adeno ca (t4n2m1b) linker lungen UL

[frida67]

Hallo leute,
Ich bin neu hier und wollte mich über diesr krankheit informieten,da wir letzte woche von den ärzten gehört haben,dass mein papa davon betroffen ist.es ist bd7fe3e8dc98ee3dcbdeb7f7d0c15cd5825a03e6 ein riesenschock für uns und ich glaube auch für ihn. Mein papa ist 52 jahre alt,war immer sportlich aktiv,u.a.als fussballtrainer voll im einsatz und hat sich immer gesund ernährt.edauerlichetweise ist er raucher gewesen und hat die letzten drei monaze viele schicksalsschläge einstecken müssen ( vater verstorben vor seinen augen,erfahren nicht leibliches kind zu sein usw.) Nachdem mein papa beim arbeiten vom stuhl gefallen ist,hatte er schmerzen an der rippe,egal zu welchem arzt er gegangen ist,immer wiedet wurde gesagt ,dass er nerv eingeklemmt hat usw.ihm wurden medikamente verabreicht,salben verschrieben aber nichts hat geholfen.schliesslich wurde er zum rontgen geschickt und es stellte sich heraus,dass in der linken lunge ein fleck bzw. Tumor zu sehen ist und sich ein wenig wasser eingelagert hat. Daraufhin folgen weitere untersuchungen und die ct- ergebnisse und die schlimme diagnose: lungenkrebs, adeno ca (t4n2m1b) linker lungen UL,celebrale ossäre (wk) pankreasmetastasen in der bildgebung. Bei der tumorkonferenz wurde die empfehlung palliative terapie ausgesprochen,was ich aber bis heute nicht verstehen kann. Bis auf die schmerzen an der rippe hatte mein papa nichts. Dies hängt davon an,dass durch den sturz vor drei monaten die rippe verbogen ist und den tumor berührt. Ansonsten hätte man den krebs erst gar nicht bemerkt.gottes werk!!!
aufgrund der untersuchungen (biopsie usw.)war mein papa im kkh,worauf er nach einer woche,ohne vorankündigung, entlassen wurde (er war draussen spazieren und kaum im zimmer war sein bett schon für einen anderen patienten verplant). Wie dem auch sei, wochenende verbrachte er zu hause und konnte aufgrund seiner immer werdenden schmerzen nicht mal aus dem bett.grund hierfür war,dass er andere medikamente bekommen hat wie im kkh,worauf hin wir wieder zur verschreibung hin mussten.montag morgens hat es meine mama nicht mehr ausgehalten umd ihn ins krankenhaus gebracht,da auch noch luftnot hinzugekommen ist. Die lunge war mit wasser gefüllt,so dass er kurzatmig wurde. Es stellte sich eine lungenentzundung heraus,was mittels einer drainage weiterbehandelt wurde. Momentan ist es so,dass mein papa sowohl schmerzmittel bekommt als auch antibiotikum,um die entzundung loszuwerden,wobei er die schmerzen an der rippe gar nicht mehr erwahnt. Der arzt meint,dass aufgrund der entzundung die therapie verschoben werfen muss um 10-15 tage. Hinzu kommt,dass er erst am freitag das therapieergebnis seines blutbildes bekommt,was ausschluss daruber geben soll,ob er chemo mit medikamenten oder chemo und infusion bekommt. Termin fur seine therapie haben wir in der lungenklinik in hemer.soll eine sehr gute einrichtung sein,was ich auch sehr hoffe,da ich das jetzige kkh einfach verabscheue.

Nun meine fragen...hoffe könnt mir helfen und habt erfahrungen mit sowas.
Ich finde es einfach nur verantwortungslos von den arzten,dass sie ihn gehen lassen,obwohl sie wissen,dass sich die lunge mit wasser befullen kann,was aus den reports auch hervorgeht. Warum informieren die arzte nicht einen richtig? Warum lasst man es einem patienten zu spuren geben,dass er kassenpatient ist und warum palliativtherapie.mein papa ist tatsachluch fit.habe angst,dass sie aus ihnm einen kranken
menschen machen,obwohlvervsich gut fuhlt. Bitte helft uns!

[Krake]

Ich möchte hier nur sagen, dass ich von Hemer nur das Beste gehört habe. Dort wird man sich garantiert anders verhalten bezüglich der Behandlung und Aufklärung.
Ich bin auch eine Kassenpatientin, aber noch nie bei meiner Lungenkrebsbehandlung hatte ich mich schlechter gestellt gefüllt, als ein Privatpatient. Diese Aussage betrifft selbstverständlich nur das Verhalten der Ärzte und des Pflegepersonals. Dafür, dass Privatpatienten mehrere Leistungen genehmigt bekommen, kann man die Ärzte nicht beschuldigen, sondern unser wunderbares Gesundheitssystem.
Das, wovon Du schreibst, deutet auf ein schlechtes KKH hin.

[frida67]

Halllo krake,danke fur dein kommentar.es macht mut zu horen,dass es in hemer aufjedenfall besser ist.wenigstens eine gute nachricht. Danke hierfur! Was genau liegt bei dir vor undr welche art von therapie bekommst du? Sag mal,richten sich die arzte in hemer an die therapieempfehhlung des diagnosestellenden krankenhauses? Wenn palliativ dann palliatv? Und richtet sich das ergebnis des blutbildes(chemo mit infusion oder medikamenten) an die empfehlung der tumorkonferenz,ware dir sehtbdankbar fur eine anrwort .gruss frida

[gilda2007]

Liebe Frida,

ob palliativ behandelt wird, ist eine Definition, die auf der Tumorformel beruht. Da der Krebs bereits gestreut hat, wird immer palliativ behandelt. Das hat nichts damit zu tun, wie es dem Patienten gerade geht oder dass man gleich sterben muss. Man darf palliativ nicht mit einem Hospiz verwechseln. Also lass Dich von der Bezeichnung palliativ nicht verwirren, das ist schon richtig so.

Auch die Entlassung aus dem Krankenhaus kann man so nicht beurteilen. Heutzutage bleibt man nicht mehr so lange im Krankenhaus. Nach Operationen sind es meist nur wenige Tage.

[Krake]

Liebe Frida,

ich persönlich kenne Hemer nicht, aber in den Krebs-Foren gibt es immer wieder Menschen, die es sehr loben. Kritiken waren mir nicht aufgefallen. Was wichtig ist: Es ist ein renommiertes, sehr professionelles Tumorzentrum und nicht ein kleines KKH. Das ist bei Krebs immer wichtig.
Zum Thema Diagnose hat Dir schon Gilda geschrieben - Fernmetastasen = Palliativbehandlung. Es gibt aber Menschen, die noch jahrelang bei guter Lebensqualität leben. Persönlich kenne ich zwei Damen, die auch im Stadium IV waren und nach Chemo- und Strahlentherapie der Krebs sich komplett zurückgebildet hat und sie gelten als geheilt. Es passiert aber sehr selten - ich habe bisher nicht das Glück gehabt. Habe auch LK, adeno mit Fernmetastasen. Mein Krebs ist mutiert, dadurch kann ich mittels sogenannter "targeted Therapie" behandelt werden. Sie hat nicht so viele Nebenwirkungen, wie die üblichen Wege.

Krake

[frida67]

liebe krake,

ich bin ein laie was lk angeht.was ist denn genau eine targeted Therapie? seit wann weisst du dass du lk hast und wie fühlst du dich? entschuldige dass ich solche fragen stelle aber manchmal weiss man nicht was man aus verzweiflung schreibt.

bei meinem papa können die noch nicht mit der chemo anfangen, er hat momenten eine lungenentzündung und wasserbildung, die erstmal geheilt werden muss.er bekommt sehr viel antibiotikum. die klinik in hemer nimmt ihn erst auf, wenn die entzündung weg ist.

wie stehst du eigentlich zu heilpraktikum? eine heilpraktikerin sagte uns dass wir unserem vater jetzt schon anfangen sollen curcuma und ingwer zu geben, um seinen körper zu stärken, wobei die ärzte nicht dafür sind. sind irgendwie in einer zwickmühle.

[frida67]

Liebe Gilda, danke für deine begriffserklärung.das muntert mich ein wenig auf. vielen dank

[Coopi]

Hallo Frieda,
ich habe auch LK s. unten.
Das man nach der Diagnose schnell daran denkt wie lange noch, ist normal, bei mir war es auch so und man meint man hat nur noch Wochen bzw. wenige Monate zu haben, da ich nicht operiert werden kann.

Bald hab ich jedoch schon 1 Jahr geschafft und ich will noch einige Jahre schaffen. Sicher wenn ein Rückschlag kommt, ist der Gedanke sofort wieder da, aber es geht immer weiter... kämpfen ist wichtig!! Ich bin 49 J. alt. Auch wenn man manchmal nicht mehr kämpfen will. Ich habe eine tolle Familie und mein Ziel ist es, irgendwann meine Enkelkinder im Arm halten zu können!!

Erst muss mal die Lungenentzündung weg und dann fangt ihr an den Krebs zu bekämpfen! Das wird schon!!
Ich wünsche deinem Papa alles erdenklich gute, Kraft, viel Mut und viele schöne Jahre mit noch ganz vielen schöne Momente mit euch allen! Die Familie ist der Fels in der Brandung und ist für uns ganz wichtig! Mit allen Hoch und Tiefs die diese sch.... Krankheit mit sich bringt! Die Hoffnug stirbt zuletzt!!! Also Kopf hoch ich drück euch die Daumen!!

Liebe Grüße
Coopi
PS: Dieses Forum hier hat mir schon viel Mut gemacht u. geholfen!!

[frida67]

Liebe Coopi,

echt beeindruckend wieviel Kraft, Stärke und Mut du bringst, hoffe dass es bei meinem Papa genauso wird.
Momentan ist er natürlich sehr traurig, weil er leider wg. dieser sch...Lungenentzündung in diesem blöden Kkh bleiben muss und noch nicht nach Hemer, wo die spezialisten sind, aufgenommen werden kann. Er verliert immer mehr Zeit, denkt er sich und wir natürlich auch. Unterstützen möchten wir ihn wenigstens mit Heilmitteln aus der Natur. Haben auch mit einer Heilpraktikerin gesprochen, die meinte dass wir aufjedenfall mit Zink, Selen, Curcuma und Ingwer unterstützen und sein Immunsystem dadurch stärken sollen, wobei die Ärzte sagen Nein, da sie sein Immunsystem noch schwächen wollen. Das verstehe ich absolut nicht. Hast du erfahrungen hierbei, also bevor chemo losgeht und man erst eine lungenentzündung bewältigen muss? wäre echt super, wenn ich hierzu infos bekommen könnte.

du bist noch so jung, mein papa ist auch erst 52 Jahre...aber heutzutage zählt das alter nicht mehr....krebs ist eine volkskrankheit geworden, wie eine grippe oder so, was mich sehr traurig macht. ich finde es echt beeindruckend wie du dem krebs den kampf angesagt hast...wir wollen es auch...nur unser kampf hat noch nicht angefangen, da wir erstma mit der entzündung zu kämpfen haben.

wie ist das eigentlich mit diesen stoffen während der chemo?meinem papa wurden platin/Paclitaxol bev,acizumab (avastin) empfohlen. Kennst du dich damit aus? danke dir sehr...wünsche dir weiterhin soviel kraft und stärke...

lg frida

[The Witch]

Sorry - aber eine Lungenentzündung bekämpft man mit einem Antibiotikum und mit sonst gar nix. Und dieses ganze heilpraktische Gedöns kann unter einer Chemotherapie sogar kontraproduktiv sein. (Und die Sachen, die nicht schaden, helfen auch nicht - außer einem: dem Hersteller von dem Zeug.)

Dann: Natürlich muss eine Lungenentzündung - wie auch andere Infektionen - erst auskuriert sein, bevor man eine Chemotherapie (oder irgendeine andere Behandlung) beginnen kann. Durch die Chemotherapie (jedenfalls durch die bei Lungenkrebs verwendeten) wird das Knochenmark geschädigt und damit das Immunsystem lahmgelegt. Wären da noch Infektionen vorhanden, wäre das ganz, ganz dumm. Und wenn unter der Therapie Infektionen neu auftreten, müssen die umgehend schulmedizinisch behandelt werden. Hemer besteht sogar aus gutem Grund darauf, dass das stationär geschieht.

[Krake]

Hallo Frieda,

ich habe gerade meinen ersten Jahrestag seit der Diagnose erlebt. Es geht bei mir nach einem Medikamentenwechsel langsam bergauf - das erste Medikament hat nach ca. 6 Monaten versagt. Wegen meiner Knochenmetastasen musste ich auf sehr viel verzichten - in meinem Leben ist nichts mehr so, wie es war. Aber wenn man den Kopf umprogrammiert, kann man auch andere Sachen machen, als vorher. Ich kann ohne Hilfe leben und das ist wichtig.
Naturheilpraktiker finde ich gut für Menschen, die nicht krank sind, aber sich mit der eigenen Gesundheit beschäftigen möchten. Meistens sind sie unschädlich (bei Gesunden). Es soll auch Ausnahmen geben, die tatsächlich helfen können, solche habe ich persönlich noch nicht getroffen. Ich habe mich bisher auf die Schulmedizin verlassen und sie konnte mir helfen. Experimente mit Lebensmitteln habe ich auch nicht gemacht. Ich war zur Beratung bei Prof. Beuth auf Uni Köln und er sagte, dass es bei Krebs reicht, sich normal gesund und ausgewogen zu ernähren und dass das Essen Spaß machen muss. Ich kenne aber auch einen Menschen, der sich strikt nach einem Buch (Krebszellen mögen keine Himbeeren...) ernährt und bei dem seit vor einigen Jahren durchgeführten Chemotherapie (Stadium IV LK) keine Krebszellen vorhanden sind. Ob es wegen der Ernährung ist, wird kein Mensch je nachweisen können.
Targeted Therapien sind moderne Methoden, gegen Krebs vorzugehen. Ich kenne hier nur meine Medikamente, es gibt aber auch viele anderen. Meine sind geeignet vor allem bei mutierten Krebszellen mit EGFR-Mutation. Sie hemmen die Entwicklung von Krebs (hungern ihn aus), werden in Tablettenform eingenommen und haben wesentlich geringere Nebenwirkungen, als die Standardchemo, weil es keine Gifte sind. Wichtig ist also, dass die Krebszellen entnommen und genauestens VOR der ersten Chemo untersucht werden, ob eventuell eine moderne Therapie in Frage kommt. Die Entscheidung über die Art der Therapie trifft in allen Tumorzentren die Tumorkonferenz, wo alle möglichen Spezialisten zusammenkommen und entscheiden, was für jeden Patienten am besten ist.

Krake

[Coopi]

Hallo Frieda,

ich wollte mich nur kurz melden; ich hatte gestern meine 4te Chemo und bin ziemlich Müde.

Das was "The Witch" bezüglich der Lungenentzündung geschrieben hat ist richtig - ich habe nichts anderes gesagt- die muss zuerst behandel werden bevor mit Chemotherapie begonnen wird. Das hier nur Antibiotika hilft ist richtig; ich habe nicht gesagt, dass die mit Naturheilkunde weg geht.

Meine erste Chemoth. mit Taxoil/Carboplatin/Avastin habe ich von 05/13 bis 09/13 alle 3 Wochen an 2 Tagen erhalten; sie hat gut angesprochen; alles wurde kleiner. Von Okt.13 bis Nov. nur Avastin als Erhaltungstherapie. Im Dez. merkte ich jedoch, dass meine Lymphen in der Leiste wieder leicht geschwollen sind; daraufhin wurde CT gemacht. Leider war der Lungentumor wieder aktiv; von der Größe her zwar unverändert aber eine Wandverdickung war zu sehen. Daher erhalte ich seit Jan. 14 Carboplatin mit Alimta auch diese schlägt gut an und alles wird wieder kleiner; die Lymphen sind garnicht mehr zu sehen.

Wie eine Therapie anschlägt und sie anhält ist bei jedem anders; die Nebenwirkungen sind auch ganz unterschiedlich, bei einem mehr bei anderen weniger. Bei mir hielten sie sich in Grenzen.

Wenn die Lungenentzündung dann weg ist, geht positiv in die Chemotherapie; sieh wird sicher gut anschlagen! Ob bei dein Papa 3-4 Wochen früher oder später damit angefangen wird, tut m.E nichts ändern. Ich habe mir bis zu Beginn der Chemo auch 5 Wochen Zeit gelassen, da ich mir noch andere Meinungen u.a. Heidelberg bei der GfBK und im Krebszentrum u. der Toarxklinik eingeholt habe.

So ich muss wieder ins Bett; weiterhin alles Gute und ich drücke euch die Daumen

Liebe Grüße
Coopi

[frida67]

hallo liebe leute,

dank den ganzen Kommentaren, werde ich von tag zu tag immer klüger (leider nicht klug genug, um sie aus der welt zu schaffen), was diese scheiss krankheit angeht. mein papa, 52 j., hat auch adeno t4n2m1b (festgestellt am 26.02.04 aufgrund von rippenschmerzen). leider liegt keine mutation vor und die empfehlung des onkologen lautet: "...zytostatische therapie, zB. mit Platin/Paclitaxol und Bevacizumab (Avastin), aufgrund der kleinheit der cerebralen Metastasen kann eine ratiatio aufgeschoben werden..."

seit anfang der woche befindet sich mein Papa stationär in Hemer (Lungentumorzentrum), um eine zweitmeinung einzuholen und ggfalls mit einer therapie zu beginnen.
Leider ist die Situation sowas von scheisse, dass mit gar nichts begonnen werden kann. freitag wurde er aus dem allg. krankenhaus entlassen mit angeblich guten werten (entzündungswert lag bei 9) und jetzt schon wieder pleuraerguss und entzündung bzw. seine werte sind innerhalb von 2 tagen wieder gestiegen, auf 20.
die ärzte in hemer gucken jetzt die tage, ob eine op zur beseitigung der entzündung in frage kommt plus verklebung und vernarbung usw., weil eine große verklumpung zu sehen ist oder ob es sich um einen weiteren tumor handelt. momentan hat er wieder eine drainage...

aufgrunddessen kann mit der chemo nicht begonnen werden, was ihn und uns auch richtig runterzieht.

wie soll das nur weitergehn, mein lieber papa...schmilzt vor unseren augen, hat schmerzen und nur tränen in den augen...bis vor einem monat war er noch top bis auf die schmerzen an der rippe, konnte lachen, gehen, ununterbrochen reden usw.
die ärzte sagten heute, dass der haupttumor ein wenig weitergewachsen ist.
meine angst ist, dass er es nicht einmal bis zur therapie schaffen wird aufgrund dieser entzündung und pleurakacke...wer weiss wie lange das alles noch dauern wird...

könnt ihr mir vielleicht etwas hierzu sagen, bin echt dankbar für antworten...

lieben gruß
frida

[Krake]

Liebe Frida,

es gibt neue Studien für Medikamente, die das Immunsystem aufpäppeln. Sie laufen für alle Lungenkrebspatienten und sollen bisher ziemlich erfolgreich sein. Frage in Hemer, wenn sie dort so etwas nicht machen, frage an Unikliniken, wie z.B. in Heidelberg oder in Essen. In Essen habe ich Kontaktdaten zu einem Oberarzt - falls es für Euch interessant sein sollte.

LG
Krake

[frida67]

danke dir liebe krake,

benutzt du selber auch welche?