Brustkrebs Bin neu suche Entscheidungshilfe bzgl. CT

[Amazone08]

Hallo Mädels,

ich bin 45 jahre alt, bisher beruflich und auch privat sehr aktiv, lebe mit meinem 12jährigen Sohn geschieden, alleinerziehend.

Am 30.04.08 erhielt ich die Diagnose: Brustkrebs.
Zu einer Risikogruppe gehörte ich nicht und raus kam das ganze durch eine von mir angezeigte, vermeintliche Sportverletzung.

Die Biopsie ergab einen ca 2cm gr.Tumor in der oberen, linken, äußeren Brust.
Ansonsten galt und gelte ich als "kerngesund".
Habe die OP am 27.05.08 erfolgreich hinter mich gebracht inkl. Axilarschnitt und Brustverkleinerung. Die Wundheilung verläuft gut. Seit Mitte dieser Woche bin ich wieder zu Hause.

Habe jetzt (wenn ohne Prothese) etwas "Schlagseite" nach rechts und trage ein "schickes" ,weißes Kompressionsmieder, daher "Amazone" ;-)

OP, Histologie und Pathologie ergaben Folgendes: Tumor unregelmäßig bis 2,1cm groß, G3, )-:,B5, 3 von 6 Wächterlymphknoten befallen, insges. 3 von 19 befallen, d.h Axilarknoten 1. und 2. Level neg. Alle anderen Untersuchungen des entfernten Gewebes und auf z.B Metastasen etc. waren auch negativ.
Hormonrezeptoren Östrogen positiv IRS 12, Progesteron positiv IRS 9, HER2 negativ.

Nun steht bei mir, ihr könnt es euch denken demnächst als 1. Therapieschritt eine CT an und ich erwäge ernsthaft mich gegen diese zu entscheiden!
Wer hat das in einer ähnlichen Situation schon gewagt und mit welchem Resultat?
Sollte ich mich doch auf die CT einlassen so hat man mir die Aufnahme in die Gain Studie angeboten. Was ich bisher dazu gelesen habe, auch hier in diesem Forum schreckt mich eher ab als mich zu motivieren dies einer Standard CT vorzuziehen. Worin seht ihr die gravierenden Unterschiede?
Wer hat ähnliche Werte und ist in einer solchen Standardtherapie (Welcher?) oder hat sie schon hinter sich gebracht?
Mit welchen Nebenwirkungen und welchem "Erfolg"?
Mir gehts hier nicht um den Haarausfall oder so Kleinkram, da komme ich mit klar sondern um die wirklich gravierenden Nebenwirkungen, deren Folgen bzw. Spätfolgen!

Egal für welche CT die Entscheidung fällt, würde sie in meiner mich betreuenden Klinik ambulant und per Infusion via Venenkatheter / Port durchgeführt werden.

Vielen Dank fürs Lesen ! Freue mich auf zahlreiche, baldige Beiträge, denn ich werde mich bald entscheiden müssen )-:und brauche wirklich eure Hilfe kann kaum noch schlafen deswegen! Um mich herum gibts nur Ärzte, Familie oder Nicht-Betroffene...

Liebe Grüße, Michaela

[muri]

Hallo Michaela!
Ich glaube die Entscheidung eine Chemo zu machen oder nicht, das kann Dir keiner abnehmen. Das mußt Du, muß jeder, persönlich für sich entscheiden.
Ich selbst bin in der Gain-Studie/EC-TX-Arm, und werde am 1.7.08 meine letzte Chemo haben. Von den Nebenwirkungen her ist es erträglich, die ersten 4 Infusionen waren nicht so toll, aber die Zeit geht vorbei. Hauptsache ist doch, man hat alles getan, um wieder gesund zu werden.
Ich denke, es reagiert eh jeder anders. Ich selbst kann wirklich sagen, es ist auszuhalten, und bei weitem nicht so schlimm, wie ich es mir vorgestellt habe.
Kopf hoch, ich wünsch Dir die für Dich richtige Entscheidung. Wenn Du Fragen hast, nur zu !
Viele Grüße Muri

[mamimo]

Hallo zusammen,

ich bin auch neu hier.
Ich bin 40 Jahre alt, habe einen Sohn mit knapp 6 Jahren und eine Tochter mit knapp 2 Jahren.
Meine Diagnose bekam ich am10. April, danach ein hektisches Informationen sammeln und Meinungen einholen von verschiedenen Ärzten. Zunächst nur Teil-OP (07.05.08) und 3 Wächterlymphknoten, da aber 2 davon befallen waren in der selben OP Axilladissektion Level I und II. Nach Histologieauswertung waren noch 2 weitere Lymphknoten befallen und die Sektionsränder nicht frei. Daher wurde am 14.05.08 eine Mastektomie durchgeführt.
Den tollen Prothesen BH kann ich leider (noch) nicht anziehen, weil die Wunde noch sehr empfindlich ist, hab also ständig Blusen an, weil`s da nicht so auffällt! Der Bügelaufwand ist jedoch enorm

Meine Histologie: 8 cm großes invasv. duktales Ma-Ca, diskontinuierlich wachsend.
pT3pN2a(4/13)MoG2R0. Östrogenrezeptorpositiv IRS :8, Progesteronrezeptor positiv IRS:4
Her2/Neu: negativ

Als Therapie vorgeschlagen wurde das volle Programm
CT (6x TAC), Bestrahlung und Hormontherapie.

Diese Woche war ich noch in einem anderen Krankenhaus um mir eine Zweitmeinung einzuholen. Die haben zwar auch dem Therapievorschlag grundsätzlich zugestimmt, aber auch vorgeschlagen bei der GAIN Studie mitzumachen.

Wie auch Michaela fand ich die Beiträge zu diesem Thema hier im Forum eher abschreckend, zumal die Ärzte auch nicht wirklich die Vorteile beim Teilnehmen an dieser Studie angeben konnten. Schon allein die Häufigkeit der Infusionen schreckt mich etwas ab, zumal ja auch meine Kids jedes Mal „organisiert“ werden müssen und dann die Nebenwirkungen lt. Onkologe zwar nicht schlimmer (haha) aber häufiger sind.
Deshalb eigentlich die gleiche Frage wie Michaela, was spricht dafür bei dieser Studie mitzumachen? Im I-net habe ich auch nicht gerade viel Info dazu gefunden.

Wie ging´s euch allgemein so bei der Chemo? Kann mir im Moment gar nicht vorstellen, das ich demnächst so außer Gefecht gesetzt sein soll!! Davor graut mir am meisten, das man nicht sagen kann, wie schlimm es wird!

Bin schon gespannt auf eure Antworten, da auch ich mich diese Woche entscheiden muß.
Erstens ist meine OP jetzt 4 Wochen her außerdem werde ich sonst noch verrückt, wenn ich nicht bald weiß wie´s weitergeht.
Einen Port werde ich mir auf jeden Fall legen lassen, habe von Betroffenen bisher nur positives gehört. Bloß schade, dass wohl die Hausärzte daraus kein Blut abnehmen wollen.

Liebe Grüße
Marion

P.S. Ganz schön viel zum Lesen, Sorry das nächstmal fasse ich mich kürzer, aber das mußte jetzt mal raus!

[mischmisch]

Hallo Michaela,

kann mich Regina und Muri nur anschliessen.

Die Entscheidung kannst nur du allein treffen. Ich hatte auch G3, keine befallene Lymphknoten aber Lymphangiosis carcimatosa und würde mich auch heute, 2 1/2 Jahre danach, wieder für Chemo und Bestrahlung entscheiden.

Zur Gain-Studie kann ich dir auch nichts sagen, aber deine Frage nach Erfolg einer Chemo solltest du so vielleicht nicht stellen.

Wann soll frau wissen, dass die Chemo "Erfolg" hatte?

Solange ich ich keine Metastasen habe glaube ich daran, dass "meine" Chemo ihren Job getan hat. Und auch die Bestrahlung.

Ich hatte FEC, die Nebenwirkungen sind (ausser Haarausfall) sehr unterschiedlich, aber zu überleben. Kleinkram würde ichs nicht nennen, auch den Haarausfall, der für mich nicht wichtig war, aber dann doch nicht ganz emotionslos ablief und für viele Frauen auch nicht ganz so einfach wegzupacken ist.

Ich wünsch dir, dass du für dich die richtige Entscheidung triffst -
und dass es dir gut geht, egal wie du dich entscheidest.

Liebe Grüsse

mischmisch

[mischmisch]

Hallo Marion,

hab beim Schreiben getrödelt, daher warst du jetzt schneller.

Erstmal willkommen (leider) und ich kann dir auch bz. Gain-Studie nicht weiterhelfen, denke aber dass dir noch einige Frauen hier darüber was sagen können.
Mit deinen Kleinen ist das ja eine besondere Sorge, mach dich doch gleich mal bei deiner Krankenkasse schlau, soweit ich weiss kannst du für bestimmte Zeiten eine Hilfe bekommen, aber sicher lesen hier auch Frauen die dir diesbez. Tips geben können.

Und fühl dich auch einfach mal in den Arm genommen

Alles Liebe mischmisch

[KarinaW]

Hallo erstmal!

Ich habe meine Diagnose im Okt 2007 bekommen. Daraufhin habe ich mich - in Abstimmung mit allen meinen Ärzten - für Chemo zuerst entschieden - und es bis jetzt nicht bereut. Ich hatte 6. TCH bekommen, hatte die ersten Male zwar eine allergische Reaktion auf Taxotere, aber "meine" Krankenschwestern waren sofort zur Stelle und haben gegengehandelt. Die Chemo ist mir erstaunlich gut bekommen. Einzige richtige Nebenwirkung war der Haarausfall, sonst fast nichts. Tag 3 und 4 nach Chemo war ich extrem müde und fertig, habe mehr geschlafen, ab und an war mir nicht ganz so gut, aber das war´s auch schon an Nebenwirkungen. Ich konnte während der ganzen Chemozeit meine 6 Kinder versorgen, sie zu ihren diversen Verpflichtungen fahren usw.
Ich schreibe das jetzt, weil ich auch mal Mut machen möchte. Chemo muß nicht immer ganz furchtbar schlimm sein, es geht auch anders. Ich hatte mich regelrecht auf die Chemo gefreut, denn sie half mir ja zu töten, was mich töten wollte.

Ich wünsche euch beiden viel Glück und daß ihr die für euch richtigen Entscheidungen trefft.

Liebe Grüße
Karina

[Nirak]

Tja, ich schliesse mich meinen Vorschreiberinnen an - aber etwas gibt es, was ich wirklich nicht so ganz nachvollziehen kann...
Der Schreck vor den Nebenwirkungen scheint immer grösser zu sein, als vor dem Krebs selber. Habt ihr euch schon mal darüber informiert, wie schlimm Krebs werden kann, wenn man ihn nicht versucht, so platt wie möglich zu machen?
Natürlich ist die Chemo ein Eingriff, ein sehr massiver - der Krebs doch aber auch, nicht wahr? -
Und die Nebenwirkungen müssen wirklich nicht mehr so schlimm sein- ich denke, ihr schreckt vor den Nebenwirkungen zurück, die unmittelbar auftreten können. Die Medizin heutzutage ist schon soweit fortgeschritten, dass sie die Nebenwirkungen - zumindest bei vielen - gut im Griff hat.

Und denkt auch an eure Kinder - die brauchen euch auch noch.

Karin

[Ilse Racek]

@ KarinaW

Ich find's total Klasse, was Du geschrieben hast - Respekt !


@ Nirak

Mir geht's wie Dir - die Furcht vor Krebs war/ist auch bei mir um Einiges stärker, als die Angst vor der Chemo......... und ich kann bestätigen, dass man schon seit Jahren relativ gute "Mittelchen" gegen die unterschiedlichsten Nebenwirkungen kennt.
Ich hatte beispielsweise u.a. große Probleme mit den Füßen durch Docetaxel und habe daraufhin Vitamin-B-Infusionen erhalten.
Gegen Übelkeit und anderes wird ja standardmäßig sowieso Einiges getan.


@ Michaela

"Haarausfall oder so Kleinkram" - Du hast es schon für Dich selbst beantwortet , denn die möglicherweise gravierenden Nebenwirkungen sind n i c h t s im Vergleich zu ungebremst fortschreitendem Krebs :8 so sehe ich es.

Dir - Euch - alles erdenklich Gute

wünscht

[Ulrike008]

Hallo,

möchte noch mal auf die Entscheidungskriterien für eine Chemo zurückkommen:

Ein G3-Tumor bietet durch sein schnelles Wachstum der Chemo eine gute Angriffsmöglichkeit, denn die setzt ja beim Zellteilungsprozess an, und der ist beim G3-Tumor besonders schnell.

Würde es sich dagegen um einen langsam wachsenden G1-Tumor handeln und ihr schon höheren Alters sein, wenn die Zellteilungsprozesse ohnehin
langsamer ablaufen, könnte man auch darüber diskutieren, ob bei vorhandenen Hormonrezeptoren auf der Tumorzelle eventuell eine Antihormon-Therapie nicht ausreichen würde.

BK-mäßig gesehen seid ihr aber beide noch sehr jung.

Die Chemotherapie wird ja vorbeugend eingesetzt dafür, dass der Krebs eventuell schon systemisch geworden ist, d.h. sich irgendwo im Körper schon Tumorzellen abgesetzt haben. Nun stellt sich die Frage, ab welcher Grösse ein Tumor metastasiert. Es gibt da grundsätzlich die Aussage, dass gerade Brustkrebs sehr früh metastasieren kann – wohlgemerkt „kann“, muß aber nicht sein (es gibt immer wieder Fälle von Frauen mit einem ziemlich grossen Tumor, aber keinem oder nur geringem Lymphknotenbefall, aber auch genau das Gegenteil: Frauen mit kleinem Tumor, die trotzdem schon Metastasen haben). Neuere Forschungen konzentrieren sich ja auch auf die Tumorstammzelle, d.h. welche Tumorzellen sind überhaupt in der Lage, zu metastasieren und welche nicht und warum.

Unter dem Aspekt, dass ja letztendlich die Metastasierung lebensbedrohlich ist
und nicht der Primärtumor, der normalerweise erfolgreich wegoperiert wird, würde ich – meine persönliche Meinung – die Chance, den Tumor mit der Chemokeule „kleinzukriegen“, auf jeden Fall nutzen. Die Nebenwirkungen hielten sich bei mir in Grenzen, das muss zwar nicht bei jeder Frau so sein, jede reagiert anders, aber dafür gibt es Medikamente und vor allem, die Chemozeit ist begrenzt.

Ich hoffe, ich konnte euch ein paar Argumente geben.

Liebe Grüsse
Ulrike

[Iris46]

Liebe Michaela, Marion und alle anderen Frauen hier!
Die Entscheidung muß jede für sich alleine treffen! Ich habe mich - ganz bewußt gegen Chemo und Strahlen Therapie entschieden - entgegen aller Ratschläge von Ärzten, Freunden und Familie.... allerdings waren bei mir die Lymphknoten frei und der Tumor wurde lt. Op bericht "im Gesunden" entfernt... wenn auch der Saum minimal war. wenn Lymphknoten befallen gewesen wären, das Grading statt 2 - 3 - gewesen wäre... hätte ich sicherlich auch die Chemo gemacht. Einen Port sollte man sich wohl legen lassen - das scheint wohl "angenehmer" zu sein. Ansonsten - ich kenne etliche Frauen, die Chemo und Strahlen ganz gut verkraftet haben - und bei vielen sieht man gar nicht, daß sie eine Perrücke tragen! Mir haben diese Kontakte und der Austausch die Angst davor genommen.... ich wünsche Euch ganz viel Kraft und das nötige Durchhaltevermögen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Liebe Grüße! Iris

[Nirak]

@ iris

natürlich muss jede frau für sich entscheiden, und sicherlich hast du deine entscheidung gut durchdacht - und sicherlich mit dem onkologen auch durchgesprochen, weil er doch die erste anlaufstation sein sollte, wenn man eine versierte beratung haben will.
es wäre hier vielleicht sinnvoller, nachzufragen, w i e wir die chemo überstanden haben, bzw. warum oder warum wir sie nicht über uns haben ergehen lassen.
die frage, wie wir das mit der chemo sehen hat eigentlich überhaupt keine aussagekraft, weil wir grundsätzlich nur für uns sprechen können. bei solchen fragestellungen beschleicht mich immer das unangenehme gefühl, dass wir die entscheidungenn der ratsuchenden , wenn auch ungewollt, zum teil mittragen - und das ist nicht der sinn der sache.
Karin


Durchhaltevermögen und den unerschütterlichen glauben daran, dass wir es alle schaffen können, das wünsche ich allen, die mit dieser krankheit konfrontiert sind.

[Löwin69]

Hallo ihr alle,es kann euch wirklich keiner die Entscheidung abnehmen die müsst ihr selbst treffen.
Amazone ich habe fast die gleichen Werte wie du,ausser das bei mir in den Lymphknoten nichts gefunden wurde.Auch ich stand vor der Entscheidung Chemo oder nicht und hatte panische Angst davor.Aber wie hier die anderen schon geschrieben haben fallen die Nebenwirkungen bei jedem anders aus.Auch ich war/ bin ansonsten kerngesund,und mein Arzt meinte bei meiner körperlichen Verfassung würde ich das ohne Probleme hinkriegen.Ich hab mich dann dafür entschieden und der Arzt hatte Recht.Natürlich hatte ich auch Nebenwirkungen aber die hielten sich in Grenzen.Und ich habe mich schnell wieder erholt auch die Blutwerte sind nie ganz abgesackt und sind ziemlich schnell wieder auf den Normalwert gestiegen.Und Spätfolgen bis jetzt habe ich Gott sei Dank noch keine.Habe Übrigens 3x FEC und 3x Docetaxol bekommen.Und jetzt weiss ich das ich alles getan habe und mache mir hinterher keine Gedanken,wenn es jetzt wiederkommen sollte.Was ich ja nicht hoffe.
Liebe Grüsse Tina

[mischmisch]

Hallo Amazone,

bist du noch da?

Alles Gute

mischmisch

[Amazone08]

upss da bin ich wohl in ein Wespennetz gestossen! Sooo vielen Antworten! Vielen lieben und herzlichen Dank euch Allen für die zahlreiche Unterstützung und euren Willkommensgruß!

Selbstverständlich erwarte ich von niemandem, dass er mit diese Entscheidung abnimmt! Die muss ich ganz allein treffen ! Mir ist schon bewußt, dass eine Ablehnung der CT bei meinem Befund sehr ketzerisch ist und mein Überlebensrisiko schmälern kann.
Es ist aber tatsächlich so, dass ich mehr Angst vor der CT als vor dem Krebs selber habe! Und zwar Angst davor was während einer CT ggf alles passieren kann was mich im schlimmsten Fall für mein verbleibendes Leben in die Situation bringt mich mit Leukämie, einen Herzleiden etc. statt mit Brustkres abzufinden und dann eben daran zu sterben. Auch erschreckt mich die Vielzahl der Medikamente, die benötigt werden um die Nebenwirkungen der CT in Schach zu halten oder gegenzusteuern weil auch diese haben ja Nebenwirkungen oder? Zudem ist mir alles suspekt was in meine DNA eingreift. Ja, ich weiß das genau tut der Krebs auch.....
Was mich beunruhigt ist, das mir die CT nicht als optimaler Therapieansatz erscheint sondern ein Audruck der Hilflosigkeit der Ärzte gegen Krebs manges besserer Diagnostik oder anderer Therapiemöglichkeiten.

Es gab in den Jahren 2000-2004 in Deutschland die sogen. Zebrastudie. Hier wurde eine Probandengruppe mit genau meinem Befund (hochpositive Hormon-Rezeptoren, Stadium I od II, wenige Lymphknoten befallen, unter 50...) auschließlich mit einer neuen Kombi von Hormontherapie (und natürlich Bestrahlung) behandelt und diese Patientinnen zeigten bessere Ergebnisse als die Vergleichgruppe die sich der damals üblichen Standard Chemo CMF unterzogen hatten. Warum wird man hierüber nicht beraten??? Mir scheint die HT gilt immer als sowas wo man eben nach der CT 5 Jahre ne Tablette schluckt und das war´s. Wer möchte dagegenhalten dass diese Therapie nicht womöglich die bessere Wahl auch für mich wäre? Und man erspart sich auch noch den Port ;-)

Morgen habe ich die div. Arztbesprechungen, dann sehe ich weiter, meine OP ist am Die ja erst 2 Wo her...

Liebe Grüße und einen gesunden , erholsamen, heilsamen Schlaf heute Nacht!

[Iris46]

Liebe Michaela!
Du machst es genau richtig! Laß' Dir Zeit, denn die hast Du ja.... Überlege und berate Dich mit den Ärzten - wäge Für- und Wieder ab. Du wirst den Weg für Dich finden mit dem Du gut leben kannst! Ob mit oder ohne Chemo!
Liebe Grüße!!!!!!!!!!! Iris