unnötig zur Belastung für den Patienten werden kann, eben weil der Marker oft schwanken kann (schon durch Kleinigkeiten wie eine Infektion) und damit zu unnötiger Verunsicherung führt. Auch meine Gyn (mit onkologischem Schwerpunkt) lehnt die Tumormarkerbestimmung ab.

Also Toi Toi Toi für dich, ich drück dir die Daumen - es ist sicher alles okay

Liebe Grüße, Jessa

[beatrix 1973]

hallo snoopy,

meine cea werte waren erhöht.manchmal auch andere...!
da meine eierstöcke mitenternt wurden,wird der bcc? oder so nur alle halbe jahre gemacht.bei leichten erhöhungen will ich die werte gar nicht mehr hören.
das machte mich immer nur nervös.mein onko doc hält nicht viel von den tumormarkern,weil sie oft unnötig beunruhigen.höre auf deine innere stimme.
auch das lernt man wieder.leider kann ich dir deine ängste nicht nehmen.
dafür haben wir halt alle schon einmal die schlechte erfahrung mit unseren körper gemacht.denke nur einmal,was dein körper schon alles ausgehalten hat.
denke positiv....


gruß beatrix

[snoopy39]

Hallo beatrix,

der TM ist wieder in den Normalbereich gesunken!!!!!!!!!!TÄTERÄ
Heutefrüh war ich allerdings wieder bei der Hausärztin, sie will den CA und den CEA auch noch bestimmen. Eigentlich will ich die Werte gar nicht wissen. Hab ja jetzt gemerkt das sich diese doch wieder verändern können und die ganze Aufregung war völlig umsonst. Und das ist nicht gerade spurlos an mir vorbeigegangen, war schon etwas "neben der Spur"!
Am Mittwochmittag hab ich dann mein erstes Kernspin nach der Op vor einem Jahr. Noch bin ich ruhig. Vermutlich krieg ich ab morgenabend die Krise.
Drückt mir bitte alle sämtliche Daumen und Zehen und wer weiß was sonst noch, das alles ok ist.

Liebe Grüße und "a guts Nächtle",
snoopy