Plattenepithelkarzinom Stadium IIA

[Askim]

danke erstmal für die Antworten

CIS kann überall vorkommen, bei einem Lungenkrebs wird es nur sehr selten diagnostiziert, da man von einem in-situ Karzinom eben im Normalfall noch nichts sieht, es sei denn, man kommt zufällig an die Zellen ran. Ich bin Molekularmedizinerin und habe schon mit derartigen Zellen gearbeitet. Trotzdem habe ich von den Therapiemöglichkeiten relativ wenig Ahnung, man ist eben immer nur hinter den Kulissen. Vielen dank für den Link, den werde ich mir auf jeden Fall genau durchlesen.

Der Pathologe war sich unschlüssig, ob es sich schon um einen invasiven Zelltyp handelt und ist wohl jetzt zu dem Ergebnis gekommen, dass sie die maligne Eigenschaft schon besitzen. Und genau das ist es, was mich an dem Krankenhaus massiv stört, man erfährt - wenn überhaupt - immer nur Halbinformationen. Heute hatten sie sogar mal Zeit für ein 2-Minutengespräch auf dem Gang.

[Askim]

ich muss jetzt doch nochmal stören, weil mich die Sache einfach nicht los lässt. Um so mehr ich drüber nachdenke, umso stutziger werde ich bezüglich der Diagnose meines Vaters. Ich weiß wohl, dass mir keiner hier Sagen kann, wie es wirklich ist, aber ich muss es mir doch mal von der Seele reden, da es wahrlich nicht viele Menschen in meinem Umfeld gibt, die die Sache einzuschätzen wagen. Entschuldigt, wenn ich etwas weiter ausholen muss..

Angefangen hat ja alles mit der verschleppten Lungenentzündung und einer rießigen Eiteransammlung im Pleuraraum. Die wurde zum größten Teil operativ abgesaugt und anschließend eine Drainage angesetzt, damit der Rest der Flüssigkeit ablaufen kann. Das Röntgenbild bei Einlieferung sah schrecklich aus, der linke Lungenflügel war absolut nicht mehr zu sehen, verdrängt von der Flüssigkeit. Dann wurde meinem Vater letzte Woche der Schlauch tiefer eingeschoben, woraufhin er wahnsinnige Schmerzen hatte und Blut spuckte, auch über den Schlauch lief eine Menge Blut ab. Diese Blutung ist meiner Ansicht nach absolut mit dem Schlauch, der tiefer eingeschoben wurde in Verbindung zu bringen. Die Ärzte veranlassten sofort ein Röntgen sowie CT und es hieß, die Blutung wäre ganz normal. Ebenso war zu sehen, dass die Lunge nun zu 75% wieder einsehbar wäre. Aufgrund dessen, dass die Lungenspitze noch nicht frei war wurde beschlossen, eine Bronchoskopie durchzuführen um zu schauen, was ist. Da hieß es schon, es könnte auch ein Tumor sein. Die Bronchoskopie wurde gemacht, Proben angeblich entnommen und siehe da, am nächsten Tag war die Lunge nun komplett offen und es war absolut kein Tumorherd zu sehen, die Lungenspitze sah genauso tiefschwarz aus wie auf der anderen Seite. Auch im darauffolgenden CT war laut den Ärzten nichts abnormales zu sehen. DAS wundert mich schon, warum erst von einem Tumor die Rede ist und dann ist da ja gar nichts zu sehen? Der zweite Punkt, der mich irritiert: Es hießt dann laut Biopsie Ergebnis, es wären CIS Zellen (aus Erfahrung weiß ich aber, dass CIS Zellen, sehr sehr gut von richtigen Krebszellen zu unterscheiden sind). Heute dann plötzlich die Nachricht, es sind doch Krebszellen im Frühstadium. Mir ist ein bisschen schleierhaft, wie der Histologe Krebszellen ein Frühstadium zuteilt. Bis dahin war ich ja noch nichtmal wirklich misstrauisch gestimmt, aber jetzt frage ich mich, warum sie das PET-CT absagen, wenn doch nicht wirklich klar ist, wo genau und wie groß der Tumor ist. Wäre es nicht gerade bei einem kleinen Tumor, der noch nicht wirklich eingeschätzt werden kann, wichtig, dessen Lage GENAU zu bestimmen? Die Unterlagen halten sie auch geschickt von uns fern. Ich habe schon einige male (mit Beisein meines Vaters) versucht, Einsicht zu erlangen, aber das gestaltet sich schwierig.

Oh man, mir tut es leid, wenn ich jetzt verrückt rüber komme, aber irgendwie stören mich da mehrere Kleinigkeiten.

[Ricö]

hi...

also ehrlich... ich würde zu einer lungenfach Klinik gehen... lass dir eine cd erstellen, und sag das du noch eine zweite Meinung einholen möchtest... PUNKT!!!

viel glück rico

[Askim]

Das in jedem Fall! Aber um genaueres zu erfahren wäre eine zweite Bronchoskopie nötig, die würde mein Vater niemals zulassen, da er es als so schrecklich empfand.
Ich bin momentan auch einfach total überfordert mit der Situation, weiß nicht was ich denken soll

[Ricö]

naja es geht um sein leben, da sollte er nicht zögern wenn es nur um eine Bronchoskopie geht..... wenn es nötig sein sollte dann muss es gemacht werden, aberich glaube du kannst auch den bericht vom Labor mit bekommen wie sie die probe untersucht haben.... fakt ist, die zeit läuft und bei dieser scheixx Krankheit sollte man nicht zu lange zögern..

[Askim]

Ja, da hast du recht! Morgen rufe ich in der Lungenklinik an und versuche da alles in die Wege zu leiten.

[Gabrieleli]

Was ich nicht verstehe ist warum jetzt noch eine Bronchoskopie gemacht werden soll. Positive Proben sind vorhanden, was möchte man denn mit der zweiten Bronchoskopie erreichen?
Es ist auch schon eigenartig das es erst ein CIS ist, was ich bei der Lunge selber noch nie gehört habe, dann doch ein Plattenepithel, welches aber anscheinend nicht sichtbar ist da ja die Größe nicht bestimmt werden kann.

Dazu wäre ein PET wohl doch besser gewesen ?

Vom CT gibt es, wie auch Rico schon schrieb eine CD. Laßt euch die aushändigen und wendet euch baldmöglichst an eine andere Klinik das ihr da Klarheit hereinbekommt bevor es zu spät ist. Denn in der Tat liegt die größte Hoffnung darin den kleinen Tumor zu behandeln, da sind die Chancen einfach am größten.

Viel Glück
Gabriele

[Askim]

haben jetzt einen Termin in einer Spezialklinik, allerdings erst nächsten Mittwoch (früher war nicht möglich) und die OP ist seit heute angesetzt auf nächsten Freitag das macht mich auch schon wieder stutzig, denn wann wollen sie denn bitte mal die Herz- und Lungenleistung überprüfen? das wurde nämlich noch nicht getan und morgen früh wird er entlassen.

jedenfalls bin ich froh, dass mein Vater nun einen Termin bei einem Prof hat, dessen Schwerpunkt Bronchialkarzinome sind. da fühle ich mich definitiv wohler.

Ich hab bedenken, dass es möglicherweise eine Fehldiagnose ist, denn wie du schon sagtest, wäre meiner Ansicht nach eine zweite Bronchoskopie nicht notwendig, wenn doch die Proben auswertbar sind. Erst CIS, dann doch nicht alles sehr suspekt.

Scheinbar kam es so rüber, als würden wir die Situation so hinnehmen, aber eins könnt ihr mir glauben: Ich versuche alles was möglich ist. Bisher war noch alles unklar, die Diagnose schwammig und Auskunft nur schwer zu bekommen. Aber das wird sich jetzt ändern, denn ich hole mir heute die Befunde ab (diesmal lasse ich mich nicht nochmal abwimmeln). Ich kenne mich ja wie gesagt auch ein bisschen mit Laborbefunden aus. Es gibt bestimmt noch einiges, das ich nicht weiß.

[Gabrieleli]

Die Herz und Lungenuntersuchungen zur OP sind eigentlich keinProblem. Ich mußte einen Tag vorher ambulant rein und da wurden dann alle Voruntersuchungen gemacht. Danach gings wieder nach Hause und am nächsten Tag zur OP rein.

Wie wollt ihr das terminlich jetzt abstimmen , laßt ihr den OP Termin stehen oder sagt ihr ihn ab?

Die Diagnosestellung ist schon schwammig, aber ganz eine Fehldiagnose kann es leider nicht sein. Denn immerhin wurden die Plattenepithelzellen nachgewiesen. Aber ich finde es gut das ihr den Termin für eine weitere Meinung habt.

LG
Gabriele

[Bernd51]

Hallo,

Herz und Lungenfunktionuntersuchung hatte bei mir max. 1 Stunde gedauert.

Eine schwammige Diagnose hatte ich nach 2 Bronchoskopien binnen Wochenfrist auch.
Man fand nur Spuren, aber keine klare Diagnose.

Die OP wurde als diagnostische OP angeordnet und auf dem Tisch, nach einem Schnellschnitt und Laboranalyse, wurde dann die Resektion des rechten Oberlappen entschieden.

War gut, das das so passiert ist. Irgendwann hätte der Knubbel dann eine Familie gegründet.

Lg. Bernd

[Askim]

Ich glaube ja nicht direkt, dass es eine Fehldiagnose ist, aber auch bei Histologischen Untersuchen ist das nicht immer ganz auszuschließen, denn es geht auch irgendwo um eine persönliche Interpretation der Zellen. Aber ich denke, sollten seitens der Klinik, die wir am Mittwoch besuchen Zweifel bestehen, so werden da schon Maßnahmen ergriffen. Ansonsten gehe ich davon aus, dass das schon so stimmt.

Das mit den Voruntersuchungen wusste ich nicht, aber das klingt ja schonmal gut. Ich weiß nur nicht, wie das mit der verschleppten Lungenentzündung meines Vaters aussieht, die Lunge ist ja auch erst seit letzter Woche wieder funktionsfähig. Aber in diesem Fall muss ich mich auf die Ärzte verlassen können.

Erstmal wollen wir die OP nicht absagen, sondern nur erwähnen, dass wir uns eine Zweitmeinung einholen. Wie gesagt, möchte ich keine voreiligen Schlüsse ziehen und die OP einfach absagen. Ich weiß nicht, ob das nicht fast schon fahrlässig wäre. Auf der anderen Seite müssten wir die OP dann 2 Tage vor Termin absagen, sollten wir es in der Spezialklinik durchführen lassen.

Ich bin mir nicht sicher, das Krankenhaus kennt die Vorgeschichte meines Vaters, hat alle Untersuchungen durchgeführt. Ob das so einfach ist mit dem Krankenhauswechsel viel länger wollen wir mit der Operation nun auch wieder nicht warten.

[Askim]

Hallo Bernd,

das klingt auch sehr krass. Manchmal ist der Tumor wohl einfach zu klein um da genauere Aussagen machen zu können. Ich sehe in deiner Signatur, dass dein Tumor wohl auch im Frühstadium war (T1N0M0). Waren die Schmerzen nach der OP gut auszuhalten? Wie geht es dir nach der Resektion?

[Bernd51]

Hallo,

man hat wohl nur eine Heilungchance, wenn das Ding klein ist und noch Einzelgänger.
Deswegen " raus mit dem Knubbel ".

Erstaunlicher Weise hatte ich kaum Schmerzen. Die hatten um ranzukommen 2 Rippen gespreizt und dabei leidet wohl ein Nerv. Der verursacht eine bis heute andauernde Taubheit um den " Einstiegsort " herum. Da die Lunge nicht schmerzen kann, die Muskulatur taub ist ist, keine Schmerzen.

Einzigste ist die schlechte Atmung, die doch viel Zeit braucht um wieder gut zu funktionieren.
Vor der OP hatte ich 98 % bei der letzten LuFu am letzten Montag hatte ich erst wieder 89 %.
nach der LuFu im Januar, 4 Wochen nach der OP hatte ich 80%.

Nun muss ich aber sagen, das ich schon seit einem Jahr morgens Spiriva inhaliere, wegen einer bronchialen Verengung.

Aber glaube mir, egal wie es einem danach geht, wenn da ein Knubbel sitzt muss er raus, sonst wirds böse.

Lg. Bernd

[Askim]

ja, ich denke auch mein Vater hat noch Glück im Unglück. Bildgebende Verfahren können den Tumor nicht darstellen und auch nach der Bronchoskopie war die Rede von "Oberflächlich und klein". Ich will auf jeden Fall, dass das Ding rauskommt, da führt kein Weg dran vorbei.

Meinem Vater geht es psychisch damit sehr schlecht. Ich versuche ihm immer wieder klar zu machen, welches Glück er eigentlich noch hatte. Es hätte nach seiner langen Raucherkarriere auch schlimmer sein können. Lungenkrebs ist nie schön und von Glück kann man wohl auch nur indirekt sprechen, aber er hat noch Heilungschancen und das ist das, was für mich zählt.

Ich denke, bis sich alles erholt und ausheilt, benötigt es alles Zeit. Bei dir scheint die OP auch noch nicht so lange her zu sein, von daher wird sich da bestimmt auch noch einiges tun! aber erstmal Glückwunsch, dass du das alles überstanden hast, was mein Vater jetzt noch vor sich hat. Ich hoffe, er übersteht es genauso gut wie du!

LG

[bettinaco]

Liebe Askim,

anders als du bin ich keine Medizinerin, aber ich hätte zu dieser Klinik kein Vertrauen. Mal so, mal so, kein PET-CT, und Krebszellen im Frühstadium hab ich auch noch nie gehört. Meinte er Krebs im Frühstadium?

Ich denke auch, noch eine Bronchoskopie würde euch nicht weiterbringen. Wobei ich anmerken möchte, dass es durchaus mit ärztlicher Kunst zu tun hat, wie unangenehm diese Untersuchung ist.

Aber wartet ab, ich hoffe, ihr bekommt eine qualifizierte Zweitmeinung. Ihr müsste die OP auch nicht überstürzen, beim Plattenepithel ist das nicht nötig.

Dass es deinem Vater psychisch schlecht geht, ist doch normal. Vermutlich wird es besser, wenn Diagnose und Therapie klar sind.

LG
Bettina