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  #1  
Alt 09.09.2011, 17:52
Necki Necki ist offline
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Standard Geschmacksverlust nach Bestrahlung, wie lange ?

Habe ein sogenanntes Cup Syndrom im Hals und wurde operiert bestrahlt und 4 Zyklen Chemo mit Cisplatin behandelt.

Nun leide ich jedoch, drei Wochen nach der Bestrahlung und eine Woche nach der letzten Chemo, nochimmer unter einem totalen Geschmacksverlust. Außer bitter und metallisch schmecke ich nichts mehr. Zum Glück habe ich eine PEG sodas ich mich darüber ausreichend ernähren kann. Essen wäre für mich, aufgrund des fiesen Geschmacks im Mund, eine Qual.

Ich milder den fiesen Geschmack mit einer lokal betäubend wirkenden Stomatitis Lösung ab die die Zunge betäubt und damit auch den bitteren Geschmack. Wie sind denn eure Erfahrungen mit dem Geschmack ? Kommt der wieder und wie lange dauert das wohl ?

Über die Nase kann ich übrigens noch soetwas wie Geschmack warnehmen. also Aromen, nicht jedoch Süß, Saures oder Salziges wofür ja wohl die Zunge zuständig ist.

Geändert von Necki (09.09.2011 um 20:02 Uhr)
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  #2  
Alt 09.09.2011, 21:21
Davy Davy ist offline
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Standard AW: Geschmacksverlust nach Bestrahlung, wie lange ?

Zitat:
Zitat von Necki Beitrag anzeigen
Ich milder den fiesen Geschmack mit einer lokal betäubend wirkenden Stomatitis Lösung ab die die Zunge betäubt und damit auch den bitteren Geschmack. Wie sind denn eure Erfahrungen mit dem Geschmack ? Kommt der wieder und wie lange dauert das wohl ?
Hallo Necki

Das kann recht schnell zurückkommen - also schnell wäre innerhalb von 3 Monaten nach Ende der Bestrahlung - oder lang dauern - lang wäre jetzt über 12 Monate - oder im allerschlimmsten Fall kann der Geschmack sogar lebenslang "beeinträchtigt" sein ..... das kommt ganz auf die Intensität und die Bestrahlungsregion an .....

Zitat:
Zitat von Necki Beitrag anzeigen
Über die Nase kann ich übrigens noch soetwas wie Geschmack warnehmen. also Aromen, nicht jedoch Süß, Saures oder Salziges wofür ja wohl die Zunge zuständig ist.
Das hast absolut richtig erkannt - die Geschmacksknospen auf der Zunge und im Rachenraum erkennen NUR diese 4 Geschmacksrichtungen - salzig/sauer und süß/bitter - und das auch recht unterschiedlich von der Lokalisation her - salzig zb. wird ganz hinten "geschmeckt" deswegen ist auch diese Geschmacksrichtung meist zuerst weg wenn der Halsbereich bestrahlt wird und leidet auch am Meisten .....

sämtliche andere Geschmacksrichtungen erschliesst nur die Nase ! und zwar im Zusammenspiel mit dem Speichel der diese aus der Nahrung "aufschliesst" - und genau da liegt das Problem bei den Meisten von Uns - nicht nur dass die Geschmacksknospen schon ziemlich "gelitten" haben nach so einer Quälerei - nee wir ham danach auch normalerweise wenig oder sogar gar keinen Speichel mehr - das kann man dann recht einfach pauschalieren ... der Geschmack reduziert sich ganz einfach im gleichen Maß wie der Speichel.

dazu kommt dass selbst nach Abschluss der Behandlung gewissen Geschmacksschwankungen unterlegen bist - bei mir sinds zb. schon fast 1,5 Jahre seit der letzten Bestrahlung und sogar jetzt im Moment hab ich wieder mal extreme Probleme mit dem Geschmack der wird momentan wieder deutlich schlechter wie er schon war - das liegt wohl an einem akuten Entzündungsschub oder einem viralen Infekt - irgdwas in der Art kündigt sich wohl grad wieder bei mir an - ein stetiges Auf und Ab, das zwar deutlich schwächer wird aber selbst nach 1,5 Jahren immer noch spürbar da ist ...

hoffe etwas geholfen zu haben

mfg

Davy
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  #3  
Alt 09.09.2011, 22:15
Benutzerbild von wolfgang46
wolfgang46 wolfgang46 ist offline
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Standard AW: Geschmacksverlust nach Bestrahlung, wie lange ?

Hallo Necky, hallo Davy,

auch bei mir war nach der Bestrahlung der Geschmack total im Eimer. Es schmeckte alles nur noch wie Pappe.
Doch bei mir begann es nach 6 Wochen langsam wieder zu kommen.
Ich habe in Erinnerung, dass nach 8 Wochen der Geschmack fast wieder zurück war.
Das Wichtigste aber ist, dass man bewusst wieder schmecken will.
Iich denke, dass der Wille schmecken zu können die beste Möglichkeit ist, die Geschmacksnerven zu motivieren wieder zu reagieren.

Also immer optimistisch bleiben.
Das wünscht Euch, und alles Liebe
Wolfgang
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Die im Krebs-Kompass von mir verfassten Texte dürfen auf anderen Homepages und in anderen Foren ohne meine Zustimmung nicht verwendet oder veröffentlicht werden. Das gilt auch für Auszüge aus meinen Texten.
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  #4  
Alt 10.09.2011, 07:59
Necki Necki ist offline
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Standard AW: Geschmacksverlust nach Bestrahlung, wie lange ?

Vielen Dank ihr Lieben für die Antworten.

Tja, ich bin halt ein Mensch der sehr gerne und auch viel gegessen hat. Da fällt es mir nun sehr schwer das ich nun seit über 8 Wochen fast nur noch über die PEG meine Nahrung zumir nehme. Die Folge das ich nun fast 8 kg abgenommen habe. Nicht dass das unbedingt bei meinem Gewicht ein Nachteil wäre, aber daran sieht man was das für eine Umstellung ist. Wiege jetzt bei 1,81 Körpergröße nur noch 85 kg. Also immer noch gut dabei

Was auch besonders belastend ist, ist dieser andauernde fiese bittere und metallische Geschmack der permanent vorhanden ist. Ich kann den zwar gut durch diese Stomatitis Lösung betäuben. Dennoch hoffe ich dass das als erstes weg geht, das wäre schon eine riesen Entlasstung.

Die Zunge ist auch noch immer so weiß belegt, obwohl ich regelmäßig eine Antipilzlösung gegen Soor verwende. Ich frage mich daher obs wirklich ein Soor ist, oder einfach nur, durch Bestrahlung und Chemo,abgestorbene Hautzellen ?
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  #5  
Alt 10.09.2011, 11:04
Wangi Wangi ist offline
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Standard AW: Geschmacksverlust nach Bestrahlung, wie lange ?

Hallo Necki,
der metallische Geschmack kommt vom Cisplatin, da schmeckt alles nach Metall, aber das geht nach Ende der Chemo recht schnell wieder weg.
Ich habe Schwierigkeit mit dem Geschmack süß, ausserdem kann ich salzig, scharf, sauer nicht gut vertragen, brennt im hinteren Mundbereich. Wird aber schon sehr viel besser, ich trainieren auch Geschmäcker mit meinem Logopäden, der hat eine spezielle Ausbildung zur Schlucktherapie.
Die PEG hatte ich übigens ca. 1 Jahr im Gebrauch, in der Zeit habe ich mich fast ein halbes Jahr NUR über die PEG ernährt und ich hatte leider nix zum "zusetzen" .
Mir hatte mal ein Oberpfleger gesagt, alles was innerhalb eines halben Jahres nicht besser wird wird auch nicht mehr besser. Das war der absolute Blödsinn! Meine Bestrahlung (72 Gy) und Chemo sind jetzt 2 Jahre her und gerade eben mache ich wieder Fortschritte in Sachen Essen, zwischendurch ist auch mal Stillstand aber es geht dann auch wieder weiter voran.
Also immer weiter probieren und üben, vielleicht auch einen Logopäden mit Schluckausbildung suchen, also meiner hat mich gerettet .

Lieben Gruß
Wangi
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  #6  
Alt 11.09.2012, 02:58
Necki Necki ist offline
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Standard AW: Geschmacksverlust nach Bestrahlung, wie lange ?

Hallo Leute,
Wollte mich jetzt nach einem Jahr mal zurück melden und euch berichten was mein Geschmack so macht.

Bei mir ist der Geschmack so ganz subjektiv zu 90 % wiedergekommen. Habe zwar noch Einschränkungen in der Intensität des Geschnacks, aber das Essen macht mir wieder spaß.

Es hat aber wirklich Monate gedauert bis ich soweit war. In der Reha im Oktober 2011 war der Geschmack noch sehr eingeschränkt, konnte aber schon wieder mit Lust und ohne PEG essen. Über PEG hatte ich mich ernährt weil es für mich unerträglich war nur mit pappgeschmack zu essen. Entzündungen oder Schluckbeschwerden hatte ich nicht gehabt.

Ich schätze das es wohl nie wieder wie früher wird, empfinde den jetzigen Geschmack aber als deutlichen Fortschritt und absolut akzeptabel. Wenns nun so bleiben sollte kann ich gut damit leben.
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  #7  
Alt 11.09.2012, 10:28
Wangi Wangi ist offline
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Standard AW: Geschmacksverlust nach Bestrahlung, wie lange ?

Hallo Necki,

>>...dass es wohl nie wieder wie früher wird, empfinde den jetzigen Geschmack aber als deutlichen Fortschritt und absolut akzeptabel. Wenns nun so bleiben sollte kann ich gut damit leben. <<

Den Satz kenne ich . Sage es auch hin -und wieder. Aber es ist bei dir ja jetzt ca. ein Jahr her, da wird sich noch etwas tun denke ich. Die Fortschritte sind jetzt nur kleiner, deshalb werden sie nicht mehr so bemerkt, ging mir auch so. Bei mir ist es 3 Jahre her und es tut sich immer noch was. Seit der letzten Reha im Juli esse ich kleine Croissants und Pflaumenmuss, auch Hagebutten Marmelade geht jetzt, vor einem Jahr noch unmöglich.
Also immer schön weiter üben, es geht weiter Berg auf.

Lieben Gruß
Wangi
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  #8  
Alt 11.09.2012, 18:56
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wolfgang46 wolfgang46 ist offline
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Standard AW: Geschmacksverlust nach Bestrahlung, wie lange ?

Hallo Necki,
hallo Wangi,

all das, wovon Ihr hier berichtet kenne ich jetzt nur noch "verschwommen".
Es ist bei mir jetzt 12 Jahre her, aber zum Glück vergisst man das Schlechte ganz gut.
Bei mir ist der "Gute Geschmack" fast ganz wieder da. Na gut, zum Sommelier reicht es zwar nicht und bei einigen Gewürzkombinationen hab ich immer mal wieder Probleme aber es lebt sich doch wieder ganz schön gut.
Ich esse gerne, denn das gehört bei mir zum guten Leben dazu.

Ich wünsche Euch alles Liebe
Wolfgang

PS. Manchmal kann ich ganz scharf essen und es kratzt nicht. Aber bei vermeintlich wenig scharfem Essen brennt es im Hals wie nix gutes. Ein System hab ich noch nicht gefunden.
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  #9  
Alt 12.09.2012, 09:19
Wangi Wangi ist offline
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Standard AW: Geschmacksverlust nach Bestrahlung, wie lange ?

Hallo Wolfgang ,

Zitat: Ein System hab ich noch nicht gefunden

Ein toller Satz! Und so bezeichnend für unsere Erkrankung .
Man kann das nur leider den Nicht-Betroffenen nicht begreiflich machen, da bin ich echt manchmal fast am verzweifeln, die kapieren es einfach nicht.
Also bei mir geht chinesisches oder thailändisches Essen gar nicht, die Gewürze brennen, gerade Curry Pulver kann ich zu Hause auch nicht verwenden. Auch mit Früchten hab ich Schwierigkeiten, hab mal eine richtig reife Nektarine versucht, da hat sich schon im Mund alles zusammen gezogen, aber ich geb nicht auf und teste weiter .
Ende des Monats ist wieder Kontrolle angesagt, aber da wird wohl nix sein. Bei der Reha hat auch ein HNO Arzt SEHR tief in den Hals geschaut. So langsam nimmt die Panik vor den Kontrollen ab.
Aber Daumen drücken wäre natürlich trotzdem schön

Lieben Gruß
Wangi
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  #10  
Alt 13.09.2012, 00:26
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wolfgang46 wolfgang46 ist offline
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Standard AW: Geschmacksverlust nach Bestrahlung, wie lange ?

Hallo Wangi,

ganz sicher drücke ich Dir die Daumen, auch wenn Du sagst: "So langsam nimmt die Panik vor den Kontrollen ab" , ist Daumendrücken trotzdem ganz Hilfreich. Ich denke auch immer, dass ich keine Panik mehr habe, aber Lampenfieber werde ich wohl immer behalten. (Ich gehe jetzt immer noch alle halbe Jahr zur Nachsorge. Auch das beruhigt.

So, noch ein Satz zu den Gewürzen bei Inder und Co.
Es gibt Gerichte, die mit "scharf" oder "sehr scharf" gekennzeichnet sind.
Tja, merkwürdigerweise kwnn ich einige davon ohne dass es "unangenehm kratzt" essen. Einige, als milde gekennzeichnete, dagegen kann ich beim besten Willen nicht essen, so unangenehm ist das.
Und jetzt kommt das eigentliche Problem: Hab ich mir ein Gericht gemerkt, das beim letzten Mal nicht unangenehm gebrannt hat, und bestelle es wieder, kann es sein, dass es für mich heute überhaupt nicht geht.

Wie soll man da ein System erkennen.


Euch allen Alles Liebe
wolfgang


PS der gerne Daumen drückt und allen immer negative Kontrollergebnisse wünscht, denn DAS ist dann wieder positiv.
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  #11  
Alt 19.09.2012, 00:27
Wangi Wangi ist offline
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Standard AW: Geschmacksverlust nach Bestrahlung, wie lange ?

Danke Wolfgang fürs Daumen drücken, ich sag dann Bescheid was raus gekommen ist

Und das unserer Geschmack irgendwie kein Gedächtnis mehr hat ist mir auch schon aufgefallen

Und gut dass du Bescheid gesagt hast dass du ein paar Tage weg bist, wir hätten dich auf jeden Fall vermisst

Ich lese deine netten Worte und guten Tips immer wieder gerne

Wünsche dir schöne Tage

Lieben Gruß
Wangi
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  #12  
Alt 19.09.2012, 17:36
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Chilipeperli Chilipeperli ist offline
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Standard AW: Geschmacksverlust nach Bestrahlung, wie lange ?

Drück dir auch die Daumen Wangi.

Liebe Grüsse
Chili
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Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.
http://chili-fight.blogspot.com/
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  #13  
Alt 19.09.2012, 19:14
Wangi Wangi ist offline
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Standard AW: Geschmacksverlust nach Bestrahlung, wie lange ?

Hallo Chili ,

ganz lieb von dir

Ich hoffe es geht dir gut, bei mir ist soweit alles okay.

Lieben Gruß

Wangi
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  #14  
Alt 19.09.2012, 21:37
Benutzerbild von Waldbaer Foerster 1
Waldbaer Foerster 1 Waldbaer Foerster 1 ist offline
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Standard AW: Geschmacksverlust nach Bestrahlung, wie lange ?

Hallo Wangi,
heute bin ich vom Gardasee zurückgekommen und natürlich drücke ich dir auch die Daumen.
War ganz komisch mit der Esserei. Ich bin da im Hotel einfach an meine Grenzen gestoßen. War froh, daß es ziemlich laut zu ging. Hab gehustet wie eine Große und sogar Kartoffeln die ich daheim immer esse wenn nichts geht, sind mir im Hals stecken geblieben. Aber jetzt bin ich daheim und es geht wieder. Entweder war es die Angst mich vor den Leuten zu verschlucken, oder es war das Klima. Vielleicht zu trocken. Hat da jemand mal Erfahrung damit gemacht?
Aber jetzt geh du erst mal zur Nachsorge und berichte uns dann. Schön, daß du keine Angst hast.
Liebe Grüße
Renate
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  #15  
Alt 20.09.2012, 12:24
Wangi Wangi ist offline
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Standard AW: Geschmacksverlust nach Bestrahlung, wie lange ?

Hallo Renate ,

naja, so gar keine Angst ist übertrieben , so kurz davor hat man so ein bisschen Unruhe, ist aber lange nicht mehr so schlimm wie am Anfang und das ist ja auch gut so.

Der Gardasee war doch aber bestimmt trotzdem schön, schade dass du so Schwierigkeiten hattest.
Ich habe auch noch Bedenken ins Ausland zu fahren, sollte gerade mit Bekannten nach Spanien ins Hotel, aber die haben doch bestimmt nicht unsere Soßen und ohne Soße geht gar nichts, nicht mal Rührei. Also so ein Happen schon, aber davon wir man ja nicht 2 Wochen satt .
Ich habe mir schon vorgenommen, erst mal eine Fewo zu buchen im Ausland, da kann ich mich selber verpflegen und zu kaufen gibts da ja auch alles. Und dann gucke ich mir mal so das Essen in den Hotels an, war ja schon in vielen, aber da hat man doch nicht so darauf geachtet. Da hat man auch eher landestypisch gegessen und nicht nach deutscher Bratensoße geguckt .
Laß es dir weiterhin gut gehen und danke fürs Daumen drücken.

Lieben Gruß
Wangi
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