Pa hat kleinzelligen Lungenkrebs

[Schnurri]

Hallo liebe Betroffenen und Angehörigen,
erst mal ein ganz großes Lob an alle Forumsmitglieder. Ich lese ja schon knapp zwei Wochen sporadisch mit (und hatte selbst schon zwei Fragen gestellt) und bin begeistert, wieviel Trost und Sachverstand hier agieren.
Mein Pa hat heute die Diagnose bekommen, ich war zufällig -zum Glück- dabei, schriftlich haben wir noch nichts.
Er hat kleinzelligen Lungenkrebs (vermutlich T 1 N 1 -wohl noch mit ?- und M 0, was mir auf Nachfrage erklärt wurde- dank euch wusste ich, dass es so eine Einteilung gibt. Am Freitag war die Bronchioskopie und sie waren sich nicht sicher, ob sie an den Herd herangekommen sind und haben mit einer Bürste wohl Zellen genommen, die nun leider Tumorzellen sind. Da es wohl ein kleinzelliger Tumor ist, soll mit CHemo und Bestrahlung dagegen angegangen werden, genauere Einzelheiten erfahren wir morgen, wenn die Ärztin mit dem Oberarzt Rücksprache gehalten hat.
Gibt es was, wonach wir unbedingt fragen müssen? Für uns sind alles noch böhmische Dörfer und ihr habt- leider aus traurigen Grund- so einen großen Erfahrungsschatz, da würde es mich freuen, wenn ihr uns dran teilhaben lassen würdet.
Da es für mich nicht ganz überraschend kommt (seit Ende AUgust war bekannt, dass er einen Schatten auf der Lunge hat), bin ich im Moment noch ganz gefaßt, leider befürchte ich, wird das nicht ewig anhalten. Mein Pa ist momentan noch sehr zuversichtlich und hofft, dass er wieder gesund wird. Ich würde es mir so wünschen, aber ich bin da etwas realistischer bzw. habe schon zu viel über Lungenkrebs gelesen, um so optimistisch ranzugehen, aber sicherlich ist es für ihn gut, positiv zu denken. Hoffentlich hält das noch lange an, denn zZT fühlt er sich fit, aber wenn die Chemo und die Bestrahlung erst mal ihre Nebenwirkungen zeigen ...
Würde mich über einen regen Erfahrungsaustausch freuen.
Euch einen schönen Abend,
Sabine

[Bini1967]

Hallo Sabine,
ich kenne mich mit dem Kleinzeller nicht so aus, aber gibt es nicht die Möglichkeit erst noch zu operieren? T1 heißt ja noch relativ klein. Oder will man wegen der Lymphknoten nicht operieren?
Kopf hoch, es wird sicher noch jemand antworten, der sich besser auskennt.
LG
Sabine

[schnekkerle]

Hallo liebe Sabin,

laß Dich erstmal richtig drücken!!!

Es tut mir sehr leid, daß die Diagnose doch schlechter ausgefallen ist, als ich letztendlich vermutet hatte.

Die Diagnose mit T1 N1 M0 hört sich zumindest nicht so schlecht an. Mein Dad hat T4 N3 und Stadium IV (letzte Stadium, also Endstadium). Ich denke mal, daß man das bei Deinem Dad noch einigermaßen früh gefunden hat.

Der Kleinzeller spricht auf Chemo sehr gut an, sagte der Onkologe meines Dads. Er hat einen Nichtkleinzeller, der etwas länger braucht, die Chemo zu "akzeptieren".

Sobald Du mehr weißt, schreib es in das Forum. Wie Du selbst schon erkannt hast, haben sehr viele Angehörige/Betroffene große Erfahrungen mit dieser Krankheit.

Muß nun leider schon wieder weg, sonst hätte ich noch etwas mehr geschrieben.

Wünsche Euch alles erdenklich gute! Du kannst Deinen Dad unterstützen, in dem Du ihm weiterhin Mut machst und Hoffnung gibst. Wirst sehen, das klappt schon. Man glaubt gar nicht, wieviel Kraft in einem steckt.

Alles Liebe Euch

Brigitte

[schnekkerle]

natürlich Sabine mit "e", sorry...schreib immer so schnell und dann überlese ich noch die Hälfte...Grüße Brigitte

[Schnurri]

Hallo,
nach ein paar Tagen Pause melde ich mich wieder. Leider gibt es so viel Negatives über den Kleinzeller zu lesen, was mich immer wieder runterzieht, wo ich doch viel Optimismus gebrauchen kann.
Mit der Einteilung des Krebses, welches Stadium vorliegt, bin ich inzwischen verwirrt. Hier hatte ich vorab bereits viel über T , M und N gelesen und habe deshalb seine Ärztin darauf angesprochen, wie sein Krebs einkategoriert wird. Inzwischen habe ich in einer Broschüre der deutschen Krebsgesellschaft gelesen, dass beim Kleinzeller zwischen begrenzt und ? (muss ich noch mal nachlesen) eingeteilt wird.
Heute beginnt bei meinem Pa die Chemo (ein Tag Cisplatin, zwei Tage Etoposid) und am Montag, den 24.11. (also nicht am Samstag) soll der zweite Zyklus beginnen und auch die Strahlentherapie, wenn er die CHemo gut verträgt. Es wird von 6 Zyklen Chemo ausgegangen.
Wann erfolgt eigentlich eine Zwischenkontrolle und mit welcher Methode (CT?)?
Ich hoffe, ihr könnt mich etwas aufbauen,
euch ein schönes Wochenende
Sabine

[Blume68]

Liebe Sabine,

laß dich erstmal ein bischen in den Arm nehmen. Die Diagnose LK ist immer niederschmetternd, trotzdem laß dir bitte deinen Optimismus nicht ganz nehmen, wenn du hier liest. Du hast geschrieben, daß du die Ärzte auf die Stadiumeinteilung deines Vaters angesprochen hast. Ist es die, die du im ersten Beitrag genannt hast? T1N1M0 hört sich wirklich nicht so schlecht an.

Ich habe dir noch zwei Links rausgesucht - möchte dich damit aber nicht zusätzlich verwirren.

http://www.krebs-webweiser.de/Wir-ue...ungenkrebs.pdf

http://www.surgicaloncology.de/conte...bronchial.html

Bei meiner Ma wurde Anfang März diesen Jahres cT4, N2-3 M1 ED diagnostiziert, das waren nicht die besten Voraussetzungen. Wenn es geht, halte einen engen Kontakt zu den Ärzten, laß dir alles gut erklären, die Befunde kopieren (dann kannst du zu Hause mal nachgucken oder hier Fragen stellen). Chemo in 4 - 6 Zyklen ist normale Vorgehensweise, bei uns wurde nach 2 Zyklen ein Staging gemacht, um zu schauen, wie die Behandlung anschlägt. Ich weiß aber nicht, wie Ärzte das in Verbindung mit Bestrahlung handhaben.

Ich drücke euch die Daumen, daß die Behandlung gut anschlägt!

liebe Grüsse
Blume

[schnekkerle]

Liebe Sabine,

ich kann das nur teilen, was Blume Dir geschrieben hat.

Laß Dir alle Infos geben, die Du bekommen kannst. Laß Dich nicht so runterziehen und bleibe weiterhin optimistisch, da Dein Dad ja wirklich nicht die schlechteste Klassifizierung hat.

Wünsche Euch alles Liebe und viel Kraft!

Brigitte

[jojo08]

Hallo Sabine,
sollte Dein Vater tatsächlich T 1 haben hat dein Vater riesengrosses Glück !!!
dass der Tumor schon so früh endeckt wurde.
Viele hier im Forum haben T 4 (letztes Stadium !! wozu ich auch gehöre !)

Zitiere: Heute beginnt bei meinem Pa die Chemo (ein Tag Cisplatin, zwei Tage Etoposid) und am Montag, den 24.11. (also nicht am Samstag) soll der zweite Zyklus beginnen und auch die Strahlentherapie, wenn er die CHemo gut verträgt. Es wird von 6 Zyklen Chemo ausgegangen.

Zu Deiner Information: Dein Vater bekommt am 1.11. bis einschl. 3.11. und danach den 2. Zyklus vom 24.11. an 3 Tagen. Danach ist wieder 3 Wochen Pause. Vor dem 3. Zyklus sollte dann ein CT - Verlaufkontrolle gemacht werden. Bereits nach dem 2. Zyklus kann man auch dem Ct schon ein ERgebnis sehen, da der Kleinzeller sehr schnell auf die Chemo reagiert.
Dies wurde bei mir immer so gemacht. D.h. Verlaufkontrolle immer nach 2 Zyklen. D.h. 1 Verlaufkontrolle vor 3. Zyklus, 2. Verlaufkontrolle vor 5 Zyklus, 3. Verlaufkontrolle 3 Wochen nach 6. Zyklus.
Viele Grüsse Gabi

[Schnurri]

Ich danke euch allen für eure aufmunternden Zeilen, die mir gut tun!
Ich habe große Verlustängste meinen Pa zu verlieren, da auch meine Ma bereits an Krebs gestorben ist und ich keine Geschwister habe, aber zum Glück einen lieben Mann, der zwar kein Freund großer Worte aber dafür durch kleine Gesten (er ist am Wochenende mit im Krankenhaus und drängelt nicht, dass wir wieder gehen etc) mich sehr unterstützt. An dieser Stelle ein dickes Dankeschön!

@ Blume 68
Danke für die Links, ich werde sie mir demnächst mal in RUhe ansehen.

@ Gabi
Deinem Profil habe ich entnommen, dass du auch am Kleinzeller erkrankt bist. Bei dir wurde CHemo und Bestrahlung nacheinander gemacht? Darf ich nach dem Grund fragen?

Noch einen schönen Abend
Sabine

[jojo08]

Hallo Sabine,
hier die Einteilung des Tumors zum Nachlesen.

Der Tumor wird dann in Stufen eingeteilt.
Z.B. bei mir: pT4c N3c M1 G3 (Stadium IV)

T = Primärtumor, T1 ist sehr klein ! bis T4 Tumorgrösse, lokale Ausdehnung des Tumors

N = regionärer Lymphknotenbefall, N1 kann man davor ausgehen, das es kaum Lyphknotenbefall gibt

N3 Vier oder mehr Lymphknoten der näheren Umgebung sind von
Krebszellen befallen.

M = Fernmetastasen, M1 Fernmetastasen vorhanden

G = Malignitätsgrade

G1 Niedriger Malignitätsgrad: Die Tumorzellen sind gut differenziert

G2 Mittlerer Malignitätsgrad: Eine Zwischenform von G1 und G3; die Krebszellen sind mäßig differenziert.

G3 Hoher Malignitätsgrad: Die Krebszellen sind schlecht differenziert

G4 Sehr hoher Malignitätsgrad: Die Krebszellen sind völlig undifferenziert

Sabine, ich habe zwar einen Kleinzeller, jedoch vom Stadium her nicht vergleichbar mit Deinem Vater, den ich habe letztes Stadium, d.h. mir gab man bei Diagnosestellung ohne Behandlung 3 Monate und mit Behandlung 12 Monate. Ich habe natürlich den Ergeiz diese 12 Monate zu knacken !!

Ich haben vom April bis Aug. 08: 6. Zyklen Cisplatin, Etoposid erhalten.
Der Tumor ist unter der Chemo weitergewachsen (mein Tumor war bei Diagnosestellung im Bronchialberiech 2 Männerhandgrösse !!! )- bei Deinem Vater ist vielleicht Eigross, wenn überhaupt ? Das sind schon riesengrosse unterschiede !
Da mein Tumor trotz Chemo weitergewachsen ist, musste man in Stoppen, da ich ansonsten in ca. 3 Monaten verstorben wäre. Somit war ich dann 4 Wochen stationär in der Strahlenklinik und warte jetzt ab ,wie sich der Tumor weiterentwickelt. Als gestoppt ist er zuerst einmal. Das Ergebnis wird man jedoch erst Ende Nov. sehen.

Meiner Meinung nach soll Dein Vater die Chemo durchziehen !. Ich kenn bisher keinen im Forum, bei dem Cisplatin, Etoposid nicht angeschlagen hätte - ausser natürlich bei mir.
Bitte mach Dich nicht verrückt, ich glaube, dass man den Tumor bei Deinem Vater mit der Chemo zurückdrängen kann, da der Tumor bei Deinem Vater in einem sehr, sehr frühen Stadium ist.

Liebe Grüsse
Gabi

[Schnurri]

Hallo Gabi,
also wird auch der Kleinzeller anhand T / N / M eingeteilt? Nur zusätzlich mit den Malignitätsgraden? Was bedeutet das „p“ vor dem T?

Ich hoffe ja so sehr, dass es bei ihm wirklich noch im Frühstadium ist, denn noch haben wir nichts schriftliches und wer weiß, ob die Ärzte von Anfang an knallhart die Wahrheit sagen?

Außerdem machte mich die Aussage des Oberarztes stutzig, dass mein Pa ohne Behandlung nur noch ein halbes Jahr hätte …

Wahrscheinlich wäre es besser, die endgültige Diagnose abwarten, aber davor habe ich furchtbare Angst.

Das bei dir die Chemo nicht gewirkt hat, tut mir sehr leid für dich und deine Angehörigen. Ich drücke dir ganz doll die Daumen, dass die Strahlenbehandlung erfolgreich war.

@ all:
Bei meinem Pa konnten durch die Bronchioskopie nur ein paar Zellen „abgebürstet“ werden, anhand derer dann festgestellt wurde, dass es sich um den Kleinzeller handelt/ handeln soll. Reicht das aus, um sicher zu gehen, dass es tatsächlich der Kleinzeller ist oder gibt es noch andere Möglichkeiten, dies festzustellen?

LG an diesem trüben Montag
Sabine

[schnekkerle]

Hallo liebe Sabine,

nachdem der Kleinzeller wohl nicht die tollste Form des Krebses ist, die aber auf Chemo sehr gut anschlägt, hat Dein Dad dadurch eine sehr gute Chance, diesem Mistding eins auf die Rübe zu hauen.

Der Kleinzeller kann ziemlich schnell fortschreiten, so daß es in jedem Fall behandelt werden muß. Aber wie wir Dir schon alle geschrieben haben, hat Dein Pa noch Glück gehabt.

Mach Dich nicht verrückt. Warte das endgültige Ergebnis ab und frage die Ärzte, was wir Dir nicht beantworten können.

Wie man noch weiter untersuchen kann um das richtige Ergebnis zu bekommen?...leider keine Ahnung.

Wünsche Dir trotzdem noch viel positive Energie und vor allem auch Kraft!

Alles Gute

Brigitte

[waldi5o]

Hallo Sabine,
ich habe den Nichtkleinzeller und bei mir steht auch der Malignitätsgrad dabei. Vielleicht handhaben das die Pathologen unterschiedlich, ob sie es dazu schreiben oder nicht. p steht übrigens für pathologisch.
Ich wünsche Euch ganz viel Kraft und Mut.
Liebe Grüße
Waltraud

[Schnurri]

Hallo,
haben nun das vorläufige Ergebnis: T 1, N 1, M 0
War erst mal sehr erleichtert, da ich dachte, dass es noch in einem relativ frühen Stadium ist, aber nun habe ich in der Broschüre der deutschen Krebshilfe (kann ich sehr empfehlen!) gelesen, dass es bereits das Stadium II a ist
Ich weiß, vielen von euch geht es noch schlimmer, aber mein anfänglicher Optimusmus hat wieder einen groben Dämpfer bekommen und man weiß ja nie, wie es weitergeht (manchmal wahrscheinlich auch besser so).
Er war jetzt drei Tage zur CHemo im Khs, die er anscheinend relativ gut vertragen hat (etwas Übelkeitsgefühl und leichte Mattigkeit). Nun darf er sich zu HAuse bis zur nächsten Chemo erholen.
Was mich im Krankenhaus enttäuscht hat, ist, dass bis auf zwei relativ kurze Gespräche mit der Ärztin, beim zweiten Mal war der Oberarzt dabei, in denen kurz die DIagnose und die Chemotherapie angesprochen wurde, kein längeres Gespräch stattfand bzw. Infomaterial ("haben wir nicht da, aber im Internet kann man sich was bestellen") ausgegeben wurde. Das finde ich traurig, denn schließlich ist die Krankheit lebensbedrohend. War es bei euch anders?

Ich weiß ja, dass das Personal im Khs knapp ist, aber es ist nicht beruhigend, wenn man zH beim Durchlesen des vorläufigen Berichts feststellt, dass bestimmte Medikamente noch zwei weitere Tage genommen werden sollen, ohne dass das einem gesagt bzw. eventuell sogar die Medikamente mitgegeben werden. Haben wir einfach nur Pech gehabt oder ist das Standard in deutschen Krankenhäusern?

Mit nachdenklichen Grüßen
Sabine

[jojo08]

Hallo Sabine,
zuerst einmal hat dein Vater sehr viel Glück gehabt, dass der Tumor so früh gefunden wurde !!!
Stadium IIa ist mit T1, N1, M0:
Der Tumor hat einen Durchmesser von weniger als drei Zentimeter und hat keinen Hauptbronchus befallen (T1).
Deine Vater hat somit "limited disease"
Es sind nur 30% der Patienten die in einem limitierten Stadium bei der Erkennung der Erkrankung sind und 70% in einem fortgeschrittenen Stadium. D.h. der überwiegende Teil ist bei Erkennung der Erkrankung III/IV.

Bei der Entlassung aus dem KH immer den Bericht schon im KH lesen. Die Medikamente dürfen vom KH nur für einen Tag mitgegeben werden. D.h. der Hausarzt muss für die restliche Zeit die Medikamente verschreiben.

Viele Grüsse
Gabi