erster Befund IIId 2003 !!!!

[kati79]

Hallo Sylvia,

ist schon unglaublich, das man nen OP Termin vereinbaren soll, ohne vorher zu wissen was genau los ist. Finde das ist ein totaler Eingriff in das Selbstbestimmungsrecht des Patienten.... irgendwelche Ärzte entscheinden was man wohl will. War bei mir auch so.... und ich habe mich tierisch geärgert. Hatte aber das große Glück das ich selber im PC nach meinem Befund schauen konnte und somit wuste was los ist..... ist ja aber nicht der Weg der Wahl und ich war doch damals auch nur Patient und nicht Kollegin. Na egal....vorbei!

Zu deinem Ergebnis kann ich nur sagen, das meines Wissens der PAP III genau zwischen IIw und IIId liegt und das sie warscheinlich die LaserKoni machen wollen, weil dein Gewebe schon so lange einen "schlechten" Befund hat. Heißt....
PAP III sind ja "nur" hochgradig veränderte Zellen und noch keine Krebsvorstufen oder so. Deshalb ist es auch nicht zwingent notwendig, das man das Gewebe nach der OP nochmals genau untersucht. Und die LaserKoni ist sehr sehr schonent.
Die Gefahr bei III ist nur das, wenn man es so läßt, sich irgendwann Krebsvorstufen oder Krebs entwickelt und deshalb die OP (denke ich).

Also mach die keine allzugroßen Sorgen und las dir alles spätestens zum OP-Aufklärungsgespräch genau erklären. Vieleicht kommst du ja noch vorher an irgendeinen Arzt der dir mehr sagen kann.

Lass den Kopf nicht hängen.

Liebe Grüße
Kati

[nane07]

Hallo Kati,

danke für deine aufbauenden Worte.
Aber es ist ja wirklich zum kotzen (sorry) das man für einige Ärzte schon unangenehm wird, wenn man mal ein wenig nachfragt und nicht immer nur einfach dem zustimmt, was die so ohne Absprache mit einem vorhaben.

Wie sind denn Deine Befunde mitlerweile. Du hattest doch auch eine Koni machen lassen. Wie ist es denn bei Dir weiter gegangen?

Liebe Grüße Sylvia

[Evche]

Hallo Kati79!

Vorsicht, was du schreibst. Ein PAP III kann durchaus eine Krebsvorstufe sein. Beim Abstrich kommt der Gyn mit seinem Bürstchen nur in die äusseren Bereiche des Muttermundes. Dadurch ist das Ergebnis oft nicht hundertprozentig klar, denn selbst wenn die äusseren Schichten unklare Zellveränderungen zeigen, kann es tiefer im Gewebe schon schlimmer aussehen.

Daher wird der FA bei einem PAP III sehr genau überlegen, ob er erst einmal beobachtet oder gleich weitere Maßnahmen einleitet. Das hängt von der Patientin und ihrer Anamnese ab.

Viele Grüße vom Evche

[nane07]

Hallo Evche......

was Du schreibst ist vollkommen richtig. Die Ärztin hat mich jetzt eben endlich angerufen und mit mir meinen Befund in einem ausführlichem Telefonat besprochen.
Ja....leider konnte Sie mir auch "nur" sagen, daß ein pap III unbedingt histologisch untersucht werden muß, um auszuschließen, daß es nicht doch ein pap IV oder gar schlimmer ist. Sie vermutet, da der einsehbare Bereich bei der Koloskopie in Ordnung aussah, das weiter oben im Zervixkanal oder in der GM die Zellen sitzen. Und um da Gewissheit zu bekommen muß eine Konisation ( Schlinge) und eine leichte Curettage der GM gemacht werden.

Der OP termin steht schon und ich bin jetzt ziemlich von der Rolle, da ich jetzt schon irgendwie super ernsthafte Bedenken habe, das mein Befund am Ende noch schlimmer sein wird.

Einen besorgten Gruß
Sylvia

[Evche]

Hi Sylvia,

selbst ein CIS wird fast immer komplett "im Gesunden" entfernt. Im schlimmsten Fall sind die Schnittränder noch verändert. In diesem Fall wird bei Frauen mit Kinderwunsch nachkonisiert, bei Frauen mit abgeschlossener Familienplanung evtl. zur Gebärmutterentfernung geraten.

Ausschabung des Zervixkanals und der Gebärmutter ist übrigens Standard bei der Konisation. Die Konisation selber ist nicht schlimm. Nur die Aufregung vorher ist es. Ein kleiner Pieks im Vorbereitungsraum, wenn die Braunüle gesetzt wird und mehr bekommst du nicht mit. Etwas gewöhnungsbedürftig ist das Ziehen der Tamonage nach der OP. Ich hab mich jedenfalls gewundert, was so alles in mich reinpasst.

Kopf hoch, ist wirklich nicht schlimm verspricht

mit lieben Grüßen das Evche

[gitti2002]

Hallo kati,

Zitat von kati79

.....das meines Wissens der PAP III genau zwischen IIw und IIId liegt....

ich verstehe nicht was du damit meinst, hilf mir mal bitte etwas auf die Sprünge.

LG Gitti

[kati79]

Hallo Ihr lieben,

wollte sicher nichts falsches sagen. Zythologie ist nun sicher nicht mein Spezialgebiet.
Also sorry wenn ich was falsches geschrieben habe.....!

Evche:
sicher kann aufgrund der Abnahmebedingungen auch hinter einem PAP III eine Krebsvorstufe oder schlimmeres stecken die man grad mit diesem Abstrich nicht erwischt hat, aber der PAP III an sich sagt doch aus, das das untersuchte Gewebe schwer entzündliche oder degenerative Veränderungen aufweißt und nicht das es ne Krebsvorstufe ist.
Verstehe schon was du meinst, aber man kann ja auch nur das untersuchen und bewerten was man tatsächlich erwischt hat., genaues sagt doch dann erst der patho-Befund des Gewebes nach der OP, sofern man was zum untersuchen hat.
Korrigiere mich bitte wenn ich falsch liege..... will wirklich hier nichts falsches schreiben. Sorry

gitti2002:
Versuch es mal ganz vorsichtig, damit ich mich nicht wieder in die Nesseln setze. Also nach meinem Wissensstand, gibt es in der PAP Diagnostik ja mehrere Abstufungen.... so kommt nach IIw dann III und dann IIId

Was ich dazu gefunden habe ist, das III schwere entzündliche oder degenerative Veränderungen des Gewebes bedeuten und IIId leichte bis mäßig untypische Zellveränderungen.

Wenn man bei "google" PAP eingibt, bekommt man verschiedene Tabellen mit den einzelnen Abstufungen.

Liebe Grüße
Kati

[Emma Knueppel]

Hallo Kati!

Der ungeliebte Pap III (nicht zu verwechseln mit IIID!!!) löst auch bei den Ärzten ähnliche "Begeisterung" aus, wie der IIW...
"Einfach" übersetzt ist ein Pap III alles oder gar nichts, manche sagen auch, es heißt: ich weiss nicht...und so GANZ unrecht haben sie da nicht.
EINDEUTIGE Malignitätszeichen finden sich dort nicht, jedoch kann das Zellbild durch eine Entzündung o.ä. MASSIV verändert sein, dass eine eindeutige Einteilung einfach zytologisch nicht möglich ist.

Nochmal zur Erinnerung: „Die PAP-Einteilung ist eine Einteilung und Bewertung zytologischer Befunde nach Papanicolaou und bedeutet:

Pap I regelrechtes Zellbild (Routinekontrolle)
PapII normales Zellbild mit entzündlichen Veränderungen, sowie metaplastischen oder degenerativen Zellveränderungen (Routinekontrolle)
Pap IIW stark entzündlich oder mögliche Zellveränderungen (Kontrolle nach Behandlung)
Pap III unklares, zweifelhaftes Zellbild (Meist kurzfristige Kontrolle nach Behandlung)
Pap IIID Verdacht auf leichte bis mäßige Dysplasie (Kontrolle in 3 Monaten)
Pap IVa V.a.schwere Dysplasie/ Ca in situ (bei Erstbefund oder post partum kurzfristige Kontrolle, sonst histologische Abklärung)
Pap IVb V.a.mikroinvasives Ca (Abklärung erforderlich)
Pap V V.a. invasives Ca, Tumorzellen eindeutig vorhanden (Abklärung)

Lieben Gruß Emma