Ich will mein Leben zurück

[Löwin]

Hallo,

hab seit 11/08 BK. T2, G3, N0, M0, HER-negativ, Hormon+, DCIS.
radikale Mastekotomie li,
bin vor meiner 4 Chemo(6x FEC)
Bis jetzt ging es mir psychisch sehr gut. Seit letzten Wochenende hab ich auch so negative Gedanken.
Hauptsächlich die Angst, das nach der Behandlung Metastasen auftauchen.
Wenn ich meine Tochter (10Jahre) anschaue, werde ich dann so unsagbar traurig, weil ich Angst habe, Sie im Stich zu lassen.
Mein Mann glaubt auch, der Tumor ist entfernt und nach der Chemo ist alles vorbei. Die Gefahr erneut krank zu werden, denkt er, lauert doch in Jedem.
Dabei blüht mir noch 5 Jahr AHT. Aber die nehm ich gerne in Kauf, wenn ich dabei gesund bleibe.
Man muß jedem von uns seine eigene Angst und die Gedanken dazu erlauben.
Es ist doch schön, daß man diese hier niederschreiben kann.
Man sollte die Ängste der Anderen nicht beurteilen, sondern anerkennen und evtl trösten.

Also, Ihr Lieben, Kopf hoch!
Ich laufe meine schlechten Gedanken immer weg.
MP3 Player ins Ohr, gute Musik, und raus an die Luft!!!!

Löwin

[bergmädel]

Zitat von Löwin

MP3 Player ins Ohr, gute Musik, und raus an die Luft!!!!

Das finde ich auch ein Super-Rezept, immer, wenn's irgendwo nicht glatt läuft.

Ich will mein Leben zurück... In der ersten Zeit nach meiner Diagnose habe ich mir die Erinnerungen an die Zeit ohne Krebsangst quasi verboten. Trotzdem kamen die Gedanken daran ab und zu hoch, wie die Erinnerungen an ein entschwundenes Paradies ohne Sorgen.

Ich erinnere mich auch noch an eine Frau in der Reha, die mitten im Gespräch anfing zu weinen und sagte: "Ich will einfach nur, das alles ist wie vorher."

Was ich absolut hilfreich fand, war, bewusst nach Kraftquellen zu suchen, wenn man die Zeit schon nicht zurückdrehen kann. Mit Mp3-Player und "It's a beautyful day" von U2 auf den Ohren durch den Park zu rennen, lässt einen unter Umständen total stark fühlen. Tanzen gehen. Auf Rockkonzerte oder in die Oper gehen. Musik überhaupt. Ski fahren. Urlaub machen. Kochen, Freunde einladen, Weinflaschen köpfen und die Nächte durchlachen. Alles machen, was grossartig ist und einen gut und mehr fühlen lässt.
Das hilft so sehr, das neue Leben nicht nur doof zu finden.

LG! Sandra

[mahanuala]

beim lesen des threads hab ich mich erschrocken !
und nun frage ich mich ob ich mich überhaupt äußern soll/darf als nur angehörige....

...das was ihr, die ihr *nur* an bk erkrankten schreibt.,
kenne ich nur zu gut.
ähnlich erging es mir als angehörige....darf ich überhaupt leiden, darf ich auch mal jammern?,

ich hab doch nix, verglichen mit der erkrankten

die spannende frage ist: gibt es eine hierarchie des leidens?
das wäre ein interessanter diskussionspunkt, wenn man es schaffen könnte liebevoll miteinander zu diskutieren ...

aber zurück zum eingangs-statement von christa:

ich will mein leben zurück

ich kenne das.
und ich glaube viele menschen kennen das:
die mit herzinfarkt (an einem re-infarkt zu sterben ist übrigens wahrscheinlicher als an den folgen einer krebserkrankung!)

leute mit schweren unfällen kennen das....usw...

menschen die durch erkrankungen im allgemeinen behindert sind...

vor langer zeit war ich glückliche mami von drei kleinen kindern (4,2,8monate)...

das leben sah prima aus: die kids waren doll, an die arbeit hatte ich mich gewöhnt, ich hatte nette nachbarn und freunde.

dann hatte mein sohn einen unfall - an dem er eigentlich hätte sterben müssen ...oder langzeitschäden davontragen..

zum glück hat er es wie durch ein wunder überstanden, fast ohne blessuren.

aber mein leben war von dem moment an anders: ich sah überall unfall-möglichkeiten und tödlich erkranken konnten die kinder ja auch...

sprich meine angst wirklich endgültig ein kind zu verlieren war wie ein ungeheuer erwacht, vorher sah ich nur kinder und zukunft....und den nächsten sommer im garten, vielleicht noch die einschulung etc...

der anblick meiner niedlichen kinder machte mich nur noch wehmütig,ängstlich und traurig..wer weiß was als nächstes passieren könnte...

irgendwann sollten sie mit dem rad zur schule fahren - ich konnte mich nicht besonders dran freuen, daß sie so gut gediehen,
ich hatte nur ständig
die ganzen gefahren vor augen.

zum glück hab ich widerstanden alles zu verbieten oder ständig zum arzt zu rennen um sie untersuchen zu lassen....das fiel mir nicht unbedingt leicht.

ich begriff irgendwann, daß das ein trauma ist, wenn man selbst oder jemand sehr nahes dem tod so nahe kommt....und daß das das leben verändert.

daß jede und jeder früher oder später solch ein trauma erlebt.

daß ich lernen kann damit zu leben, daß ich und meine lieben endlich sind, ohne daß ich völlig einfluß drauf habe,aber meine unbeschwertheit nicht mehr einfach wieder bekommen werde.

der schwierigste schritt, an dem ich nach der diagnose meiner frau wieder kam war, daß ich damit leben muß daß etwas passieren kann im leben - unfälle, erneute erkrankung...oder was auch immer.

und daß ich in meiner früheren vermeintlichen unbeschwertheit auch einer illusion gehuldigt hatte: der meiner und meiner liebsten unsterblichkeit....

deshalb lerne ich die unbeschwertheit des jetzigen augenblicks zu genießen...was mir mal gut mal schlechter gelingt....und mich mit der endlichkeit irgendwie abzufinden, bei anfreunden damit bin ich noch lange nicht...

liebe grüße
mahanula

[bergmädel]

Zitat von mahanuala

die spannende frage ist: gibt es eine hierarchie des leidens?

Hallo Mahanuala, (und die anderen Leserinnen)

Spannende Fragen haben oft die Eigenschaft, weder mit ja, noch mit nein beantwortet zu können. Oder mit beidem. Wie Deine.

Wenn man alleine nur im BK-Thema bleibt, könnte man, wenn man wollte, ja schon mal ganz viele Hierarchien des Leidens finden. Alter bei der Erkrankung, zum Beispiel. Oberflächlich besehen hat eine Dreissigerin mehr Pech als eine Mittfünfzigerin, wenn sie erkrankt. Weil die ja schon 'ne Menge gesunde Lebenszeit mehr haben durfte, als die Jüngere. Bloss- Ich glaube, die Fünfzigerin hat trotzdem vielleicht weniger, vielleicht auch mehr Angst als die Jüngere.

Dann das Thema Kinder. Ich fühle mich sehr demütig, wenn ich von BK-Müttern kleiner Kinder lese. Wie, um Gottes willen, muss man sich da fühlen, wenn man nicht mehr gesund werden kann? Wenn ich mich in diese Mütter hineinfühle, sehe ich diese "Hierarchie des Leidens" sehr deutlich.

Dann die unterschiedlichen Prognosefaktoren. Manche Frauen bekommen eine Heilungschance von 80 oder sogar nahezu 100 % eingeräumt. Andere haben schlechtere Aussichten. Noch andere sind metastasiert. Ich finde, es ist klar, wer da die grösseren Arschkarten gezogen hat, und deshalb kann ich bei jenen da auch wieder ein grösseres "Leiden" akzeptieren.

Und manchmal sind Dinge auch einfach wahr: Im Ruhrgebiet gibt es ein Sprichwort:
"Alt werden ist nicht schön. Aber nicht alt werden ist garnicht schön."
Dat is' nu' mal einfach wahr.

Andererseits- manche, denen es schlechter geht als anderen, kommen damit besser zurecht als welche, denen es objektiv gesehen besser geht.

Aber- wer vermag darüber zu urteilen, wer ein grösseres "Recht" auf Leid besitzt?

Ich glaube aber auch nicht, dass wir manchmal deshalb genervt reagieren, weil wir neidisch sind, wenn jemand weniger Gründe hat, sich zu sorgen und es dennoch tut. Ich denke es liegt eher daran, dass man im Allgemeinen eher ablehnend auf Selbstmitleid reagiert. Und, wie gesagt, manchmal an die denkt, denen es wirklich noch schlechter geht.

Ich selbst versuche, nicht zu bewerten, jeden Menschen individuell zu sehen, ohne ihm oder ihr einen Massstab für Angst oder Leid aufzudrücken. Meistens sind es dann auch andere Dinge, die mich die Geduld verlieren lassen.
Rücksichtslosigkeit oder Unsensibilität zum Beispiel. In manchen Beiträgen empfinde ich die sehr stark; manchmal kann ich dann auch nicht an mich halten, weil ich denke, unter Umständen muss man das jemanden auch deutlich machen. Im besten Falll schaffe ich es dann, sachlich zu bleiben, und die Kritik zum Beispiel auf die Rücksichtslosigkeit zu legen und nicht zu sagen: "Du hast kein Recht, Angst zu haben, denn anderen geht es noch viel schlechter als Dir."

Für ein Krebsforum würde ich mich trotzdem immer bemühen, nicht zu vergessen, dass alle Krankheitsstadien vorhanden sind.
Zum Beispiel finde ich es okay, sich für andere und sich selbst zu freuen, wenn ein weiteres Jahr ohne Befunde vergangen ist. Auch, wenn ich trotzdem immer an diejenigen denken muss, deren Hoffnungsschwerpunkt sich verschoben hat.
Weil es auch wichtig ist, die Hoffnung zu vermitteln, dass man gesund bleiben kann.
Weil es schön ist, sich mit Anderen zu freuen. Ich hoffe dann immer, solche Jubelbeiträge tuen anderen nicht weh.
Andererseits kann man auch rücksichtsvoll bleiben und sich bemühen, sich in Andere hineinzufühlen, und Verletzungen zu vermeiden, so gut man das schafft.

Du hast geschrieben, dass Du Dich beim Lesen dieses Threads erschrocken hast. Worüber genau? Was hat Dich dabei auf den Gedanken der "Leidenshierarchie" kommen lassen?

Das, was Du über das Leben im Augenblick schreibst, ist für mich sehr wichtig geworden. Das hört sich so einfach an und ist doch eine Lebnsaufgabe. Genauso wie das Akzeptieren der Endlichkeit. Aber auch wenns manchmal schwierig ist, ich finde, die Augenblicke, in denen es gelingt, sind grossartig.

Liebe Christa, ich hoffe, es ist Dir recht, immer noch in Deinem Beitrag zu diskutieren- wenn die Diskussion sauber bleibt .

LG, Sandra

[Maphalda]

Sorry, aber ich musste eben doch mal breit grinsen über diese Disskusion.

Ich habe einige Zeit in einem Café gejobbt, das überwiegend von älteren Damen besucht wird. Und eines der Lieblingsthemen heißt "Krankheit". Da gab es echte "Wettbewerbe", wer denn nun kranker ist, wer mehr Leid zu tragen hat, wer die meisten Pillen schlucken muss, wer die bekanntesten Fachärzte aufsucht... und am Ende der Diskussion stand meist das Totschlagargument "Der Professor hat gesagt, so einen Fall wie meinen hat er noch nie erlebt". Die Aussprechende konnte sicher sein, damit alle anderen weit hinter sich gelassen zu haben.

Aber, ihr Lieben, ich glaube, so alt sind wir noch nicht, so arm ist unser Erlebnishorizont noch lange nicht, und das haben wir einfach nicht nötig! ;-)

[mascha2600]

@Sandra:
In einem Punkt muß ich Dir widersprechen ! Ich "bin" neidisch auf diejenigen, die gesund sind, ja ich gebe es zu.
Aber ich glaube, dass man in unserer Situation auch manchmal neidisch sein darf, oder nicht ?
Ich kann mich manchmal nicht "sanft leidend" mit meinem Schicksal abfinden. Sondern oft packt mich die reine Wut und ich frage mich: "Warum ich und nicht die XY, die alles hat (vor allem Gesundheit) und trotzdem unzufrieden ist"?
Oder auch die Wut darüber, dass ich eben nicht mehr so leistungsfähig bin, wie vor der Erkrankung.
Nun, ich gestehe mir auf jeden Fall zu, "neidisch" zu sein.
LG Chris

[Cora]

Ich habe eine Freundin, die mit Ihrem Leben total unzufrieden ist.
Früher war sie schlank, tempramentvoll und lebenslustig.

Heute hat sie starkes Übergewicht, fühlt sich unattraktiv (was sie aber gar nicht ist). Infolge Ihres Übergewichtes und mangelnder Bewegung ( Auto, Bürostuhl,Couch ) tut ihr überall im Körper irgendetwas weh. Außerdem hat sie Bluthochdruck und ständig Kopfschmerzen. Sie raucht zuviel und ernährt sich nicht unbedingt gesund. Sie hat einen ganzen Koffer voll Medikamente, die sie auch viel zu schnell und unkritisch einnimmt.
Wenn wir uns mal verabreden, um was schönes zu unternehmen, oder ich sie mal zu einem Spaziergang überreden konnte, sagt sie oft kurzfrisig ab " Ich bin so kaputt, mir tun die Knochen weh, ich leg mich lieber hin"
Wenn ich bei ihr bin, redet sie oft 30 Minuten und länger über sich, ihre Schmerzen und ihr Leben, mit dem sie so unzufrieden ist. Ich bin die einzige, bei der sie so reden kann, ich kann gut zuhören und ich mag sie.

Und irgendwann kommt dann der Satz: oh Gott, jetzt hab ich Dir schon wieder die Ohren voll gejammert, dabei bist du die kranke, und du hast es viel schwerer als ich. Diesen Satz meint sie ehrlich und von Herzen. Sie hat auch jederzeit ein offenes Ohr für mich.

Ich habe Krebs und Metas, aber ich möchte niiieee mit ihr tauschen wollen!!!
Damit will ich nicht die Disskusion wieder anheizen, wer mehr Grund zum klagen hat.
Was ich damit sagen will ist. Wir alle hier kämpfen gegen einen starken Feind, den Krebs.
Wir haben ein ständiges Wechselbad der Gefühle. Sind verzweifelt, wütend, neidisch auf Gesunde. Wir sind unsicher, und depressiv.
Aber wir tun was dagegen. Wir kämpfen für uns und ein lebensbejahendes, positives Gefühl. Christa hat einen Thread eröffnet um sich Luft zu verschaffen. Und ich empfinde die kontroversen Disskusionen und hochkochenden Gefühle hier als positiv.

Ich habe mir meinen Krebs nicht ausgesucht, er hat sich mich ausgesucht.
Jetzt ist er da, und ich muß damit klarkommen. Aber ich kämpfe lieber gegen Krebs, als so zu leben wie meine Freundin. Denn ich habe etwas, was ihr schon lange abhanden gekommen ist: LEBENSFREUDE

Liebe Grüße
Cora

[Christa]

Zitat von bergmädel

Liebe Christa, ich hoffe, es ist Dir recht, immer noch in Deinem Beitrag zu diskutieren- wenn die Diskussion sauber bleibt .

LG, Sandra

klaro, bin jetzt zum stillen mitleser geworden, da ich das hier sehr spannend finde nur weiter so bitte!

lg
christa