Plattenepithelkarzinom Stadium IIA

[Askim]

Zitat von bettinaco

Liebe Askim,

anders als du bin ich keine Medizinerin, aber ich hätte zu dieser Klinik kein Vertrauen. Mal so, mal so, kein PET-CT, und Krebszellen im Frühstadium hab ich auch noch nie gehört. Meinte er Krebs im Frühstadium?

Ich denke auch, noch eine Bronchoskopie würde euch nicht weiterbringen. Wobei ich anmerken möchte, dass es durchaus mit ärztlicher Kunst zu tun hat, wie unangenehm diese Untersuchung ist.

Aber wartet ab, ich hoffe, ihr bekommt eine qualifizierte Zweitmeinung. Ihr müsste die OP auch nicht überstürzen, beim Plattenepithel ist das nicht nötig.

Dass es deinem Vater psychisch schlecht geht, ist doch normal. Vermutlich wird es besser, wenn Diagnose und Therapie klar sind.

LG
Bettina

die wörtliche Aussage der Ärztin, als sie den Befund telefonisch vom Pathologen bestätigt bekam war:"... die Zellen sind im Frühstadium, da lege er sich ganz sicher fest". Ich wollte noch fragen, was sie mit "Zellen im Frühstadium" meint, aber da wurde mir schon nicht mehr zugehört. Ich kenne das von meinem Studium her so, dass Metaplasien irgendwann zu leichten, mittleren und schweren Dysplasien werden und danach folgt das CIS, dessen Übergang in einen malignen, invasiven Tumor nach einer meist sehr langen Latenzzeit geschieht. Und CIS ist sehr sehr gut abgrenzbar von einem richtigen Tumor. Natürlich kann man bei einem Tumor noch unterscheiden, wie weit entdifferenziert die Zellen sind, aber meines Wissens nach hat das weniger mit dem eigentlichen Stadium zu tun.

ich vertraue dem Braten auch nicht so ganz, deshalb die zweite Meinung! ich bin auch gespannt, was dem Befundbogen zu entnehmen ist. Vielleicht ergibt sich so ja, wie ein Pathologe aufgrund einer Gewebeprobe eines Tumor auf das Stadium schließen kann.

[bettinaco]

Wissen die, dass du vom Fach bist? Oder sollte das vielleicht eine Version für Laien sein?

[Askim]

Die wissen das schon, deswegen frage ich mich auch, was sie damit sagen wollten. Ich werde es gleich erfahren.. Hoffentlich

[Askim]

Hallo ihr Lieben,

mein Vater wurde heute früh aus dem Krankenhaus entlassen. Habe die Befunde nun und bin etwas verwirrt, sauer, wie auch immer.. aber von vorne:

Vor ein paar Tagen hieß es wie gesagt ja, es wäre ein in-situ Karzinom. Am darauffolgenden Tag habe ich die Ärztin gefragt, ob es jetzt wirklich CIS ist und sie hat mir daraufhin geantwortet, dass es auf jedenfall ein invasives Plattenepithelkarzinom im Frühstadium ist, also kein CIS. Den Befunden ist allerdings zu entnehmen, dass es KEINEN Hinweis, auf ein INVASIVES Karzinom gibt. so heißt es im Histologiebefund:

"Probeexzisate vom linksseitigen Lungenoberlappen mit schwerer plattenepithelialer Dysplasie / Carcinoma in situ. Auf bislang vorliegenden Schnittpräparaten kein Nachweis eines gewebeinvasiven Wachstums, diesbezüglich werden wir das Material in Stufen aufarbeiten"

Daraufhin folgt der Nachbericht:

"Auf jetzt vorliegenden tieferen Schnittstufen des Materials zeigt sich ein gleichartiges Bild, wie bereits vorbefundlich beschrieben mit weiteren Anteilen der schweren plattenepithelialen Dysplasie/Carcinoma in situ, wobei sich hier auch weiterhin kein zellvereinzelndes Wachstum im Sinne eines Übergangs in ein invasives Carcinom belegen lässt."

weiterhin heißt es:

"Probeexisate weiterhin ohne Nachweis eines gewebeinvasiven Wachstums auch auf jetzt vorliegenden tieferen Schnittstufen. Es kann sich jedoch hierbei um die nicht invasiven Tumoranteile aus dem Randbereich eines invasiven Plattenepithelcarcinoms der Lunge handeln"


Man muss hier wohl eindeutig sagen, dass es sein KANN, aber nicht unbedingt so ist! ich finde es schon merkwürdig, dass man mir dann sagt, es wäre kein CIS sondern ein invasives Plattenepithelkarzinom. In keinem Wort ist erwähnt, dass dies so ist.

Ich bin wirklich gespannt, was der Professor am Mittwoch dazu sagt. Da ist das letzte Wort auf jeden Fall noch nicht gesprochen!

[Askim]

gerade hab ich auch noch den Unterlagen entnehmen können, dass sie meinem Vater eine Verletzung an der 7. Rippe mit der Thoraxdrainage zugeführt haben.. Aber das plötzliche Blut in der Ablaufflasche war ja auch "ganz normal"

[bettinaco]

Liebe Askim,

wenn ein Tumor so klein ist, kann das schon passieren, dass man ihn nicht richtig trifft. Nur sollte man erwarten, dass die Ärztin den Bericht des Pathologen auch liest.

Es bleibt also beim "Kann". Was aber nach meiner Ansicht nichts daran ändert, dass das Ding raussollte.

Zu dem "Wo" fand ich gerade dies hier:

http://www.curado.de/Lungenkrebs/Mit...lklinik-25822/

LG
Bettina

[Askim]

Das Ding muss auf jeden Fall raus.
Danke für den Link, wirklich interessant, aber auch irgendwo zu erwarten.

[Askim]

Hallo ihr lieben,

es gibt Neuigkeiten, leider aber keine all zu guten

wir waren heute bei dem Professor im Lungentumorzentrum in Nürnberg. Keine Frage - der Prof. wirkte sehr kompetent und freundlich und hat sich wirklich sehr viel Zeit für meinen Vater genommen und wird ihn wohl jetzt auch in Zukunft behandeln, denn die geplante Operation in unserem Provinz-Krankenhaus haben wir auf den letzten Drücker abgesagt und das hat auch seine Gründe.

In dem Krankenhaus war ja nach der Bronchoskopie und der Histologischen Untersuchung der Gewebeproben von Frühstadium die Rede, und da legte sich der tolle Pathologe ja auch fest. Auch meinten die Ärzte ja, dass in den CT sowie Röntgenbilder kein Tumor und wenn überhaupt nur ein Ansatz dessen erkennbar wäre.. Und was sieht der Professor als er die CT Bilder auf seinem PC aufruft? Einen 5 cm großen Tumor in der Nähe des linken Hauptbronchus, der sich als dunkelgraue Masse von dem Zusammengefallenen Lungenflügel abhob (die CT Bilder wurden bei Einlierfung gemacht, als der Lungenflügel noch von dem Eiter verdrängt war). Das komische ist nur, dass dieser besagte Tumor auf den Röntgenbildern nicht zu sehen ist und den sollte man doch bei einem Durchmesser von 5cm schon sehen oder?Zudem hat er noch einen seiner Meinung nach vergrößerten Lymphknoten direkt neben dem Tumor entdeckt, wobei es hierbei auch möglich ist, dass er von der Lungenentzündung vergrößert ist. Es ist so schrecklich, meine Mutter hat so schrecklich reagiert.. ich will es gar nicht in Worte fassen wie weh das heute tat, aber ich denke, ihr kennt das nur all zu gut

Am Dienstag steht jetzt das PET-CT an und dann wird seitens des Chirurgen und des Onkologen entschieden, ob eine OP möglich ist oder andere Maßnahmen ergriffen werden müssen..

Ich bin gerade so traurig, leide unendlich unter der Situation. Ich will meinen Vater nicht verlieren Aber wie sagt man so schön: Auf die Freude folgt das Leid. Hoffentlich gilt das auch umgekehrt.

[Askim]

Hallo ihr lieben,

es gibt Neuigkeiten, leider aber keine all zu guten

wir waren heute bei dem Professor im Lungentumorzentrum in Nürnberg. Keine Frage - der Prof. wirkte sehr kompetent und freundlich und hat sich wirklich sehr viel Zeit für meinen Vater genommen und wird ihn wohl jetzt auch in Zukunft behandeln, denn die geplante Operation in unserem Provinz-Krankenhaus haben wir auf den letzten Drücker abgesagt und das hat auch seine Gründe.

In dem Krankenhaus war ja nach der Bronchoskopie und der Histologischen Untersuchung der Gewebeproben von Frühstadium die Rede, und da legte sich der tolle Pathologe ja auch fest. Auch meinten die Ärzte ja, dass in den CT sowie Röntgenbilder kein Tumor und wenn überhaupt nur ein Ansatz dessen erkennbar wäre.. Und was sieht der Professor als er die CT Bilder auf seinem PC aufruft? Einen 5 cm großen Tumor in der Nähe des linken Hauptbronchus, der sich als dunkelgraue Masse von dem Zusammengefallenen Lungenflügel abhob (die CT Bilder wurden bei Einlierfung gemacht, als der Lungenflügel noch von dem Eiter verdrängt war). Das komische ist nur, dass dieser besagte Tumor auf den Röntgenbildern nicht zu sehen ist und den sollte man doch bei einem Durchmesser von 5cm schon sehen oder?Zudem hat er noch einen seiner Meinung nach vergrößerten Lymphknoten direkt neben dem Tumor entdeckt, wobei es hierbei auch möglich ist, dass er von der Lungenentzündung vergrößert ist. Es ist so schrecklich, meine Mutter hat so schrecklich reagiert.. ich will es gar nicht in Worte fassen wie weh das heute tat, aber ich denke, ihr kennt das nur all zu gut

Am Dienstag steht jetzt das PET-CT an und dann wird seitens des Chirurgen und des Onkologen entschieden, ob eine OP möglich ist oder andere Maßnahmen ergriffen werden müssen..

Ich bin gerade so traurig, leide unendlich unter der Situation. Ich will meinen Vater nicht verlieren Aber wie sagt man so schön: Auf die Freude folgt das Leid. Hoffentlich gilt das auch umgekehrt.

[Paula1909]

Hallo,

habe gerade alles gelesen und es tut mir sehr leid.
Mein Vater konnte zum Glück operiert werden. Zweimal sogar. Das ist die einzige kurative Option, wie man uns sagte. Die anschließende Chemo (nach 1.OP) wurde uns als präventiv verkauft, weil er ja 100% krebsfrei sei. Er hatte sie auch nicht vertragen und musste abbrechen. Wäre damals vor ca 1 1/2 Jahren so gut informiert gewesen wie ich es jetzt bin, dann hätte ich auf die Chemo bestanden, evtl in anderer Zusammensetzung.
Das Plattenepithel Karzinom ist lokal nicht in den Griff zu bekommen.
Nach der 2.OP (nur ein halbes Jahr nach der ersten) wurde Bestrahlung gemacht. Jetzt bekam er Chemo mit Gemcitabine. Palliativ.
Wir waren auch für eine zweite Meinung in die Uniklinik Köln/Bonn und Uniklinik Heidelberg. Die Prognose ist schlecht. Leider haben wir das erst nach der 2. OP gemacht. Aus denselben Gründen wie du...das Krankenhaus hat ja alle Befunde und und und
Ich bereue es sehr, dass ich das nicht vorher durchgesetzt habe.
Die Chemo wurde diese Woche abgebrochen und wir haben gleich einen Termin mit dem Arzt zur Besprechung des neusten CT Befundes. Das wird bisher der schwärzeste Tag...
Ich kann euch nur den Tipp geben, wenn nötig so viel es geht wegschneiden zu lassen, wenn operiert werden kann und auf jeden Fall eine Chemo anzuschließen. Auch wenn sie euch sagen, 100% krebsfrei.

Alles Gute!

[waldi5o]

Zitat von Paula1909

Ich kann euch nur den Tipp geben, wenn nötig so viel es geht wegschneiden zu lassen, wenn operiert werden kann und auf jeden Fall eine Chemo anzuschließen. Auch wenn sie euch sagen, 100% krebsfrei.

Hallo Paula,
leider gibt es auch dann keine Sicherheit.
Ich bin operiert worden, danach Chemo (Cisplatin und Gemcitabine) anschließend Bestrahlung des Mediastinums.
5 Jahre krebsfrei!!!!!!
Jetzt eine!! Knochenmetastase im Hüftknochen. Pet CT ergab, wirklich nur diese eine Metastase.
Bestrahlung und jetzt warte ich auf ein Ct, ob die Metastase weg ist.
Da die Strahlen immer noch nachwirken, soll das CT erst im Juni gemacht werden.

Da die Schmerzen aber immer weniger werden (Schmerzmittel brauche ich seit 4 Wochen schon nicht mehr) bin ich optimistisch, das die Metastase weg ist.

Also, Du siehst, Sicherheit gibt es Nicht.

Liebe Grüße
Waltraud

[Askim]

ich hoffe so sehr, dass mein Vater operiert werden kann. Ich bereue es gerade vielleicht ein wenig, dass wir uns eine zweite Meinung eingeholt haben, denn mein Vater wäre jetzt in diesem Moment wohl schon operiert gewesen, wenn wir es zugelassen hätten..

ich hab solche Angst, dass sie Metastasen finden, obwohl seitens des anderen Krankenhauses dies ja ausgeschlossen wurde (zumindest durch CT Kopf, CT Bauch und Knochenszinti)... aber wenn ein Arzt einen 5cm großen Tumor nicht als solchen erkennen kann, wie soll er dann erst Metastasen ausfindig machen können? Ich hab solche Angst vor diesem PET/CT, wäre die Ungewissheit vielleicht doch besser gewesen? ich muss mich jetzt mal zusammenreisen..

Mein Vater redet schon davon, dass er sich einen Strick nimmt, sollte er palliativ behandelt werden. ich kann einfach nicht mehr. Ich würde ihm so gerne alles abnehmen

[Askim]

Waltraud, ich drücke dir alle Daumen die ich habe, dass sich die Metastase verdünnisiert hat dass du keine Schmerzen mehr hast, ist doch schonmal ein sehr gutes Zeichen =)

[Paula1909]

Hallo,

@Waltraud: ja, Sicherheit gibt es keine. Aber es verbessert die krebsfreie Zeit und verlängert diese. Bei dir 5 Jahre. Bei meinem Papa war immer nach nur 6 Monaten wieder Krebs da...und heute sagte der Arzt, er hat noch ein halbes Jahr...dann hat er es gerade mal 2 Jahre geschafft mit 2 OPs, Bestrahlung und Chemo :-(

@Askim: Metastasen sind auch nicht typisch für das Plattenepithelkarzinom. Mein Papa hat auch nix in den Knochen oder Gehirn oder Niere (an diese Stellen streut es zuerst meistens). Wie in Heidelberg gesagt: die Tumore sind lokal nicht in den Griff zu bekommen...

Ich wünsche euch Beiden alles Gute!
Wir stehen dieses WE vor der Entscheidung, ob wir noch eine Chemo mit Docetaxel oder eine Therapie mit Tarceva anschließen wollen oder nicht...

VG

[Askim]

Hallo Paula,

du scheinst dich sehr gut mit dem Plattenepithelkarzinom auszukennen. Darf ich dich fragen wie groß das Karzinom bei Erstdiagnose war und wieviel von der Lunge bei der ersten Operation entfernt wurde?

Der Prof meinte noch, dass die Lungenleistung meines Vaters aufgrund der langen Raucherkariere nicht mehr so gut sei. Es wäre noch in Ordnung für eine OP, aber an der Grenze und er muss das den Chirurgen entscheiden lassen.

Was mich einfach wundert und verunsichert ist, dass immer die Rede von Frühstadium war und sich der Pathologe dabei sicher wäre aber ein Tumor von 5cm ist doch schon sehr groß. Der vergrößerte Lymphknoten direkt daneben macht mir auch Angst.