Ohne Chemo?

[mebari62]

Hallo, ich habe gerade erst die Diagnose eines bösartigen Knotens gefunden, auf die Biopsieergebnisse warte ich noch. Ich bin 62 alt und möchte auf keinen Fall eine Chemotherapie machen, alles andere - auch Brustamputation und Bestrahlungen würde ich tun. Hat jemand Erfahrungen mit dieser Vorgehensweise?
Freundliche traurige Grüße

[wkzebra]

Zitat von mebari62

...möchte auf keinen Fall eine Chemotherapie machen, alles andere - auch Brustamputation und Bestrahlungen würde ich tun. ...

Warum schließt du eine Chemo für dich so kategorisch aus? Überlege bitte, dass OP und Bestrahlung nur eine lokal begrenzte Wirkung haben, die Chemo aber eine systemische.

Ich vermute, dass deine Ablehnung auf Angst durch Unwissenheit beruht. Was man nicht kennt, kann man für sich nicht einschätzen und über Chemos kursieren ja überwiegend Horrorstorys. Ich hatte vorher auch eine Höllenangst vor der Chemo und dann war das alles halb so wild. Es muss nicht sein, dass einen die Nebenwirkungen völlig aus der Bahn werfen - zum einen reagiert jeder individuell und zum anderen gibt es Begleitmedikamente, die Nebenwirkungen verhindern oder abschwächen.

Warte erst einmal ab, welche Ergebnisse die Biopsie und die weiteren Voruntersuchungen bringen und mach dich vorher nicht verrückt.

[Mamiki]

Hallo Mebari,

ich kann mich Conny und wkzebra nur anschließen!
Ich bin seit Dienstag mit meiner Chemo durch und es war wirklich nicht so schlimm wie die Vorstellung die ich davon hatte. Manche matsch Tage, lästige (nicht schlimme!) Nebenwirkungen und viele, viele ganz normale und schöne Tage!
Warte erstmal die Histologie ab!

Herzliche Grüße
Mamiki

[kölnerin]

Hallo Merabi,
auch ich kann mich den Vorschreiberinnen nur anschließen. Eine Chemo ist halb so schlimm.Die Medizin hat in den letzten Jahren soviel Fortschritte gemacht das es mittlerweile soviele Medikamente gibt die Nebenwirkungen veringern.
Ich kann das recht gut beurteilen, da mein erster Mann 1991 an Darmkrebs erkrankt ist und im Laufe einiger Jahre 4 verschiedene Chemotherapien durchlaufen hat. Die Nebenwirkungen waren absolut heftig, dagegen ist meine Chemo ein Spaziergang.
Höre dir an was die Ärzte dir raten, falls du die Möglichkeit hast lass sich zu diesem Gespräch begleiten, denn 4 Ohren hören mehr als 2. Schreibe dir deine Fragen und Befürchtungen auf, denn erfahrungsgemäß vergisst man die Hälfte weil man das Gefühl hat das einem der Boden unter den Füßen weggezogen wird.
Evt.liest du mal einige Beiträge im Thread Chemo gemeinsam durchstehen, da kannst du lesen wieviel Angst einige hatten und wie sie mittlerweile damit umgehen.

Ich habe eine Bitte, versuche offen für alles in das Gespräch zu gehen und denk daran das Ziel ist gesund zu werden.

LG
Ute

[amyhannover]

Hallo Mebari,

so habe ich das damals auch gesehen und mich gegen die Chemo entschieden. Brustamputation, Bestrahlung und AHT habe ich gemacht. Wenn du Fragen dazu hast, kannst mich gerne fragen.
Liebe Grüße
Amy

[la vie est belle]

Hallo liebe mebari,

du solltest erst einmal die Nachrichten sacken lassen und dich dann sortieren und vor allem dich gut mit den Ärzten besprechen. Insbesondere das Ergebnis der Pathologie wird anzeigen, ob eine Chemo überhaupt angebracht sein wird und dein Tumor darauf reagiert.

Zwingen kann dich niemand, es ist deine Entscheidung, aber meine Vorschreiberinnen haben die wesentlichen Punkte bereits alle erwähnt. Was du beim Thema Brustkrebs schnell lernst: Jeder Krebs ist anders und ganz individuell. Es lässt sich wenig vergleichen - auch und vor allem bei den möglichen (!) Nebenwirkungen. Sicher, eine Chemo ist nicht schön, aber lange nicht so schlimm wie in den Vorstellungen. Und sollte sie jemand anderen "umgehauen haben", dann muss es bei dir noch lange nicht so sein.

Bei mir stand vor der Chemo im Übrigen die Amputation der Brust. Dennoch hat mich die Mastektomie nicht von der Chemo sowie der noch folgenden Bestrahlung und zusätzlich einer zehnjährigen Antihormontherapie befreit. Meine Tumorformel diktierte klar und deutlich, dass alles andere fahrlässig wäre. Auch, wenn der Tumor mit der Brustentfernung ja verschwunden war. Die gesamte Folgetherapie - aktuell stecke ich im ersten Baustein im letzten Drittel der Chemo - ist meine Lebensversicherung. Ich bin 42 und wollte mit 80 mit meinem Mann auf der Parkbank sitzen. Da lass ich mir vom Krebs keinen Strich durchs Bild machen.

Ich wünsche dir, dass die Wartezeit bis zur letztlichen Diagnose nicht allzu nervenzehrend wird. Die Zeit vor der eigentlichen Therapie ist fast schon die Anstrengendste.

[mebari62]

Hallo Leute, erstmal danke ich ganz herzlich allen, die mir geantwortet haben und mich ein wenig aufgebaut haben. Heute nun habe ich das Ergebnis der Biopsie: mäßig bis schlecht differenzierter invasiver dukt. Tumor, 15 mm.
voraussichtlich kein Lymphknotenbefall, B5b, Östrogen neg., Progresteron schwach, Herceptin 3mal pos., Wachstumsfaktoren Ki 67 50 %.
Falls mir einer dazu etwas sagen kann, dann bitteschön tut das gern.
Leider bekomme ich erst übernächste Woche den OP-Termin.
Liebe Grüße von mebari62

[Juule]

Hallo liebe Mebari,

ganz kurz, weil ich gleich weg muss:
Du hast einen Her2 positiven Brustkrebs (Ich auch) den man sehr gut behandeln kann mit einer Antikörpertherapie.
Ich frage mich gerade, wieso du bald operiert wirst. Bekommst du die Chemo nicht neoadjuvant (vor der OP)? Denn neoadjuvant könntest du noch Pertuzumab zum Herzeptin dazubekommen. Adjuvant ist die Doppelblockade leider nicht zugelassen.
Liebe Grüße und ganz viel Kraft!
Juule

[mebari62]

Hallo Jule, ich habe mich gegen eine Chemo entschieden, und die Ärztin heute, die selbst Brustkrebs hat, hat auch gesagt, ich brauche ohnehin keine, soll aber eine Strahlentherapie machen nach der OP, das werde ich auch tun.
Vielen Dank für Deine Antwort. LG von mebari62

[Jule66]

Zitat von mebari62

Hallo Jule, ich habe mich gegen eine Chemo entschieden, und die Ärztin heute, die selbst Brustkrebs hat, hat auch gesagt, ich brauche ohnehin keine, soll aber eine Strahlentherapie machen nach der OP, das werde ich auch tun.

Hallo Mebari,

das ist nicht Leitliniengerecht und kann auch nicht wirklich wahr sein.
Ich fasse mal zusammen, Du hast einen 1,5cm großen Tumor, mit einem KI67 von 50% , nahezu keine Hormonrezeptoren und Her2neu 3Pos.
Wenn es Chemo-Empfehlung gibt, dann bei einem solchen Tumor.

Bist Du in einem Brustzentrum in Behandlung?
Was ist das für eine Ärztin?

Dein Tumor ist ein ziemlich aggressiver, der mit Chemo und Antikörper behandelt werden sollte, alles andere ist nicht Leitliniengerecht und äußerst fahrlässig.

Du solltest ganz sicher eine 2. Meinung einholen.

Ganz nebenbei: diese Art von Tumor reagiert i.d.R. gut auf eine Chemo.

Liebe Grüße, Jule

[Taglilie]

Zitat von mebari62

ich habe mich gegen eine Chemo entschieden, und die Ärztin heute, die selbst Brustkrebs hat, hat auch gesagt, ich brauche ohnehin keine, soll aber eine Strahlentherapie machen nach der OP

Liebe Mebari, ich möchte Dich nicht verunsichern, aber ich würde Dir dringend empfehlen, Dir eine Zweitmeinung einzuholen. Wie kann die Ärztin Dir bei Her2+++ Brustkrebs von einer Chemo abraten? Her2 neu ist ein Wachstumsfaktor, der auf Deinen Tumorzellen sitzt und sie extrem schnell wachsen lässt. Früher war das der Krebs mit den allerschlechtesten Heilungschancen. Erst mit der Entdeckung des Herzeptins hat sich das geändert. Doch soweit ich weiß, bekommt man Herzeptin immer nur zusammen mit einer Chemo. Mittlerweile gibt es sogar einen zweiten Antikörper bei Her2+++ Brustkrebs, das Perjeta. Um diese beiden Medikamente würdest Du Dich bringen, wenn Du keine Chemo machst. Und selbst, wenn Du schaffst, die Antikörper z.B. im Rahmen einer Studie ohne Chemo zu bekommen, vergibst Du Dir viele Chancen. Ich hatte vor 3 1/2 Jähen einen ähnlich großen Her2+++ Tumor und wollte partout keine Chemo machen. Doch die schlechte Prognose ohne Chemo hat mich dann doch überzeugt. Und wie schon so viele hier beschrieben haben, die Zeit war viel weniger schlimm, als ich befürchtet habe.

[mebari62]

Liebe Conny herzlichen Dank für Deine Mitteilung. Ich denke einfach, dass für mich mit 63 Jahren auch die Lebensqualität wichtig ist und nicht nur die Lebenszeit, und die Qualität verschlechtert sich auf jeden Fall, denn ich bin auch schon mit anderen Vorerkrankungen "gesegnet". Aber selbstverständlich rede ich am Montag erstmal ausführlich mit meinem Gyn., der der beste Arzt ist, den ich in meinem Leben kennengelernt habe.
LG von mebari

[mebari62]

Liebe Leute, Ihr habt mir mit Euren Meinungen wahnsinnig geholfen, und wie Ihr das alle so durchsteht - wow! Davon bin ich noch weit entfernt. Ich fühle mich immer noch, als ob mir jemand eine Faust in den Magen gerammt hätte mit dieser Scheißdiagnose. Da mein Tumor durch HER 3mal pos. sehr aggressiv ist, frage ich mich und Euch, warum eine beidseitige Ablatio mit Neuaufbau von Silikon (muss ja nicht so aussehen wie bei Sofia im Dchungel) nicht auch eine Option sein sollte. Ich werde im Februar 63, mein Mann ist genauso alt, wir sind 40 Jahre verheiratet und haben 3 sehr kluge Töchter und bisher 5 Enkelkinder. Es ist mir und auch meinem Mann völlig wurscht, ob da nun die letzten Jahre Gummi oder Fleisch drin ist. Die Frage ist, würde denn die Entfernung der gefährdeten Brüste etwas bringen? Bin gespannt auf Eure Antworten. Und ich werde am Montag natürlich ausführlich mit meinem Gyn. sprechen.
LG von mebari.

[Jule66]

Liebe Membari,

ich verstehe Dich sehr gut mit Deinen Ängsten.
Ich möchte mal versuchen, Dir das etwas näher zu erläutern.

Der Tumor in der Brust, ist nicht das größte Problem.
Den kann man wegschneiden...aber man kann dadurch nicht den Rest des Körpers heilen!
Die evtl. entfleuchten Tumorzellen sind das Problem, nicht die Brust.
Ein BK-Tumor streut i.d.R. ab einer Größe von ca. 5mm!
So, und diese gestreuten Zellen können (Fern-) Metastasen erzeugen, ein Zustand, der als nicht mehr heilbar gilt.
Heilbar ist BK nur in dieser 1. Phase.
Dein Tumortyp gilt als sehr aggressiv, aber mit Chemo und Antikörper als gut angreifbar.
Deswegen versuchen wir hier Dir auch eine solche Behandlung nahezulegen.

Gerade weil Du tolle Töchter und entzückende Enkelchen hast, die Du doch noch lange Zeit begleiten möchtest, solltest Du da nichts unversucht lassen.

Ob Du die Brüste entfernen und aufbauen läßt, ist völlig unabhängig von der Option Chemo+Antikörper.
Ich vermute mal, dass man Dir zur Brusterhaltenden OP raten wird, denn es gibt keinen wirklichen Grund zur Ablatio- sie ist keine Alternative zur systemischen Behandlung (Chemo)

Sorry, wenn ich mich jetzt mehrfach wiederholt habe, ich habe nur den Eindruck, dass Du das Prinzip dieser Erkrankung noch nicht so richtig verstanden hast.

Liebe Grüße, Jule

[suze2]

Zitat von Jule66

Die evtl. entfleuchten Tumorzellen sind das Problem, nicht die Brust.
(...)
Dein Tumortyp gilt als sehr aggressiv, aber mit Chemo und Antikörper als gut angreifbar.

liebe membari, ich möchte nochmals unterstreichen, was jule schrieb. die brust zu entfernen ist KEINE alternative zur chemo, da die chemo ja die ev. bereits im körper befindlichen und hochgefährlichen tumorzellen angreift. der tumor den du hast, hat eine hohe zellteilungsrate und wird wohl gut auf chemo ansprechen.

lass dich nicht vom gedanken an chemo erschrecken, ich war sogar während der chemo auf urlaub. es ist kein spaziergang, aber eine hilfe, um ganz gesund zu werden.

es wäre fahrlässig, wenn deine ärztin hier nicht deutlich zur chemo raten.

alles liebe
suzie