Krebs-Kompass-Forum seit 1997  


Zurück   Krebs-Kompass-Forum seit 1997 > Spezielle Nutzergruppen > Forum für Angehörige

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #1  
Alt 11.01.2010, 22:54
Benutzerbild von ange
ange ange ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 23.12.2009
Beiträge: 505
Frage Warum so spät??

Hallo,
hier lese schon einige Zeit hier im Forum, und habe mich auch schon vorgestellt.
Zur Zeit bin ich ziemlich ratlos, meine Schwiegermutter war letzte Woch bei einer, ich glaube es heisst, Sintographie der Knochen. Es wurde festgestellt das der Krebs sehr schnell wächst und streut. Die ganze Wirbelsäule, das Becken, die Beine und auch im Kopf sind Metastasen. Vor 4 Wochen war im Kopf noch nichts!!! Die Ärzte sagen, das sie die Bestrahlung erstmal nur auf die Knochen machen wollen, das sie angst haben das die im Bein brechen könnten. Am meisten Sorge bereitet ihnen eine Metastase am Halswirbel, da wenn der bricht das fatal wäre.
Mitte dieser Woche wollen sie dann für die Bestrahlung ausmessen, was sie ja eigentlich schon letzte woche machen wollten. Die Bestrahlung selber soll dann erst in zwei Wochen sein... Warum so spät??? Warum warten die so lange? Die machen sich doch sorgen wegen der Knochen, oder ist eh alles egal? Nach dem Motto ob heut oder morgen, was macht das schon?! Ist ja eh nicht mehrt heilbar... Sie hat so verdammt starke und viele Schmerzen, und ihr ist nur übel, man muss doch langsam mal endlich was machen!!! Die Diagnose Lungenkrebs ( T4, N1-2, M1 - Lebermetastasen ) haben wir Anfang Dezember bekommen! Dauert das immer so lange?
Was mich auch beschäftigt ist, das sie nichts zu den Lebermetastasen sagen, sie sagten sie verlassen sich auf den Befund aus der anderen Klinik, in der Leber ist nichts, ABER im Befund steht das sie Lebermetastasen hat!!! Ihre Hausärztin hat uns das auch bestätigt- ich hoffe meine Schwiegermutter wird das beim nächsten Termin nochmal ansprechen...
Schönen Abend noch, viel Kraft und liebe Grüsse
Ange
Mit Zitat antworten
  #2  
Alt 12.01.2010, 02:12
Boxerhund1 Boxerhund1 ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 05.06.2009
Ort: Ba-Wü
Beiträge: 202
Standard AW: Warum so spät??

hallo Ange,

ich sag es nur sehr ungern, aber ich fürchte, deiner Schwiegermutter kann man nur noch auf eine Art wirklich helfen - Morphium und Sauerstoff.
Bestrahlungen sollen wohl auch nur noch der Schmerztherapie gelten.

Wenn ein Krebs so weit gestreut hat, dann ist die Zeit abzusehen - und dann kann man nur noch versuchen, das Leiden zu lindern.

Tut mir sehr leid, aber so sehe ich das. Wünsche euch viel Kraft für die kommende Zeit.
__________________
Liebe Grüße, Cori

Als Angehörige kam ich, als Hinterbliebene blieb ich.

Mama: 4.10.1924 - 29.6.2009
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 12.01.2010, 12:44
Benutzerbild von ange
ange ange ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 23.12.2009
Beiträge: 505
Standard AW: Warum so spät??

Hallo Cori,

erstmal danke für deine Antwort. Auch du hast ja viel mitgemacht, ich hoffe das deine Mutter am Ende keine Schmerzen mehr hatte...Aber Zeit hatte sie nach der Diagnose ja leider kaum noch, das tut mir leid.

Ich selber denke auch, das es wohl recht schnell gehen wird, aber warum das dann alles noch?? Warum macht man ihr noch Hoffnungen? Warum sagt man ihr nicht ganz klar, das man nur noch die Schmerzen lindern will? Jetzt wollen die ihr noch nen Port legen... Aber hauptsächlich wohl nur das sie Kalorien bekommt und Schmerzmittel darüber, sie isst nichts... wirklich nichts... vom Trinken ganz zu schweigen. Alles kommt wieder raus. Ihre Hausärztin will sie erstmal etwas aufpäppeln bevor die Therapie dann los geht...
Ich bin mir nicht sicher, ob meine Schwiegermutter weiss, das es so schlimm aussieht, ich traue mich auch nicht mit ihr darüber zu sprechen... aber einer muss das doch tun, oder?!
Ich bin oder war immer diejenige, die ihr am Anfang immer Mut gemacht hat, sie zum positiv denken bewogen hat aber so langsam, wenn man sieht wie schnell sie abgebaut hat, wie sie jeden Tag weniger wird, die Schmerzen nicht nachlassen, verliere auch ich meine positiven Gedanken
Wenn es so weiter geht, hoffe ich eigentlich nur noch das es schnell und mit wenig Schmerzen passiert... Man ist so hilflos... Das macht mich richtig fertig.
liebe grüsse
ange

Geändert von ange (12.01.2010 um 12:47 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 12.01.2010, 14:24
paula2007 paula2007 ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 02.09.2009
Beiträge: 839
Standard AW: Warum so spät??

hallo ange,

es tut mir sehr leid, dass es deiner schwiegermutter so schlecht geht.
du fragst warum man ihr nicht sagt wie es um sie steht... vielleicht hat man es ihr gesagt und sie möchte euch damit belasten, oder sie will es selbst nicht wahr haben. mein papa hatte auch lk mit knochenmetastasen. die sassen hauptsächlich im kreuzbein, welches dadurch auch gebrochen ist. auch er bekam strahlen, allerdings auch nur zur schmerzlinderung. dazu gab es morphium über die pumpe. sicherlich wird es bei euch ähnlich sein, dass es nur noch um schmerzlinderung geht. und deiner schwiegermutter kann man eigentlich nur wünschen, dass sie bald erlöst wird. bitte nicht falsch verstehen, aber für die betroffenen ist das dann doch wirklich besser. mein papa hatte auch sehr sehr starke schmerzen und als er dann für immer eingeschlafen ist verschwand dieser schmerzverzerrte gesichtsausdruck und er sah so friedlich aus. endlich erlöst von seinem leid!

ich wünsche euch weiterhin ganz ganz viel kraft und alles liebe!

lg, nicole
Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 12.01.2010, 14:51
Benutzerbild von ange
ange ange ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 23.12.2009
Beiträge: 505
Standard AW: Warum so spät??

Hallo Nicole,

nein ich verstehe das nicht falsch, aber oft verstehen andere einen falsch wenn man so etwas sagt, aber die bekommen das ja auch nicht jeden Tag mit, sondern nur mal nen Stündchen, wenn sie zu Besuch kommen. Einige haben echt gut reden...
Ich hoffe auch das sie bald von diesen verdammten Schmerzen erlöst ist!
Es tut so weh sie so zu sehen, sie freut sich immer so wenn ich mit meinem Sohn, 1.5 jahre, runter zu ihr komme, sie geniesst es so, und wenn sie ihn so anschaut ist es als wenn sie sich schon halb von ihm verabschiedet und seinen Anblick einfach mitnehmen will. Es ist so traurig, es ist ihr erstes Enkelkind und sie hat sich so sehr gefreut. Sie hat immer so gern mit ihm gespielt und auf ihn aufgepasst. Und jetzt kann sie das alles nicht mehr. Aber ihre Augen leuchten immer vor Freude, wenn er ihr einen Kuss gibt
Ich habe selber 2008 Jahr meinen Papa verloren, allerdings nicht durch eine Krankheit sondern durch einen Flugzeugabsturz. Es war alles sehr schwer zu Begreifen, aber es ging schnell und ohne Schmerzen, wir mussten ihn nicht leiden sehen. Was ist besser? ich denke lieber kurz und "schmerzlos", als ein so langer leidensweg wenn er ohne aussicht ist...
Ja leider verlässt mich auch manchmal die Kraft, dann sitze ich hier nur heule... aber wenn die Anderen alle da sind muss man wieder stark sein. Für sie da sein, und auch noch das letzte bisschen kraft mit abgeben...
Aber: Wir alle gemeinsam werden das schaffen, auch in schweren Stunden, die bestimmt erst noch richtig auf uns zu kommen werden.
danke, es tut doch gut von anderen zu hören, wie sie das schaffen oder geschafft haben...
viele grüsse
ange
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 12.01.2010, 15:18
paula2007 paula2007 ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 02.09.2009
Beiträge: 839
Standard AW: Warum so spät??

hallo ange,

ja, ihr werdet das schaffen, da bin ich mir ganz sicher.

für diesen schweren weg wünsche ich euch alles erdenklich gute und viel kraft!

lg, nicole
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 13.01.2010, 03:22
Boxerhund1 Boxerhund1 ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 05.06.2009
Ort: Ba-Wü
Beiträge: 202
Standard AW: Warum so spät??

hallo Ange,

ich weiß, wieviel Kraft sowas kostet. Und ich weiß, wie man sich am Ende nur noch wünscht, daß die Quälerei ein Ende hat.

Was deine Schwiegermutter weiß und euch nicht sagt, oder was sie nicht weiß, weil man es ihr nicht soooo brutal deutlich hat sagen wollen, das wirst vielleicht nie erfahren.

Ein Port, daß sie wenigstens noch Flüssigkeit und vorallem auch Schmerzmittel zugeführt bekommen kann, ist sicher nicht falsch. Bestrahlungen als reine Schmerztherapie sind auch ok. Aufpäppeln ist wohl eher ein Wunschdenken.

Daß du manchmal heulen mußt, dafür mußt du dich nicht schämen. Denke, diesen Zustand kennen wir alle.
4 Tage, vor meine Mutter starb, habe ich mein Motorrad verkauft. Da war mir noch nicht so ganz klar gewesen, daß es mit ihr soooo schnell zu Ende gehen würde. Aber... sie hat es noch mitgekriegt - und das war das letzte Mal, daß sie gelächelt hat. Einen Tag später war sie schon nicht mehr bei sich.
Heute bin ich froh darüber, daß sie es noch bewußt mitgekriegt hat, denn sie war immer böse mit mir, wenn ich mit dem Bike losgedüst bin. Ein letztes Mal war sie da noch glücklich, vor sie eingedämmert ist. Es ist eigentlich nur eine Kleinigkeit und völlig unwichtig gewesen - zumindest für mich. Für sie aber war es ein letztes Glücksgefühl.

Vielleicht kannst du deiner Schwiegermutter auch noch mal so den einen oder anderen glücklichen Moment bescheren. Egal womit... sei es der Enkel, sei es was anderes....

Nur halt... solange sie nicht selber fragt oder davon anfängt, würde ich ihr ein Gespräch über den Tod oder das Sterben nicht "aufdrängen".
Irgendwie fühlen tut sie es vermutlich selber. Aber sie gibt den Weg jetzt vor - und ihr müßt ihn mit ihr gehen. Wenn sie reden will, dann redet mit ihr. Wenn sie es nicht will, dann laßt es.

Es ist für alle schwer...
__________________
Liebe Grüße, Cori

Als Angehörige kam ich, als Hinterbliebene blieb ich.

Mama: 4.10.1924 - 29.6.2009
Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 13.01.2010, 12:55
Benutzerbild von ange
ange ange ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 23.12.2009
Beiträge: 505
Standard AW: Warum so spät??

hey,
ja, was sie wirklich weiss oder nicht, kann keiner sagen. Aber als ich ihr gesagt habe das sie Lebermetastasen hat, war sie doch überrascht... obwohl die Hausärztin meinte sie weiss es. Ich denke sie verdrängt es.
Seit 3 Tagen hat sie so ziemlich nichts mehr gegessen, alles kommt wieder raus. Es ist traurig das zu sehen. Sie braucht nur ans Essen zu denken. Ich habe ihr alles gekocht worauf sie appetit hatte, aber auch das hat leider nicht geholfen. Ich hoffe, das das mit dem Port morgen alles klappt und sie damit gut zurechtkommt.
Ich denke sie würde gerne mal rausgehen, und mit uns spazieren gehen, sobals der Schnee etwas weg ist, werde ich das mit ihr machen, werde ein Rezept für den Rollstuhl holen, das habe ich shcon mit ihr besprochen. Ich hoffe, das sie das dann auch mitmacht, sie hat immer Angst die" Leute " können ja reden... Ja und???!!! Sie ist krank! Aber das wird ihr guttun, da bin ich sicher.

Ja, das du das Bike verkauft hast war bestimmt eine grosse Erleichterung....!! Eltern haben immer Angst, wenn die Kinder mit dem Motorradführerschein ankommen ;-) Meine Mutter ist sooo froh, das keiner von uns Kindern fahren wollte, es hat ihr gereicht das mein Vater gefahren ist.

Ja, ich sollte mal mit allen ihren Kindern sprechen, ob es was gibt, womit wir ihr eine grosse Freude bereiten könnten, oder etwas, was ihr sehr am Herzen liegt.

Danke, liebe Grüsse an alle
Ange
Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 13.01.2010, 13:06
Benutzerbild von rosa.sputnik
rosa.sputnik rosa.sputnik ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 13.11.2008
Ort: Austin, TX, USA + früher Düsseldorf
Beiträge: 550
Standard AW: Warum so spät??

Liebe Ange,

meine Mama musste sich auch dauernd übergeben...
Wir haben ihr Vomacur gegeben... je nach Bedarf und entweder Kevatril oder Ondansetron (Zofran).
Vielleicht können ihre Ärzte ihr das aufschreiben... die beiden Mittel haben erstaunlich gut geholfen.
Manchmal muss man bei den Ärzten etwas herumquengeln weil beide Medikamente recht teuer sind. Ich meine mich erinnern zu können dass 3 Tabletten Kevatril etwas über 100€ kosten.
Apropos... es gibt davon zwei unterschiedliche Größen, in der N1 Packung ist nur eine Tablette... bei der N2 gibt es entweder 3 oder 5 Tabletten.

Ich sehe unheimlich viele Parallelen zwischen Deiner Schwiegermama und meiner Mom.

Alles Liebe
Jasmin
__________________
Meine Mama: ED 12.11.2008 Kleinzelliges Bronchialkarzinom, T4 N3 M1 (multiple Hirnfiliae)
4 Zyklen Cisplatin und Etoposit, Ganzhirnbestrahlung, dann Tumorprogression, April 09 neue Lungenmetastasen und obere Einflussstauung. Keine weitere Kontrolle, keine Chemo mehr... nur Hoffen auf ein kleines bisschen mehr Lebensqualität...Am 28.07.2009 um 11:26 Uhr Meine Mama ist in meinen Armen für immer eingeschlafen...
Mit Zitat antworten
  #10  
Alt 13.01.2010, 22:24
Benutzerbild von ange
ange ange ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 23.12.2009
Beiträge: 505
Standard AW: Warum so spät??

Hallo Jasmin,
Vielen Dank für die Tips!! ich werde es mir mal rausschreiben. Sie hat heute die Hausärztin angerufen und ihr gesagt, das es so nicht geht! Sie hat ihr jetzt Zäpfchen aufgeschrieben, hat schon welche genommen, und ich kam gerade zu ihr runter und sie hatte ein Brot in der Hand!!! Was für ein schöner Anbllick, sie hat gegessen, ich hoffe das es drin bleibt! Werde ich dann ja erfahren
Ja den Ärzten muss man alles aus der Nase ziehen, und hartnäckig sein... Wenn ich überlege wie das ganze anfing... Wie oft war sie beim Arzt und wieder nichts, andere Untersuchungen usw... anstatt gleich mal ins Krankenhaus zum koplettcheck einzuweisen. Dann hätten wir es nicht erst im Dezember sonder schon im August erfahren!!! viel verlorene Zeit. Aber so ist jetzt nun mal.
Ich hoffe deine Mutter hat nicht so sehr gelitten, und das alles friedlich war, so wie man es sich dann auch wünscht!
Es ist "schön", wenn man das so sagen darf, von jemandem zu hören, dem es sehr ähnlich ergangen ist. Danke.

Heute haben wir den Antrag für die Plegestufe bekommen, aber wer weiss, ob die Bewilligt wird. Eigentlich wollen wir die hauptsächlich haben damit wir nen Pflegebett für sie bekommen, nicht wegen dem Geld, aber ich habe heute mit denen gesprochen und sie meinten wir müssten es sonst mieten! 300 euro pro woche!!! plus auf- und abbau, und die Matraze... hahaha. Ich kann eins im Internet kaufen, genau das gleiche, was mit allem so um die 1200 euro kostet!! Da wir nicht wissen ob sie schon eine Pflegestufe bewilligt kriegt, werden wir wohl eins kaufen. Die kassen sind da ja ziemlich knauserig! Die liegen da ja auch nicht!!!
Diese ganze Bürokratie ist echt ätzend... und wir sind erst am Anfang.
Ich wünsche allen noch einen schönen und ruhigen Abend!!
lieben gruss
ange
Mit Zitat antworten
  #11  
Alt 14.01.2010, 19:30
Benutzerbild von ange
ange ange ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 23.12.2009
Beiträge: 505
Standard AW: Warum so spät??

Hallo,

heute war ein recht guter Tag! Meine Schwiegermutter hat was gegessen und getrunken, und alles bei sich behalten!!! Die Zäpfchen scheinen besser zu helfen. Und auch das 2. Morphium Pflaster.
Heute hat der Chirug geguckt, wegen dem Port, am Dienstag soll sie den endlich bekommen!!
Dann hat der Reha laden noch angerufen und gesagt, das das bett nicht in der woche sonder im Monat 300,-euro kosten soll. ink. auf-und abbau und matraze. Das hört sich ja schon besser an, falls wir keine Pflegestufe bewilligt kriegen. Werden dennoch beim DRK nachfragen.
schönen abend noch
lieben gruss
ange
Mit Zitat antworten
  #12  
Alt 19.01.2010, 16:34
paula2007 paula2007 ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 02.09.2009
Beiträge: 839
Standard AW: Warum so spät??

hallo ange,

das mit der pflegestufe würde ich auch auf alle fälle probieren, es erleichtert einiges. man hört viel schlechtes, aber bei uns ging alles relativ problemlos. bei meinem papa hatte das krankenhaus per eilverfahren eine pflegestufe beantragt, das ging echt flott, aber man bekommt dabei wohl immer erstmal die 1. wir haben dann einen antrag auf höherstufung gestellt. da musste ich ziemlich um einen schnellen termin kämpfen. man gab uns einen 6 wochen später, den hätte mein papa nicht mehr erlebt. die ärztin selber war total nett und bewilligte sofort die 3. das mit dem pflegebett war schon eine feine sache. besonders wenn man die passende matratze dazu hat. ich drücke euch weiterhin die daumen und lasse einen lieben gruss da.

nicole
Mit Zitat antworten
  #13  
Alt 19.01.2010, 18:22
Benutzerbild von ange
ange ange ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 23.12.2009
Beiträge: 505
Standard AW: Warum so spät??

Hallo Nicole,

Das Pflegebett ist gestern gekommen!!! Und sie fühlt sich super darin aufgehoben. Und das ist die Hauptsache. Ja die Krankenkasse sagte, wir sollen den Antrag mal schicken und die gucken dann. Wir denken das wir nur das Bett bewilligt kriegen. Aber mehr wollen wir ja auch zu Zeit nicht. Alles andere dann. Sie hat heute ihren Port bekommen, leider kann man den aber erst in 12 Tagen nutzen... Geht das nicht auch eigentlich früher?? Woran liegt das, das einige den nach 2 Tagen nutzen können andere erst nach 12??
Naja das Essen ist immernoch schwierig, aber wenigstens etwas isst sie. Sie will was, aber alles was man anbietet, kocht oder macht ist eigentlich falsch... was soll man da noch machen???!!!
Sie schläft sich jetzt erstmal aus, die OP hat sie doch ziemlich mitgenommen.
liebe Grüsse, und weiter viel Kraft an alle
Ange
Mit Zitat antworten
  #14  
Alt 20.01.2010, 11:41
paula2007 paula2007 ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 02.09.2009
Beiträge: 839
Standard AW: Warum so spät??

hallo ange,

super, dass das mit dem pflegebett geklappt hat. wollen wir hoffen, dass das mit der pflegestufe auch schnell klappt. auch wenn du meinst, dass ihr es noch nicht braucht- manchmal braucht man die leider schneller als einem lieb ist. ausserdem bin ich der meinung, dass man nicht um almosen bettelt, schliesslich hat man dafür jahre lang in die pflegekasse einbezahlt!

was den port angeht kann ich dir leider nicht weiterhelfen. mein papa sollte erst einen bekommen, aber dann hat der doc sich entschlossen keinen mehr zu legen, da dann eh sämtliche therapien ausser schmerztherapie abgebrochen wurden. und das morphium bekam er über die pumpe.

aber bezüglich des appetites hat mein papa eine ganze zeit astronautenkost bekommen als er wegen eines pilzes in der speiseröhre keinen appetit hatte. danach hat er aber bis zu seinem tod wieder normal gegessen.

ich wünsche euch weiterhin allles gute!

lg, nicole
Mit Zitat antworten
  #15  
Alt 20.01.2010, 13:13
Benutzerbild von ange
ange ange ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 23.12.2009
Beiträge: 505
Standard AW: Warum so spät??

Hey,
nee ich sag ja auch immer zu ihr, " du zahlst dein Leben lang da ein, und jetzt brauchst du mal was also mach es..." aber irgendwie will sie das dann alles nicht, sie ist einfach ein totaler Sturkopf!! Ich wollte das Rezept für den Rollstuhl holen, in der Hoffnung das der Schnee bald mal weniger wird, aber das will sie plötzlich auch nicht mehr. Ich werd ihn trotzdem besorgen. Wer weiss.
Sie hatte gestern nach der OP abends noch solche Schmerzen, hat sogar noch extra dafür Schmerzmittel mitgegeben bekommen, aber sie nimmt sie nicht. Ja was soll ich dazu noch sagen??!! Dann kann ich ihr auch nicht dabei helfen. Sowas macht mich manchmal auch einfach wütend. Da kann ich manchmal einfach nicht gegen an. Heute ist so ein Tag, da kann ich einfach nicht bei ihr sitzen, ich weiss nicht warum, aber alles in mir sträubt sich. Warscheinlich weil ich dann auch nur mal ne Auszeit brauche. Morgen sieht´s bestimmt wieder anders aus. Ich werde natürlich trotzdem mal kurz vorbeischauen, was sie macht.
so... das musste mal sein...
lieben gruss... danke...
ange
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen


Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)
 
Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 00:01 Uhr.


Für die Inhalte der einzelnen Beiträge ist der jeweilige Autor verantwortlich. Mit allgemeinen Fragen, Ergänzungen oder Kommentaren wenden Sie sich bitte an Marcus Oehlrich. Diese Informationen wurden sorgfältig ausgewählt und werden regelmäßig überarbeitet. Dennoch kann die Richtigkeit der Inhalte keine Gewähr übernommen werden. Insbesondere für Links (Verweise) auf andere Informationsangebote kann keine Haftung übernommen werden. Mit der Nutzung erkennen Sie unsere Nutzungsbedingungen an.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Gehostet bei der 1&1 Internet AG
Copyright © 1997-2024 Volker Karl Oehlrich-Gesellschaft e.V.
Impressum: Volker Karl Oehlrich-Gesellschaft e.V. · Eisenacher Str. 8 · 64560 Riedstadt / Vertretungsberechtigter Vorstand: Marcus Oehlrich / Datenschutzerklärung
Spendenkonto: Volker Karl Oehlrich-Gesellschaft e.V. · Volksbank Darmstadt Mainz eG · IBAN DE74 5519 0000 0172 5250 16 · BIC: MVBMDE55