Lungenkrebs mit Metastasen

[Sammy84]

Hallo,

ich bin mir nicht sicher, ob ich hier einfach so loslegen kann oder mich erst vorstellen muss. aber ich fang einfach mal so an.

Mein Vater liegt seit Montag im Krankenhaus und mittlerweile wissen wir, dass es Lungenkrebs ist. Er wird am 26. Februar 56 Jahre alt und hatte bisher nie irgendwelche ernsten erkrankungen. auch so hat er ein wirklich gutes immunsystem, ist eigentlich nie krank, wenn er mal einen infekt hatte, konnte er trotzdem arbeiten gehen. er hatte in seinem leben einige laster, zuerst ein alkoholproblem (mindestens 15 jahre lang), welches er aber seit ca. 16 jahren "im griff hat". er trinkt keinen tropfen mehr. ohne therapie, ohne alles hat er es geschafft aufzuhören. sicher war es nicht leicht, aber es hat geklappt. seine einzigen laster sind noch das rauchen und sein übergwicht, wobei wir in der familie alle mit übergewicht zu kämpfen haben. ansonsten ist er immer gesund gewesen, es gab keinen grund zur sorge.

letzten freitag schrieb meine mutter mir jedoch, dass sein chef ihn nach hause geschickt hat. er zog wohl ein bein nach und ihm fielen ständig dinge aus der hand. auch mit heftigen kopfschmerzen hatte er wohl seit dezember zu kämpfen. er selbst ging aber davon aus, dass sie von nackenverspannungen kommen und schluckte haufenweise aspirin. als meine mutter mir die symptome beschrieb, wusste ich genau, dass es nichts harmloses ist. zunächst dachte ich aber eher an einen schlaganfall. am samstag war ich dann bei meinen eltern und er hat nur geschlafen, zwischendurch hat er sich übergeben müssen und wenn er sich zur toilette schleppte, konnte er sein gleichgewicht nicht mehr halten. da wusste ich, dass es etwas schlimmes ist und dachte an einen gehirntumor. mein vater hat einen magen aus stein... der übergibt sich nie und der hat auch nie kreislaufprobleme oder gleichgewichtsprobleme gehabt. ich bekam sofort angst, wollte am liebsten einen krankenwagen rufen, aber er wollte nicht. für montag hatte er dann einen arzttermin.

seit freitag war ich schon laufend am heulen, weil ich diese vorahnung hatte und montag wurde sie bestätigt. im ct wurde etwas in seinem gehirn entdeckt. seit dem wurde er vollkommen auf den kopf gestellt und gestern wurde etwas in seiner lunge gefunden.

leider haben wir selbst den arzt immer noch nicht sprechen können. also erfahren wir nur über meinen vater, was die untersuchungen ergeben. wir wissen keine prognose oder ähnliches. abends werden wir völlig verrückt und googlen natürlich und über hirnmetastasen findet man leider nichts positives. ich habe das gefühl, dass ich seit montag schon trauere als wäre er nicht mehr da. ich kann bestimmte dinge nicht mehr einkaufen, die er mag, oder fernsehsendungen gucken, die er immer guckt.

wir besuchen ihn jeden tag im krankenhaus, ich habe mich diese woche krankschreiben lassen, aber irgendwann muss der alltag wieder einkehren.

Vorgestern konnte er nur sehr schlecht laufen. auf der toilette ist er mir entgegen gefallen. ich bin ziemlich klein und konnte ihn kaum halten. fast wäre er mir umgefallen. aber er konnte noch mithelfen und es ging dann. gestern ging es ihm besser. er konnte besser laufen, zieht die linke seite zwar nach und kann den linken arm nicht gut benutzen, aber fiel nicht um und war auch geistig aufnahmefähiger. er bekommt jetzt dexamethason. Meine mutter und ich haben das natürlich auch wieder gegooglet. -.-
aber wir wissen einfach nicht wie es weiter geht. meine familie hält zusammen, wir kümmern uns gegenseitig umeinander. meine oma ist auch noch da, das ist die mutter meines vaters. sie möchte ihren sohn natürlich nicht überleben. für alle ist es schwer, aber während alle anderen nur auf heilungschancen hoffen, habe ich kein gutes gefühl und gehe schon vom schlimmsten aus. ich hätte so gern hoffnung. gestern als es ihm besser ging, habe ich wieder etwas hoffnung geschöpft. ich habe mir infomaterial von der station mitgenommen und ein wenig gelesen. auch da stand positives drin, aber wir wissen eben noch nichts vom arzt. es macht mich wahnsinnig. und gleichzeitig raucht er noch weiter. weniger als vorher, aber dennoch. wenn er tatsächlich nicht mehr viel zeit hat, dann will ich ihm das auch nicht mehr nehmen und mit ihm meckern. dann will ich, dass er so viel lebensqualität wie möglich hat und sich nicht quälen muss, aber wenn er eine chance hat, dann sehe ich das natürlich anders. auch wenn ich es ihm ohnehin nicht verbieten kann.
aber ich habe das gefühl, dass er jetzt mehr mit sich reden lässt als früher. er begreift irgendwie schon, dass es ernst ist. früher hat er immer alles von sich weg geschoben. er denkt laufend an seine arbeit, er wäre so gern wieder auf der arbeit, da gibt es jetzt viel zu tun. er hat natürlich angst, seinen job zu verlieren und wie es weiter geht. wir alle haben angst. aber solange er überleben kann, kriegen wir das sicher alles irgendwie hin.

Ich würde mich sehr freuen, wenn jemand positives zu berichten hätte. ich bin generell ein realist. ich beschäftige mich mit jedem möglichen ergebnis, noch bevor es eintritt. immer in der hoffnung, dann auf alles vorbereitet zu sein, aber ich muss mir irgendwie die kraft bewahren und ich muss ihm und meiner familie auch kraft geben können. meine gedanken gehen aber dennoch immer in alle richtungen. mal heule ich endlos bis zur erschöpfung und mal bin ich stabil.

[Safra]

Hallo Sammy,

willkommen hier im Forum. Ich will mal versuchen, ein paar erste Gedanken mitzuteilen.

im ct wurde etwas in seinem gehirn entdeckt. seit dem wurde er vollkommen auf den kopf gestellt und gestern wurde etwas in seiner lunge gefunden.

Bevor man sich völlig verrückt macht, wäre erst einmal eine genaue Diagnose wichtig. Viele hier im Forum kennen sich mit Lungenkrebs aus, sie können dann genauer etwas zu Erfolgsaussichten von Chemo und Bestrahlung sagen. Dass LK oft ins Gehirn streut, wirst Du ja schon gelesen haben.

auch so hat er ein wirklich gutes immunsystem, ist eigentlich nie krank

Das hat nicht unbedingt etwas zu sagen, ich glaube, viele Leute beruhigen sich mit ähnlichen Gedanken. Bei mir war es jedenfalls genauso wie bei Deinem Vater.

und gleichzeitig raucht er noch weiter. weniger als vorher, aber dennoch. wenn er tatsächlich nicht mehr viel zeit hat, dann will ich ihm das auch nicht mehr nehmen und mit ihm meckern. dann will ich, dass er so viel lebensqualität wie möglich hat und sich nicht quälen muss, aber wenn er eine chance hat, dann sehe ich das natürlich anders. auch wenn ich es ihm ohnehin nicht verbieten kann.

Ich habe gelesen, dass die Wahrscheinlichkeit einer Krebserkrankung erst sinkt, wenn man schon 10 Jahre lang nicht geraucht hat. Also bringt es wenig, aus diesem Grund aufzuhören. Allerdings macht sich eine Rauchabszinenz schneller positiv z.B. auf die Wundheilung bemerkbar, und das dürfte dann schon, falls Dein Vater operiert werden kann, wichtig sein. Rauchen verengt die Gefäße, und dann heilen Wunden schlechter.

er hat natürlich angst, seinen job zu verlieren und wie es weiter geht.

Das Arbeiten wird so schnell nicht mehr gehen, wenn überhaupt. Sicher könnt Ihr zumindest schon die Schwerbehinderung beantragen. Er ist ja erst einmal krank geschrieben, da kann ihn niemand kündigen.

Alles Gute! Safra

[Clea]

Hallo Sammy,

Zuerst will ich dir sagen, dass ich weiß, wie du dich fühlst.
Meine Mutter hatte nur einen hängenden Mundwinkel, aber die Hirnmetastase war schon über drei cm groß. Damit bist du direkt im Stadium IV, egal, welcher Tumor dann genau dahinter steckt, palliativ. Ich habe dann auch gegoogelt. Eine Studie gefunden, Hoffnung geschöpft und wieder begraben, weil sie so gut wie wirkungslos war. Wieder Hoffnung, neues Medikament zugelassen, wieder zerstört, es wird nur eingesetzt, wenn die Chemo nicht wirkt. Meine Ma bekommt aber gar keine Chemo mehr. Sie ist von der HirnOP so geschwächt, dass sie das nicht packen würde.
Ich bete um jeden Tag.
Meine Ma ist von der OP halbseitig gelähmt. Der MDK kam zur Begutachtung gar nicht raus, höchster Pflegegeld nach Aktenlage.
Pflegebett, Rolli, Lagerungstich, Toilettenspülung geliefert.
Jetzt kämpfen wir, dass sie schnell nach Hause darf.
Die Hirnbestrahlung ist morgen zu Ende.
Der Tag unserer Diagnose war der 27.12.2016.

Dir viel Kraft und Verständnis von deinen Lieben, ich kenne diese Trauer, die sich auch in dir breit gemacht hat, nur zu gut.
Aber ohne Behandlung hat man mit Hirnmetastasen nur wenige Wochen.
Daher kämpfen wir weiter. Für meine Ma.

[Sammy84]

Ich danke euch, für eure antworten. Es ist gut zu wissen, das man nicht allein ist, auch wenn es schöner wäre, wenn nicht so viele menschen davon betroffen wären.

bei meinem vater sieht es jetzt so aus, dass er chemo und bestrahlung bekommen soll. seine andere organe sind alle inordnung, also der krebs hat scheinbar nirgendwo anders hingestreut. er hat angst vor den behandlungen, aber er denkt positiv und wir versuchen das auch, auch wenn es nicht leicht ist.
morgen können wir endlich mit dem arzt sprechen. ich habe angst davor, aber es muss ja sein.
dafür habe ich meine vater heut die zigaretten abschwatzen können, so dass er jetzt keine mehr da hat und die die er noch zu hause hat, werden wir auch entsorgen. das haben wir mit ihm auch besprochen und er hat erstmal zugestimmt. ich hoffe, dass er dabei bleibt. auch wenn das nun sicher keine wunder bewirkt, denke ich, dass es auf jeden fall nicht schaden kann, wenn er aufhört zu rauchen.
er hat heut sogar freiwillig obst gegessen. normaler weise isst er nicht so "gesund". aber momentan geht es. er trinkt sogar viel tee.

wir wissen noch nichts über die größe der metastasen.

@clea: es tut mir sehr leid, dass es deiner mutter so geht. es ist einfach furchtbar die eltern leiden zu sehen. der 27.12. ist ja auch noch nicht so lang her. es kommt einem vor, als würde die zeit stehen bleiben. ich wünsche dir auch viel kraft, um diese schwere zeit durchzustehen.

[lotol]

Hallo Sammy84,

bei meinem vater sieht es jetzt so aus, dass er chemo und bestrahlung bekommen soll. seine andere organe sind alle inordnung, also der krebs hat scheinbar nirgendwo anders hingestreut.

Das klingt doch ganz ermutigend.
Denn nach allem, das ich bisher bzgl. Krebserkrankungen las bzw. mitbekam, sind die Heilungs-Chancen um so größer, je weniger ein Krebs bereits gestreut hat.

er hat angst vor den behandlungen, aber er denkt positiv und wir versuchen das auch, auch wenn es nicht leicht ist.

Dein Vater ist ca. 56 Jahre alt, und er war bisher kerngesund.
Was den Rückschluß erlaubt, daß er rüstig ist und nicht gerade "auf dem Zahnfleisch" daherkommt.
Und nun hat ihn ein Krebs "erwischt".

Ich war 71 Jahre alt und kerngesund (wenn man mal von meiner Raucherlunge absieht, die ich habe, weil ich seit ca. meinem 13. Lebensjahr Gewohnheitsraucher bin) als mich ein Lymphdrüsenkrebs (NHL, bösartig) "erwischte".
Vom Krebs waren nur Lymphknoten befallen.
Die zwar schon reichlich und überall im Körper, aber es waren noch keine Streuungen des Krebses vorhanden; d.h. keine zerstörende Übergriffe von ihm auf andere Organe.
Sofortiger Handlungsbedarf war "angesagt" => Therapie (Chemo + AK).

Nach 6 Zyklen war der Krebs glücklicherweise plattgemacht, und ich lebe genau so weiter, wie auch vorher. Kerngesund.
Naja, mehr oder weniger, weil altersbedingt doch allmählich "Verschleiß-Erscheinungen" auftreten.
Über die man jedoch nicht großartig zu "meckern" braucht.

Sag Deinem Vater bitte einen schönen Gruß von mir:
Er braucht wirklich keine Angst vor den Behandlungen zu haben.
Sie können nur dazu geeignet sein, seinen derzeitigen Zustand wieder zu verbessern bzw. - wenn er Glück hat - ihn zu heilen.

Es ist sehr gut, daß Dein Vater positiv denkt.

Übrigens ist es ein weit verbreiteter Irrglaube, daß positives Denken schwierig sei.
Das ist ganz einfach, wenn man davon überzeugt ist, daß alles schon gut laufen wird.
Oder im Zusammenhang mit Krebs anders ausgedrückt:
Daß die Hoffnung, ihn zu überleben, auch erfüllt wird.

Bei einer Krebserkrankung bleibt nämlich nichts anderes übrig als Hoffnung.
Wenn man mal vom Willen, um sein Leben kämpfen zu wollen und dem Beistand unserer Ärzte und Angehörigen dabei absieht.

morgen können wir endlich mit dem arzt sprechen. ich habe angst davor, aber es muss ja sein.

Du brauchst doch keine Angst vor dem Arztgespräch zu haben.
Bereit Dich lieber darauf vor!
Indem Du Dir alle Fragen aufschreibst, die Du ihm stellen willst.

Das mag für Dich sonderbar klingen, aber es ist mein Ernst:
Denn man vergißt so viel, das man auch noch hätte fragen wollen.
Frag v.a. auch nach evtl. Metastasen, die es vielleicht auch noch gibt/geben könnte.
Und was dann ggf. dagegen getan werden könnte.

Im Gespräch versteht man meist oder teilweise nur "Bahnhof".
Frag bitte ggf. sofort nach oder schreib Dir hinterher erneut entstandene Fragen auf.
Für das nächste Gespräch.

Viel Glück bei der weiteren Entwicklung.


Liebe Grüße
lotol

[Sammy84]

Danke für deine mutmachenden Worte.
Dass mein Vater metastasen hat, wissen wir schon. In seinem Gehirn sind leider welche. Weshalb es mir schwer fällt zu hoffen. Man liest nur endgültiges darüber, wenn erst einmal metastasen vorhanden sind. Es gibt eigentlich nur eine frage, die ich dem Arzt im ersten Gespräch stellen wollen würde, aber ich glaube, die Antwort darauf würde mir nicht gefallen, deshalb lasse ich es lieber. Sonst fällt es mir noch schwerer zu hoffen und du hast recht, Hoffnung ist ja das einzige was jetzt bleibt.

[hierfalsch]

Es tut mir leid da widersprechen zu müssen. Aber ich finde es ist einfach nur falsch in dieser Situation auf Heilung zu hoffen.

Das gibt die Lage nicht her, das sieht ein Blinder.

Dein Vater wird an dem Mistding sterben, wenn er nicht vorher vom Laster überrollt wird oder sowas und Du solltest Deine Hoffnung darauf richten, dass er noch möglichst lange möglichst gut lebt (Man kann noch allerhand tun, da geht mit etwas Glück noch ne ganze Menge!!!) anstatt Luftschlösser zu bauen.

Ich finde NICHTS so unerträglich, wie Leute die versuchen wollen mir Hoffnung zu geben, in dem sie mich anlügen. Ich bin nämlich nicht blöd.

Lügen machen einsam. Lass Deinen Vater nicht alleine mit dem Mist. Es ist auch so schon schwer genug...

[lotol]

Hallo Sammy84,

Es gibt eigentlich nur eine frage, die ich dem Arzt im ersten Gespräch stellen wollen würde, aber ich glaube, die Antwort darauf würde mir nicht gefallen, deshalb lasse ich es lieber.

Nimm es mir bitte nicht übel:
Wenn ich schon höre oder lese, daß jemand im Konjunktiv von seinem Wollen spricht, sträuben sich mir die Haare.

Was willst Du denn eigentlich?
Dich einer trügerischen (völlig ungewissen bzw. irrealen) Hoffnung hingeben?
Oder einer realistischen?
Oder evtl. gar keiner mehr?

Scheust Du es, Dich ggf. auf die Hoffnungslosigkeit "einzurichten"?
Denke, Du tust Dir selbst damit keinen Gefallen.
Und Deinem Vater schon gleich gar keinen!

Weißt Du - Krebskranke können alles andere brauchen als Lügen oder "Vernebelungen", was ihren Zustand anbelangt.
Sie sind in jedem Stadium ihres Zustandes darauf angewiesen, daß ihnen die angemessene Unterstützung zuteil wird, die sie ohne jegliche Beschönigungen brauchen.
Notfalls bis hin zu ihrem "Abkratzen".

Es ist letztlich eine Frage der Würde, wie man mit geliebten Menschen umzugehen gedenkt.
Die Hoffnung auf eine evtl. mögliche Heilung ist dabei eine Sache, die man auch niemals aufgeben sollte.

Eine ganz andere Sache ist es jedoch, geliebte Menschen im Unabänderlichen begleiten zu wollen.
Sie auch darauf vorzubereiten wollen, was höchstwahrscheinlich kommen wird.

Möglicherweise ist das auch das Letzte, das wir für geliebte Angehörige tun können.

Denk bitte einfach mal darüber nach.
Und dann frag den Arzt bzgl. dessen, was Du wissen willst.


Liebe Grüße
lotol

[Sammy84]

wow was für mutmachende antworten.

@hierfalsch: mag sein, dass es für dich nicht richtig ist, wenn man dir falsche hoffnung macht, aber ich denke jeder mensch ist immer noch anders. jeder geht anders damit um und mein vater ist im moment noch bereit zu kämpfen. ich weiß durchaus, dass es dabei wahrscheinlich nur um zeit geht und ich hoffe, dass er sich nicht zu sehr quälen muss, aber was nützt es denn, wenn ich jetzt schon um ihn trauere als wäre er nicht mehr da, statt die verbleibende zeit mit ihm zu verbringen, ohne laufend in tränen auszubrechen, wenn ich ihn ansehe. es bringt ihm nichts und es bringt mir nichts, wenn wir uns ständig vor augen halten wie hoffnungslos es ist. soll ich vielleicht zu ihm gehen und ihm sagen, dass es sowieso alles kein sinn mehr hat? das werde ich sicher nicht tun. wenn er selbst die chemo und bestrahlung ablehnt, dann kann ich ihm das nicht verübeln, das recht sollte jeder mensch haben, aber er will es machen, erstmal jeden falls. abgesehen davon finde ich es etwas anmaßend solche prognosen zu stellen, wenn man den patienten etc. nicht kennt. hirnmetastasen sind tödlich, glaub nich, dass ich das nicht weiß. aber ob jemand lebt oder stirbt, wie lange er lebt oder nicht, damit sollte man sehr vorsichtig sein, finde ich. ich wurde in meinem leben auch schon für tod erklärt und hab überlebt. klar weiß ich, dass die lage bei meinem vater eine andere ist, aber ich weiß auch, dass der glaube und der wille viel aus macht. und wenn uns diese hoffnung hilft, die verbleibende zeit so angenehm wie möglich zu machen, dann hat sie in jedem fall einen sinn.

@lotol:
nimm du es mir nich übel, aber der konjunktiv is mir gerade so ziemlich egal.

das meiste hab ich ja schon geschrieben. was ich will ist, diese zeit nicht zu verschwenden. ich habe mich die ersten tage auf die hoffnungslose wahrheit eingestellt und ich war kaum fähig ihn zu besuchen. das halte ich keine wochen oder monate durch. abgesehen davon ziehe ich alle anderen mit runter. zeit zum trauern bleibt immer noch, wenn es soweit ist. solange muss ich einen weg finden, diese zeit durchzustehen, für ihn da zu sein, ihn zu unterstützen und die gemeinsame zeit zu genießen. und das geht eben nicht anders als mit hoffnung. noch ist er da. niemand weiß, was die zukunft bringt. wir leben nur von einen tag in den anderen, weiter kann man nichts planen. Als ich im Kindesalter dem Tod von der schippe sprang, sind jahre vergangen in denen meine eltern mit einer trauer beschäftig waren, dessen grund nicht eingetreten war. Ich hatte überlebt, also gab es keinen grund zur trauer. Es war kein krebs, mir geht es auch nur darum klar zu machen, dass man dadurch unglaublich viel schöne und gemeinsame zeit verpassen kann, wenn man sich der trauer hingibt, ehe das schlimmste eingetreten ist. in diesem sinne werde ich so auch weiter machen. irgendwie muss man funktionieren, ein richtig oder falsch gibt es dabei doch sowieso nicht. So oder so ist es eine furchtbare situation.

[Gucky]

Wow, dass geht ja ab.
Was ist denn hier los?
Abkratzen, brauchst Dir keine Hoffnung machen etc. sind Worte, die man hier sicherlich nicht gebrauchen kann.
Selbst eine falsche Hoffnung kann einem Krebskranken noch ein paar Tage oder Wochen schenken, was anbetracht der evtl. kurzen noch verbleibenden Zeit viel sein kann.
Positives Denken nennt man so etwas.
Wer sich gleich fallen lässt, sich selbst aufgibt, der hat von Anfang an verloren.

Vor genau einem Jahr bekam ich die Diagnose Lungenkrebs mit Metastasen in Hirn, Nebennieren und Leber, unheilbar. Meine Lebenserwartung beträgt nur noch 4 Monate bis 4 Jahre. Ich soll mein Leben nur noch geniesen. Im Stadium 4 ist die Lebenserwartung erfahrungsgemäß gering.
Heute nach einem Jahr, mein Staging ist gerade einmal ein paar Wochen alt, sind meine Metastasen nicht mehr vorhanden und der Tumor in der Lunge ist von ehemals 47mm auf 17mm geschrumpft.
Ich fühle mich blendend und fange mein aufgegebenes Hobby von neuem an.
Ich hatte die Krankheit von Anfang an akzeptiert.
Ich mußte meine Frau aufbauen und nicht sie mich.
Gut, ich war schon immer eine Frohnatur und mein Glas ist immer halb voll und nicht halb leer. Diese Einstellung hat mir sicherlich ebenfalls geholfen, wie die moderne Medizin.

Am aller aller meisten hat mir jedoch meine Frau geholfen.
Ich war mein Leben lang nicht krank, mit Obst hatte ich nicht allzuviel am Hut und mein Sixpack hatte ich gut unter einer schönen Schwarte getarnt.
Achja, Sport hatte ich nur am TV verfolgt, selbst konnte ich mich dazu nicht aufraffen.
Nun zur Rolle meiner Frau.
Sie stellte mir jeden Abend einen Teller mit Obst auf den Fernsehtisch, den ich auch immer fein aufgegessen hatte, also das Obst, nicht den Teller.
Sie veranlasste mich spazieren zu gehen, was ich dann auch gern getan habe, da ich auf einmal auch eine andere Sichtweise der Natur gegenüber hatte.
Durch meine Frau kam ich wieder aus dem Haus und wir unternahmen und unternehmen viel miteinander.

Ich selbst erstellte mir eine "Löffelliste" in der ich mir Ziele steckte, die ich noch erreichen wollte, Kurzzeitziele und Langzeitziele.
Diese hatte ich Heiligaben, es war der letzte Posten meiner "Löffelliste", abgearbeitet.
Nun bin ich dabei meine zweite "Löffelliste" abzuarbeiten und bin mehr als optimistisch es zu schaffen.

Noch eines, Du bist hier nicht allein. Wenn Du Fragen hast, eine Schulter zum anlehnen brauchst dann bist Du hier gut aufgehoben.

Mit freundlichen Grüßen Gucky

[p53]

Hallo Gucky,

ich finde deinen Umgang mit deiner Erkrankung und deinem Leben sehr erfrischend und konstruktiv. Dein Sinn für Humor erinnert mich ein bisschen an einen user aus dem Speiseröhrenkrebsbereich.... es ist sicher gar nicht so leicht, für sich selbst die Balance zu finden zwischen Realismus und Optimismus, und der Optimismus ist ja vielleicht auch einfach nur die Fähigkeit, jeden Tag seines Lebens bewusst wahrzunehmen und zu leben. Ein Leben will gelebt sein, ob krank oder gesund.

Zum Rauchen und Sammys Fragen möchte ich noch anmerken, dass es ja nicht nur oder überhaupt darum geht, den Lungenkrebs nicht noch weiter mit karzinogenen Stoffen zu befeuern.... das sehe ich wie Safra, aufhören bringt aus dieser Sicht jetzt nichts mehr.

Allerdings beeinträchtigt Rauchen, insbesondere auch starkes oder häufiges Rauchen, die Lebensqualität -körperlich gesehen- ganz erheblich, das wird auch jeder Ex-Raucher (ohne Lungenkrebs oder COPD) bestätigen. Es atmet sich einfach besser und leichter, wenn die Lunge nicht ständig mit Reizstoffen attackiert wird. Nicht nur die Lunge, die gesamte "Teerstraße" von Lippen über Mundhöhle, Speiseröhre, Magen etc würden aufatmen, inklusive Wundheilungsverbesserung und vieles mehr.

Da müsste man abwägen, was einem wichtiger ist.... die gefühlte "Entspannung" durch die Zigarette oder gut durchschnaufen zu können, sein Geschmacksempfinden zu verbessern (nicht ganz unwichtig bei einem Krebspatienten) und so weiter. Letztlich auch die Frage, will man eine Sucht ausgerechnet in so einer Extrem- und Anspannungssituation loslassen, die Lücke und Leere muss ja auch erstmal gefüllt werden. Das stelle ich mir nicht einfach vor.
Andererseits hat dein Vater dem Alkohol dauerhaft und viele Jahre lang Adieu gesagt - eine Riesenleistung, denn das schaffen nicht viele.

Das kannst du, Sammy, jedoch ohnehin kaum beeinflussen und bleibt die Entscheidung deines Vaters.
Wobei ich schon der Meinung bin, Rauchen drinnen (ein Krebskranker geht ja sicher nicht mehr regelmäßig nach draußen) betrifft auch die Angehörigen, ich persönlich würde mich in verräucherten Räumen höchst ungern länger aufhalten und ich würde das auch genauso kommunizieren. Aber wie gesagt, nur meine Meinung und Einstellung, und spielt ja hier bei dir keine Rolle.

Sammy, wenn ihr beide euch mit der Hoffnung gut fühlt, und notwendige Aspekte nicht komplett ausklammert (wie über eine Patientenverfügung sprechen und notwendige Untersuchungen usw), dann macht das doch einfach so.
Es gibt kein Patentrezept und kein Richtig oder Falsch in so einer Lage, wie auch immer sie ist, faktentechnisch.
Umso besser, wenn ihr dabei ohnehin am selben Strang zieht, also nicht der eine komplette Ehrlichkeit und die andere Seite ihre Erkrankung komplett ausblenden möchte. Das wäre dann wesentlich schwieriger unter einen Hut zu bekommen.
Dann gibt es doch da doch eigentlich gar kein Problem und du musst dich auch nicht rechtfertigen oder erklären. Du musst ja keine Argumente für euren Weg finden oder hier zur Diskussion stellen, wenn ihr schon euren Umgang damit gefunden habt, im großen und ganzen! (es wird eh immer neue Aspekte und Veränderungen auch in euren Einstellungen und Umgang mit der Krankheit geben).

[hierfalsch]

Okay, ich hab mich offenbar blöd ausgedrückt. Tut mir leid.

Neuer Versuch: Die Lage ist NICHT HOFFNUNGSLOS, keinesfalls!!! (Das meinte ich mit "Da geht noch ne ganze Menge") und ich finde, dass zB die Situation von Gucky etwas ist, worauf man REALISTISCH hoffen darf.

Dass der Krebs plötzlich verschwindet und nie wieder kommt, halte ich für UNREALISTISCH (mit anderen Worten "auf Heilung würde ich nicht hoffen"). Aber dass er ZURÜCK GEHT, das Wachstum einstellt oder sich verkapselt und Dein Vater damit noch Jahre gut und zufrieden leben kann (Wofür man KEIN Wunder braucht, sondern "nur" das Glück gut ansprechender Therapien) DAS ist WIRKLICH möglich.

MEINE Meinung:

ICH persönlich glaube, dass Du Deinem Vater besser hilfst wenn Du "Komm Papa mit Therapie xyz kannst Du vielleicht noch ein paar Jahre bei uns bleiben." sagst (wahr) statt "Bald bist Du gesund." (gelogen).

Aber Du hast natürlich recht, ich kenne weder Deinen Vater noch seine Weltsicht, das ganze geht mich absolut nichts an.
Du brauchst nicht antworten, ich lass Dir jetzt hier Deine Privatssphäre und schaue nicht mehr rein. Wollte das nur klarstellen.
Alles Gute für Euch.

[Sammy84]

Wow danke Gucky, dass du mir von deiner situation berichtest, das macht mir viel mut, auch wenn ich natürlich weiß, dass nichts gewiss ist. aber das kann man sowohl positiv als auch negativ sehen. der erste schock hat mich direkt in die erwartung versetzt, dass er jetzt sofort sterben wird. weshalb ich eben schon gleich in dieser trauerphase war. dann merkte ich jedoch, nach ein paar tagen, dass er ja noch da is und dass seine leiden zumindet etwas gelindert wurden. sie sind natürlich nicht weg und es ist auch nur eine behandlung der symptome, aber er quält sich zumindest nicht mehr so sehr wie am tag der einlieferung. und da fing ich an umzudenken. nicht, weil ich davon ausgehe, dass er geheilt werden kann, denn ich weiß, dass das nicht der fall sein wird. sondern weil ich eben die zeit, wie lang sie auch sein mag, noch als schöne gemeinsame zeit verbringen möchte.

jetzt gerade sehe ich es so, dass niemand weiß wie es weiter geht. das arztgespräch heute, hat für mich keine neuen schockierenden erkenntnisse erbracht. all das hatte ich vorher schon gelesen. von daher war es für mich ok. meine mutter hingegen hat es geschockt. sie hat, trotz des wissens um seinen zustand, immer noch auf heilung gehofft. aber ich habe ihr das gesagt, was ich denke. dass wir weder die gewissheit haben, wann er stirbt noch ob er alt werden kann. er wird diesen monat 56. sein allgemeiner zustand ist ok, denke ich jeden falls. der arzt hat dazu jetzt nichts gesagt. ich fand es auch gut, dass er keine prognose geäußert hat, davor hatte ich am meisten angst. ich werde lieber überraschend von seinem tod getroffen als die ganze zeit zu wissen, dass er nächsten monat oder nächstes jahr oder sonstwann sterben wird. es wird immer schlimm sein. das wissen vom nahenden tod versaut die zeit davor nur zusätzlich. ich möchte ja auch nicht wissen, wann ich mal sterbe, sowas finde ich grundsätzlich doof.

also leben und planen wir erstmal von tag zu tag. dienstag kann er wohl nach hause. heute hatte er seine erste bestrahlung. da wir alle noch nie was mit krebs zu tun hatten, prasseln jetzt einfach viele neue informationen auf uns ein und die sorge, dass es ihm durch die behandlung zwischendurch schlechter geht, ist auch immer noch da. aber der arzt zumindest dazu positives geäußert und gesagt, dass es sich die symptome erstmal bessern werden. man wird sehen, wie er damit zurecht kommt.

Gucky deine erzählungen erinnern mich an meinen vater. kein sport, kaum obst und ein sixpack im speckmantel. ich danke dir für deinen humor und ich hoffe du kannst ihn dir immer bewahren und noch lange mit anderen teilen.

dass die metastasen bei dir verschwunden sind, überrascht mich jetzt etwas. so ganz habe ich das mit den metastasen noch nicht verstanden. ich ging jetzt die ganze zeit davon aus, dass die nur im wachstum gebremst werden können und nicht verschwinden können. ist das bei dir schlichtweg ein "wunder" oder können metastasen schon recht gut verschwinden, kommen aber schnell wieder? ich habe zwischenzeitlich auch gelesen, dass die durchaus operiert werden können, also bis zu einer bestimmten größe. aber scheinbar wird das wohl nicht oft gemacht. ich verstehe noch nicht so recht, warum die prognosen für gestreuten krebs so schlecht sind. sicher, wenn andere organe/gleich mehrere organe, davon schon geschädigt sind, dann erklärt es sich von selbst. aber wenn das nicht der fall ist und die metastasen in deine fall sogar verschwunden sind... kann man den tumor in deiner lunge nicht mehr operieren? wenn er schon so gut geschrumpft ist?

@p53:
zum thema rauchen habe ich vorhin auch zu meinem vater gesagt, dass er ja nun auch in einer besonders stressigen situation ist. er hat vor langer zeit schon mal aufgehört und 2 jahre lang nicht geraucht. in der zeit hat er aber massiv an gewicht zu genommen und das in seinem sturen kopf nicht einem arzt vorgetragen, sondern auf darauf zurück geführt, dass er nicht mehr raucht. sicher, dann greift man ja auch schonmal eher zur schokolade, aber es ist nicht so, dass er den ganzen tag um sich herum futtert oder nur ungesundes isst. aber das ist ein anderes thema. jedenfalls hat er es schonmal 2 jahre durchgehalten und da ich früher selbst geraucht habe... weiß ich, wie anstrengend es sein kann, diese gewohnheit abzulegen. ich weiß auch, dass ihn das jetzt nicht mehr vom krebs befreit, wenn er aufhört, es geht mir nur darum, sein immunsystem einfach etwas zu unterstützen und solange er sich darauf einlassen kann, werde ich ihm das nicht ausreden. verbieten kann ich es ihm ja nicht, er ist ein erwachsener mann, ich werde ihn jetzt nicht wie einen unmündigen behandeln, der nichts allein entscheiden kann/darf. aber würde ich das rauchen nun einfach so hinnehmen, würde es auch wieder so aussehen als würde ich ihn einfach aufgeben. also spreche ich einfach mit ihm darüber, erinner ihn an die schönen dinge die er hoffentlich noch erleben kann, von denen wir zwar nicht wissen, ob er es auch wirklich erleben wird, aber möglich ist alles.

Das thema patientenverfügung gab es bei meinen eltern auch schon vor dem krebs. mein vater hat seine jedoch noch nicht ausgefüllt -.- aber meine mutter hat vorhin schon gesagt, dass sie das unbedingt mit ihm machen möchte und ich denke, er wird das auch machen. ich selbst möchte gewisse entscheidungen auch nicht treffen müssen und dann gibt es wohl auch immer noch so einen punkt, wo dann automatisch ein staatlicher betreuer eingesetzt werden kann, wenn man keine patientenverfügung hat. keine Ahnung. das möchte meine mutter natürlich auch nicht. Diese wichtigen Dinge werden wir auf jeden fall regeln.

was du zum umgang mit der situation schreibst, glaube ich dir aufs wort. dass es immer wieder neue aspekte geben wird. in der vergangenen woche habe ich schon so viele emotionale auf's und ab's durch, dass ich in dieserm kurzen zeit ja schon meine einstellung überdenken musste. denn wie gesagt, am montag...nein eigentlich schon am samstag, glaubte ich, dass ich ihn sofort verlieren würde. ich setzte mich also sofort mit seinem verlust auseinander bis irgendwann das umdenken kam. dann fing ich an, mich mit den negativen prognosen, die man so im internet lesen kann, auseinander zu setzen und kam eben zu dem entschluss, dass es besser ist die zeit zu nutzen als schon zu trauern. ich denke, ich werde zwischendurch immer wieder tiefpunkte haben, weil das bewusstsein über die krankheit ja nicht einfach verschwindet, dann nehme ich mir auch die zeit, für mich in ruhe zu heulen und versuche danach wieder kraft zu schöpfen, um bei ihm sein zu können.

@hierfalsch:
natürlich darfst du dich gern hierzu äußern, dafür habe ich ja auch hier geschrieben. deine worte waren einfach nicht sehr günstig. es tut mir leid, dass du dich selbst mit dieser furchtbaren krankheit "rumplagen" musst. Ich kann verstehen, dass du nicht belogen werden willst, aber darum geht es auch nicht. wir belügen meinen vater nicht. wir wissen alle, einschließlich meinem vater, dass diese krankheit tödlich ist. aber wir wissen alle NICHT, WANN das sein wird. er hat einen mitpatienten, der seit 15 jahren damit lebt. nach seinen angaben jedenfalls. ich kenne natürlich nicht dessen krankheitsbild. ich weiß nicht, ob er metastasen hat oder nicht. so genau wollte ich nicht nachfragen, aber ich denke es gibt einfach dinge die niemand voraussagen kann. und wenn ich auf möglichst viel zeit mit ihm hoffen kann, dann ist das auch eine hoffnung. dass wir alle sterblich sind, wissen wir doch ohnehin schon. WANN wir sterben wissen wir nicht. bei ihm wird die zeitspanne höchstwahrscheinlich kleiner sein als bei uns gesunden menschen, aber eine garantie gibt es auch dafür nicht. von daher ist ALLES offen. sowohl das negative als auch das positive. ich muss mich mit der ungewissheit arrangieren...

[Gucky]

@sammy84

Zitat von Sammy84

Gucky deine erzählungen erinnern mich an meinen vater. kein sport, kaum obst und ein sixpack im speckmantel. ich danke dir für deinen humor und ich hoffe du kannst ihn dir immer bewahren und noch lange mit anderen teilen.

Ähm, ich könnte Dir noch ein paar Gemeinsamkeiten aufzählen. Ich werde im Mai 56 und hatte ebenfalls wie dein Vater vor einigen Jahren mit dem Rauchen für 2 Jahre ausgesetzt.

Im Unterschied zu deinem Vaterwar war mein Neujahrsvorsatz für 2016, nicht mehr zu rauchen.
Ironie des Schicksals, Ende Januar bekam ich meine Diagnose, leider.
Ich hab seitdem auch keine Zigarette mehr angefasst.
Das ist das Mindeste, was ich meiner Frau, die mir jeden Wunsch von den Augen abliest, zurückgeben kann. Ich selbst sage mir, dass es unfair ihr gegenüber wäre, wenn ich auch nur eine einzige Zigarette rauchen würde.

Was die Metastasen betrifft, so war auch meine Ärztin etwas überrascht.
Zumindest über den nicht mehr nachweisbaren "Klapskrümel", so nannte ich die noch relativ kleine Metastase im Kleinhirn, die mich so toll geärgert hatte. Normalerweise hat eine Chemo keinen Einfluss auf Hirnmetastasen, da es eine natürliche Sperre zum Hirn geben soll.
Die Metastase an der Leber war hingegen schon ausgeprägt aber auch die ist, bis auf eine Vernarbung, nicht mehr nachweisbar, ebenso die so wichtige Nebenniere, die drei S.

Man sagt uns Männern nach, dass wir Wehleidiger sind als die Frauen. Das mag wohl stimmen. Wenn es jedoch so richtig dicke kommt, dann geben wir es nicht zu und gehen schon mal gar nicht erst zum Arzt.
Diese Einstellung hat mir aber auch geholfen, die Problematik gar nicht erst an mich heran zu lassen.

Ich habe mir ebenfalls zum Motto gemacht, dass einem die Ärzte nichts sagen, sie verraten einem nur etwas.
Um jedoch etwas zu verraten muss aber erst einmal eine Frage gestellt werden.
Hier, in diesem Forum bekam ich so viele wertvolle Tips, das ich meine Ärztin gezielt ausfragen konnte. Ich muss sie manchmal ganz schön gelöchert, ähm, genervt haben.
Aber auch meine Ärtin ist im gewissen Sinne auch froh, einen Patienten wie mich zu haben. Kaum ein Meckern, keine Komplikationen etc. Hoffentlich bleibt dies noch lange so.

Was noch wichtig ist, hab auch Gedult mit deinem Vater, er macht zur Zeit viel durch und unterliegt sicherlich Stimmungsschwankungen.
Hab auch Gedult mit Dir selbst.

Hab ich etwas vergessen? Wenn ja, dann frag einfach.
Ich wünsche Euch viel Kraft und eine gehörige Portion Glück zur Bewältigung dieser schweren schweren Aufgabe.

Mit freundlichen Grüßen Gucky

[Sammy84]

Sorry, dass ich so lange nicht geantwortet habe, die letzten tage waren einfach total stressig.

@Gucky, danke nochmal für deine Worte. ist ja wirklich seltsam wieviel du mit meinem vater gemeinsam hast :O

Ich finds gut, dass du nicht aufgibst und das beste draus machst und ich hoffe dir wird es noch ganz lange so gut gehen.

mit meinem vater bin ich immer geduldig *gg*
er ist erstaunlich kämpferisch oder wie auch immer man das deuten kann. einerseits finde ich es gut, dass er nicht aufgibt, er sagt auch die ganze zeit, er wird uns noch eine weile weiter auf die nerven gehen. aber andererseits habe ich sorge, was wirklich in ihm vorgeht. er will immer noch wieder arbeiten gehen und geld verdienen. als ob dass das wichtigste wäre.
ich bin einfach froh, dass ich ihn noch habe. niemand weiß wie lang, ich plane nichts, ich lebe einfach im hier und jetzt und freue mich über jeden tag an dem ich ihn sehe.

heute war er sogar mit einkaufen, zu fuß :O mit meiner mutter zusammen. sie sind sehr langsam gegangen und er war danach sehr erschöpft, aber es hat wohl geklappt und er wollte unbedingt mal wieder raus. sowas hätte er früher nie gesagt :O
aber ich versuche auch ihn in allem zu unterstützen und erstmal scheint es ihm auch etwas besser zu gehen. wir müssen die chemo abwarten, ich hoffe er verträgt es nicht ganz so schlecht.

und mein papa war eigentlich nie wehleidig *gg* mein bruder auch nicht. ich kenne das nur von anderen männern :'D
aber ja, zum arzt wollen sie nie. -.- aber der arzt hätte wohl vorher auch nicht viel gefunden. man kann es nicht ändern...