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  #1  
Alt 09.02.2015, 12:15
Anni1993 Anni1993 ist offline
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Standard "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)

Ein Satz, der mir heute morgen die Sprache verschlagen hat!
Ich bin nur noch am weinen.

Aber ganz von vorn. Ich bin Anni, bin frisch 22,Einzelkind und stecke in der Examensphase meines Studiums. Anfang Oktober erhielt mein Papa die Diagnose nicht-kleinzelliges Bronchialkarzinom im Stadium cT2 N0 M0. Er wurde von seinem L-FA zur OP geschickt, dort stellte sich heraus, dass seine Lungenfunktionswerte nicht gut waren. Man operierte also nicht, er bekam eine Bestrahlung, 25 Sitzungen, hatte er gut vertragen.
Sein Onkologe sagte mir nachdem ich besorgt war, dass er nicht Operiert wird, dass eine "Strahlentherapie wie eine OP auf Raten wirkt-und ich mir deshalb keine Sorgen machen müsse."


Letzte Woche kam mein Papa mit einer Lungenentzündung ins KH und wurde nochmals gründlich untersucht.
Da ich in der letzten Woche mächtig Uni-Streß hatte und Papa sich gut erholte, bin ich nicht ins KH.
Heute vor der Uni bin ich zu meinem Papa und die Ärztin bat mich zum Gespräch. Dort viel auch der o.g. Satz, der mir die Sprache verschlug.
Sie sagte, der Krebs sei nun metastasiert, weit fortgeschritten. Die Knochen seien voller Metastasen, sogar das Knochenmark ist vom Krebs befallen. Es kann kaum noch Blut bilden.

Ich verstehe nicht, wie sich sein Zustand in so kurzer Zeit hat verschlechtern können. Dazu muss ich auch sagen, dass mein Papa die ganze Zeit über nichts vom LK merkt, er geht alleine, geht einkaufen, hat keinen Husten, keine Luftnot etc., er fühlt sich gut.

Jetzt habe ich so große Angst um ihn und schaffe es immer noch nicht einen klaren Gedanken zu fassen...
Soll ich mit Papa darüber reden? Er war immer guter Dinge, habe Angst ihm seinen Mut zu nehmen, wobei die Ärzte müssen ihm das ja auch gesagt haben, oder?

Ich weiß grad nicht was ich machen soll, fühle mich wie gelähmt. Eigentlich dachte ich, wir hätten noch mindestens 1 Jahr,wenn alles ganz schlimm kommt. Jetzt soll es plötzlich so viel schneller gehen!?
Vor allem wie lange ist "in den nächsten Tagen!?"
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  #2  
Alt 09.02.2015, 12:56
Chari Chari ist offline
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Standard AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)

Hallo Anni

Es tut mir sehr leid für dich und deinen Vater dass sich das Ganze so plötzlich so stark verschlechtert hat. Leider ist der Krebs so tückisch, man denkt es sieht gut aus und dann kommt der nächste grosse Schlag. Bei meiner Mama waren es fast 4 Jahre des Hoffens, der TM war gut und plötzlich innerhalb von ein paar Monate von ~20 wieder rauf auf 300, dann immer höher und dann konnte man nichts mehr machen.

Von unsere Hausärztin hörten wir fast den gleichen Satz dass Wasser im Bauch sei und dass sie nicht mehr lange leben wird.

Dann nochmals fast ein Monat später vom Palliativarzt der uns sagte dass man nur noch hoffen kann dass sie schnell gehen darf und nicht lange leiden muss. Manche müssen sehr sehr lange noch leiden.

Wieviel Zeit euch noch bleibt kann keiner genau sagen. Ich denke die Ärzte sagen es lieber "zu früh" als zuspät damit man sich als Angehöriger noch besser drauf einstellen kann (falls das jemals möglich ist sich auf soetwas einzustellen..)
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  #3  
Alt 09.02.2015, 16:00
LiebesHerz LiebesHerz ist offline
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Standard AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)

Liebe Anni

Ich finde die Äußerung der Ärztin völlig daneben! Und kann mir beim besten Willen nicht vorstellen dass dein Vater, wenn er alleine läuft, einkauft etc und keine Symptome hat, in den nächsten Tagen stirbt!
Eine Mitbeteiligung des Knochenmarks ist sicher eine ernste Sache, da man dann auch schlecht Chemo machen kann, aber dass er in den nächsten Tageb sterben wird, nein das halte ich für Blödsinn.
Auch dass sie mit dir spricht und du gar nicht weißt was dein Vater weiß geht gar nicht; frag da unbedingt nochmal nach. Manche Ärzte machen es sich leicht und sprechen nur mit den Angehörigen; das geht meiner Meinung nach gar nicht! Es ist nicht deine Aufgabe als Tochter deinem Vater eine Prognose mitzuteilen.

Soll er denn nun gar keine Therapie mehr bekommen?
Ich glaube ich würde mir nochmal woanders eine zweiter Meinung holen; irgendwie klingt das für mich komisch da in dem Laden.

Sei ganz lieb gegrüßt, viel Kraft wünsche ich dir; wir alle sitzen im selben Boot...

Jana
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  #4  
Alt 09.02.2015, 16:28
Benutzerbild von Sani
Sani Sani ist offline
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Standard AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)

Hallo ,ich kann mich meinen beiden "vorschreibet-innen-"nur absolut anschliessen,es kann kein Mensch ,auch kein Arzt sagen wann wer stirbt und sie hätte mit dir erstmal klären sollen was sie deinem Pa gesagt haben,wer weiss was und wie ihm was gesagt wurde.
Ich bin selbst betroffen und habe diesen Satz allerdings mit der Prognose von höchstens zwei Jahren auch gesagt bekommen und bin danach aus dem Kh gerannt….Flucht ergriffen sozusagen.Diese zwei Jahre sind nun schon vielfach vergangen und heute gelte ich als "Langzeitüberlebende".Habe einen inoperablen Hirntumor,auch heute kann er noch nicht operiert werden aber ich lebe.
Bitte geh zu der Ärztin (schreib dir vorher alle Fragen auf damit du nichts vergisst) und rede mit ihr auch ob und wie die weitere Therapie ausschauen soll.Es ist schlimm und traurig zugleich das sich in der langen Zeit in der ich damit lebe bei den Ärzten und ihrem Umgang mit Patienten und Angehörigen immer noch nicht viel geändert hat.Niemals wird dir jemand sagen können wann er stirbt aber der Krebs die Tumorerkrankung ist eben türkisch und kann sehr schnell sehr schlimm werden.Mein Pa starb im vergangenen Jahr an Lympfdrüsenkrebs im Kopf,Mittags war meine Ma bei ihm und als sie heimkam rief das Kh an es ginge zu Ende,er starb innerhalb von drei Tagen und sie hatten den richtigen Gedanken und haben ihn mitgeteilt mit den Worten es wäre besser jetzt wieder ins KH zu kommen,das ist der Unterschied.Wenn erfahrenes Personal eine dahingehende Veränderung spürt aber vielleicht hatte die Ärztin auch keine Erfahrung und Ahnung und sollte so nicht mit dir alleine reden,du darfst darum bitten das jemand dabei ist und mithört ..Ich denk ganz fest an dich und bleib ruhig so schwer es nach dieser Aussage auch ist…..hier bist du jedenfalls gut aufgehoben….sani
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  #5  
Alt 09.02.2015, 16:34
Anni1993 Anni1993 ist offline
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Standard AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)

Hallo ihr Drei! Vielen Dank für eure Antworten!

Ich bin nach der Uni nochmal kurz zu meinem Vater gefahren. Dadurch, dass ich nicht weiß, was mein Vater weiß bzw. was zu ihm gesagt wurde, habe ich mich versucht mich etwas bei meinem Vater heranzutasten & das hat ergeben, dass er am Freitag eine Chemo bekommen hat. Cisplatin & Alimta.
Ist das nicht komisch? Ich kenne mich zwar nicht aus, aber einen,wie die Ärztin ja sagt "Todkranken" noch mit Chemo zu belasten? Vor allem, da das Knochenmark befallen ist.


Ich bin völlig aufgelöst, muss mich bis morgen irgendwie sammeln und dann nochmal dort aufkreuzen um mit der Ärztin zu reden! Irgendwie passt das doch nicht zusammen, Chemo & Todkrank und Todkrank & guter Allgemeinzustand.


Habt ihr vielleicht noch einen Tipp, was ich morgen fragen könnte? Ich hoffe, ich bekomme das hin, denn heute war es unglaublich schlimm. Kennt ihr das Gefühl, wenn sich im Hals alles zuschnürt,ihr keinen klaren Gedanken fassen könnt und nur am Zittern seid?


Liebe Grüße & Alles Gute!

Geändert von Anni1993 (09.02.2015 um 16:44 Uhr) Grund: Ergänzung
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  #6  
Alt 10.02.2015, 08:41
Benutzerbild von Sani
Sani Sani ist offline
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Standard AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)

Hallo Ani,mein erster Gedanke war --frag genau das,was du hier geschrieben hast..Aber schreib dir alles auf um nicht so viel zu überlegen oder zu vergessen.Ich würde schon mit der Ärztin sprechen wenn sie Dienst hat ,ansonsten mit dem eben Diensthabenden Doc und davon berichten welche Ängste und Irritationen sie in dir ausgelöst hat.Vielleicht kannst du jemanden mitnehmen zum Gespräch,vier Ohren hören mehr und es gibt dir bestimmt Kraft jemanden an deiner Seite zu wissen.Hier sind bestimmt alle in Gedanken fest dabei,sank
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  #7  
Alt 10.02.2015, 14:00
naku naku ist offline
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Standard AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)

Hey Anni,

ich wollte dir auch einmal schreiben, auch wenn ich keine Ahnung von Lungenkrebs habe. Ich bin selbst auch erst 24, bei meinem Papa wurde die Diagnose Krebs im Mai 2013 gestellt. Seitdem geht es immer mal auf- und abwärts. Ich glaube, ich kann mich gut in dich hinein versetzen, da wir solch unsensible Aussagen von Ärzten auch schon zu hören bekommen haben.

Ich würde mir an eurer Stelle auch eine Zweitmeinung einholen oder vielleicht habt ihr ja einen tollen Hausarzt oder Onkologen mit dem ihr darüber sprechen könnt und der euch ggf. weiter verweisen kann. Ich glaube gerade bei der Krankheit ist es verdammt wichtig, einen Arzt zu haben, dem man vertrauen kann.

Ansonsten war in den Medien in letzter Zeit immer wieder was von einer Immuntherapie in Heidelberg zu hören, die wohl auch bei Lungenkrebs in einer Studie gute Resultate erzielt hat. Vielleicht hörst du dich diesbezüglich noch einmal um

Hast du sonst andere Verwandte oder Freunde, die du zu den Arztterminen mal mitnehmen könntest oder mit denen du sprechen kannst? Ich finde es im Übrigen in dieser Hinsicht sehr bemerkenswert, wie du mit alldem umgehst und das alles meisterst, auch was die Uni anbelangt.

Ich wünsche dir und deinem Vater auf jeden Fall ganz viel Glück und hoffe, dass euch noch viel Zeit zusammen bleibt!

Liebe Grüße,
Naku
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  #8  
Alt 10.02.2015, 15:27
guenter.mill guenter.mill ist offline
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Standard AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)

Diese Aussage des Arztes ist unverantwortlich !

Auch wenn die Krankheit sehr ernst ist,
kann niemand die Überlebenszeit in Tagen abschätzen.

Außerdem finde ich sowas taktlos.

Eine zweite Meinung ist immer eine gute Idee,
außerdem den (Chef)Arzt um Details bitten.

Das mit dem Hals zuschnüren und dem Zittern kenn ich gut,
habe 2008 nach "nur" 3 Monaten nach der Diagnose meinen Papa
an Bauspeicheldrüsenkrebs verloren
und meine Mam leidet an Knochenmarksfibrose......

Ich wünsche dir Kraft und Mut in dieser schwierigen Zeit.

LG.
Günter
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  #9  
Alt 10.02.2015, 16:27
Etaner58 Etaner58 ist offline
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Standard AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)

Hi Anni.

Zu der geplanten Chemo kann ich Dir sagen, dass die vermutlich gemacht werden soll, da sie auch Lungenkrebs-Patienten im fortgeschrittenen Stadium eine Erleichterung beim Atmen bringen soll. So hat man uns (meine Mutter war an Lungenkrebs Stadium IV erkrankt) das erklärt. Frag mal beim Arzt nach, ob das bei Euch auch der Grund ist.

Alles Gute für Dich und Deinen Vater.

LG Birgit
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  #10  
Alt 10.02.2015, 16:58
Julchen68 Julchen68 ist offline
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Standard AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)

Ich bekomme einen ganz dicken Hals wenn ich so Aussagen von Ärzten höre... oft sind es dann auch noch Ärzte. die mit dem Fall überhaupt nicht vertraut sind.

Meinen Eltern wurde vor 45 Jahren gesagt "Schauen Sie sich Ihre Tochter noch genau an ... in 2 Wochen wird sie nicht mehr leben". (ich hatte Verdacht auf Blutkrebs und bekam auch mit knapp 3 Jahren die erste Chemo). Tja, ich bin jetzt 46 Jahre alt... der Blutkrebs hat mich im letzten Jahr dann doch noch "eingeholt", aber ich lebe noch (und werde auch kämpfen).

Mein Vater ist vor 6 Jahren an Knochenkrebs erkrankt... auch hier gab ihm eine Onkologin nur noch 3 Monate. Immerhin hat er nach dieser Aussage noch über 3 Jahre gelebt.

Gott sei Dank habe ich jetzt Ärzte, die nicht so Aussagen treffen (auch wenn eine Chemo nichts gebracht hat). Es gibt immer noch Möglichkeiten; auf jeden Fall sollten die Gedanken positiv bleiben.... solche unqualifizierte Aussagen bringen niemanden etwas.
Klar, es soll auch nichts verschönert werden; Krebs ist nun einmal eine schlimme Krankheit; aber so Prognosen abzugeben ist der Hammer.

Ich wünsche Dir und Deiner Familie alles Gute, viel Kraft und Zuversicht.

Lieben Gruß,
Anja
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  #11  
Alt 10.02.2015, 22:35
Anni1993 Anni1993 ist offline
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Standard AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)

Hallo ihr Lieben!

Vielen Dank für eure Nachrichten & Hilfe.

Ich habe heute tatsächlich die Ärztin angetroffen, jedoch hatte sie keine Zeit für ein Gespräch & für mich. Ich hätte mich telefonisch anmelden sollen? Sie wollte aber nett sein und gab mir 5 Min für meine fragen.
Sowas kannte ich vorher nicht, aber okay, ich habe morgen einen Termin.

Dann habe ich sie gefragt, warum sie sich so sicher sei, dass er bald sterben wird? Ich meine sie gibt ihm noch nicht mal eine Woche...
& Mir zerreißt es das Herz, dass es meinem Papa konstant so gut geht und er bald sterben soll. Das passt doch nicht zusammen!?

Naja, sie sagte sie hätten die Hoffnung, dass die Chemo den Krebs zurückdrängen kann und er dann noch 2-3 Monate haben würde...
Deshalb hätten sie ihm die Chemo gegeben,nicht wegen der Luftnot. Trotz der Tumorgröße von 5cm hat er keine Luftnot und bekommt auch keinen Sauerstoff, die Sättigung ist gut.

Sie sagte noch, durch die Chemo könnte das Knochenmark eine "Depression" erleiden und gar nicht mehr funktionieren, aber das auch nur vorübergehend...

Dann verschwand sie auch wieder & sagte wir können morgen reden, "aber machen Sie sich keine großen Hoffnungen, dass er noch lange bei Ihnen ist und irgendwann wird er DARAN sterben".
Dann war ich wieder fertig.

Ich hatte so große Mühe meine Tränen zurück zu halten vor meinem Papa, ich kann mir ein Leben ohne ihn nicht vorstellen! Dann sehe ich ihn, er ist noch so voller Energie, macht Witze und kann es kaum erwarten zu mir und Mama nach Hause zu kommen.

Irgendwie bin ich jetzt noch voll viel verwirrter. Ich weiß gar nicht, ob ich das Gespräch morgen will.

Ich frage mich, ob es nicht zu spät wäre für eine 2. Meinung, wenn die Chemotherapie bereits erfolgt ist? Liege ich da richtig?

Eigenlich würde ich mir am Liebsten meinen Papa schnappen,ihn unterschreiben lassen und nach Hause bringen. Aber,natürlich habe ich Angst, dass das verantwortungslos sein könnte. ..
Ich bin soo verzweifelt...
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  #12  
Alt 11.02.2015, 00:02
Velanna Velanna ist offline
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Standard AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)

Liebe Anni,
es ist tatsächlich unter aller Würde, wie diese Ärztin mit Dir spricht. Sie kann nicht hellsehen. Sie weiß nicht, wie die Chemo bei Deinem Papa anschlägt, in sofern sollte sie sich nicht so weit aus dem Fenster lehnen derart präzise Prognosen abzugeben.

Ich wünsche Euch allen viel Kraft, und dass die Chemo alle Erwartungen übertrifft! Alles Liebe für Euch!
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  #13  
Alt 11.02.2015, 09:12
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Sani Sani ist offline
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Standard AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)

Hallo Anno,diese "Ärztin"sollte man mit den aussagen der Ärztekammer melden war mein erster Gedanke,aber,hab ich damals auch nicht getan weil man mit viel mehr und wichtigeren Dingen eben mit dem Leben,dem Weiterleben beschäftigt ist.Sie ist respektlos und bitte sag heut das ein anderer Doc dabei ist oder auch jemand von deiner Seite,deine Ma?Ein Mensch der mithört und vielleicht etwas objektiver ist .Okay das wird deine Ma nicht sein aber ich hoffe du hast jemanden den du mitnehmen kannst.Du kannst dir auch eine Zweitmeinung mit den Befunden holen,an eine andere Klinik mailen z.B..Habt ihr einen Hausarzt mit dem du reden kannst oder einen Facharzt zu dem dein Pa sonst geht und der ihn kennt?Dann sprich oder telefoniere mit denen.die Ärztin ist kein Gespräch wert ,vielleicht hat sie wenig Erfahrung und drum sollte bitte ein anderer Arzt hinzu gezogen werden zum reden.Schreib dir bitte alle deine Fragen auf,auch so wie du sie hier gestellt hast ,das hilft dir und auch wenns schwer fallen sollte,es geht nicht um die Ärztin sondern um deinen Pa also verbiete dir von ihr solche Prognosen in denen sie Gott spielt.Frag sie doch woher sie solche Gewissheiten nimmt,ich denke du wirst keine aussagekräftige Antwort bekommen weil es die nicht gibt.Bitte ,ich bin in Gedanken fest bei dir,sani
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  #14  
Alt 11.02.2015, 11:18
Anni1993 Anni1993 ist offline
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Standard AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)

Leider habe ich ja schon für den "Termin", um 12h bei ihr zugesagt.
Versuche jetzt meine beste Freundin anzurufen, hoffentlich kann sie kurzfristig vorbei kommen.

Gestern war ich noch lange bei meinem Papa, wir waren im Aufenthaltsraum und haben Memory gespielt mit seinem 6 Jährigen Patenkind, das zu Besuch war. Papa hat es so viel Spaß gemacht!
Er wäre bestimmt ein toller Opa, aber so wie es aussieht wird es nie dazu kommen.
Naja, dann mussten wir jedenfalls ins Zimmer, da die Krankenschwester kam & die hat erstmal, den Blutdruck gemessen, die Sauerstoffsättigung...Alle Werte waren Top!
Papa sagte noch,als wir uns verabschiedet haben: "Du musst ja nicht jeden Tag kommen, wenn du viel zum Lernen hast! Mir geht es ja nicht schlecht!" Es ist doch zum verrückt werden!

Ich hoffe, die Zeit bis um 12.00h vergeht schnell & dass ich noch ausführlichere Infos bekomme. Hoffentlich ist bald ein anderer Arzt da.
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  #15  
Alt 11.02.2015, 12:05
arndt77 arndt77 ist offline
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Standard AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)

Hallo Anni,

wir können nur von unseren eigenen Erfahrungen sprechen,
die Ärzte haben ein Gespräch mit Angehörigen geführt und ein einzelnes mit
dem Patienten. Dem Patienten sagen sie aber es nicht ganz so krass, um ihm
nicht den Mut zum kämpfen zu nehmen. Wir haben die Mutter gefragt, was haben die Ärzte zu dir gesagt?

Es ist schwer, wenn man die Angehörigen sieht und man soll selbst auch noch tapfer sein und nicht heulen.
Ich wünsche Dir viel Kraft.

VG Arndt
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