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Mara M 04.05.2010 16:31

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Hallo Yogi,
wenn du schon so lange involviert bist hast du eine ganz andere sichtweise und ich denke auch ich hätte mich in so vielen Jahren verändert.
Recht hast du mit deiner Aussage,du bist nicht Krank und auch du hast nur ein Leben.
Ich wünsche dir weiterhin das du alles so geregelt bekommst wie bisher.
Schicke Euch allen mal ein bischen Sonne rüber,habe grade genug davon:tongue

Bärin61 04.05.2010 19:57

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Liebe Bettina, soweit geht es uns ganz gut. Gestern konnte mein Mann das Wasser nicht halten, musste ihn mehrmals umziehen und letzte Nacht sogar zweimal komplett versorgen. Heute machen wir gezielte Toilettengänge und ich brauchte ihn nicht einmal umziehen :D. Alles andere müssen wir auf uns zu kommen lassen, nutzt ja nix.

Liebe Mara, ich weiß gerade garnicht was ich dir schreiben soll. Ich hoffe du hast deinen Verlust inzwischen ein wenig verarbeitet und kannst heute mit neuem Mut in die Zukunft sehen.
Ich hoffe die Sonne kommt bald hier an.
Ich wünsche die von Herzen, dass all deine Wünsche in Erfüllung gehen.

Lieber Yogi, vielleicht solltest du mal überlegen, dass nicht jeder hier im Forum deine Meinung teilt. Ich finde es sehr traurig, dass deine Frau schon so lange krank ist (mein Mann seit 2003) und sie kann sehr glücklich sein, dass du es schon so lange aushälts, aber mein Mann könnte noch zehn Jahre mit dieser Krankheit leben und ich würde noch alles genauso tun wie jetzt auch.
Aber wie du bereits gesagt hast: jeder hat das Recht auf ein eigenes Leben und meines sieht zur Zeit so aus und niemand hat das Recht mein Leben zu kritisieren.

Ich wünsche euch allen einen schönen Tag und LG...............Ute

mauseschweinchen 05.05.2010 20:26

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Hallo ich hoffe das ich mir heute auch mal ein bisschen was von der Seele schreiben kann

mein liebster Hasenzahn ist 2008 an einem anaplastischen Astrocytom erkrankt -er wurde in bonn operiert und bestrahlt und bis auf ne leichte Lähmung im linken Flügel war soweit alles tutti

mitte 2009 hat man ihm dann 2009 aufs Auge gedrückt und dann im märz taucht 2010 ein Rezidiv auf mit einer zystischen Raumforderung ... soweit so scheisse- denn so gehts ihm auch - scheisse - sein Bein macht schlapp ihm ist dauernd schwindelig etc pp

bonn hat dann entschieden das er ne chemo kriegt weil das reziv angeblich nicht zu operieren ist VM26 und acnu n- die er sehr schlecht vertragen hat
bevor er die begonnen hat war ich sozusagen i.V mit seinen Unterlagen ,Cd etc in Heidelberg - die konnten aber so eine blöde kontrastmittelserie nicht aufmachen weil der Datensatz zu gross war... also mal eben schlappe 300 km zurück und darauf bestanden das sie die daten bearbeiten - was ein riesenproblem war - in der Zwischenzeit hat Bonn dann mit der Chemo begonnen,,, grosse Kacke das kann ich euch sagen - Leukos mittlerweile bei 600 und eine leichte Lungenentzündung ...

heute hatte ich nochmal einen Termin in Heidelberg bei Prof.Unterberg bzw seinem Oberarzt- na ja was soll ich sagen

Dr, Fahardi übrigens keiner für zarte Gemüter - hatte die selbe Meinung wie Dr. Kossmann in Bonn- Chemo absetzen - und operiern damit die Zyste endlich keine Probleme mehr macht und man wirklich sicher gehen kann das aus dem Astrocytom kein Gliom geworden ist - er ist sich sicher das das der beste Weg ist
jetzt muss ich das ganze aber noch mundgerecht meinem Schatz verpacken den ganz so zärtlich war der Doc nicht

klare Aussage die Chemo können wir genauso gut in den ausguss kippen denn sie wird den tumor nicht verkleinern und die zyste auch nicht- lässt er sich nicht operieren - ist er in 10 wochen ein Schwerstpflegefall und eas in drei Monaten ist - nun das könnt ihr euch wohl denken

er hat mir versprochen das sie das hinbekommen- klar ist das Risiko einer halbseiten Lähmung gegeben aber das liegt unter 10%

stellt sich die Frage warum die in bonn mit kanonen auf spatzen schiessen und ihm diese chemo scheisse antun

nur wie sag ich ihm das so wie es aussieht dieses hangen und bangen für die katz war

ich habe solche angst das er sich gegen die op entscheidet und für die chemo und sein urteil damit besiegelt

mir platzt noch der schädel:confused::confused::confused::confused:

Bärin61 05.05.2010 23:08

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Mein liebes Mauseschweinchen, natürlich darfst auch du dir deinen Frust und die Ängste von der Seele schreiben. Und ich antworte dir auch :D.
Als ich deinen Bericht gelesen habe da wurde mir recht schwindelig und ich weiß nicht ob du meine Antwort auch lesen möchtest, ich schreibe aber trotzdem.
Ein anaplastisches Astrozytom hat immer den WHO Grad III und gehört in die "Familie" der Gliome, es ist also eine Vorstufe des Glioblastoms. Du kannst das nachlesen, ich habe das anaplastische Astrozytom bei Google eingegeben und nun weiß ich genau woran ich bin. Google es bitte, dann brauche ich hier nicht näher darauf einzugehen, denn es kostet mich schon Überwindung.
Mein Mann bekam 2009 die Diagnose Glioblastom IV und die Ärzte sagten mir klipp und klar, dass auch diesmal wieder eine OP und auf jeden Fall auch die Chemo gemacht werden müsse. Nach langem hin und her stand auch fest, dass auch noch eine Punktbestrahlung gemacht werden könne, er hatte die volle Dosis schon hinter sich, deshalb die Bedenken. Gut mein Mann wird leider doch sterben müssen, aber er hat an Lebensqualität gewonnen, denn erst seit Okt.09 ist er zum Pflegefall geworden. Ich an deiner Stelle würde mir die Meinung eines Neurochirogen einholen der eine freie Praxis betreibt, das haben wir auch gemacht und sind immer ehrlich beraten worden. Du fragst wie du das deinem Mann beibringen sollst? Ich würde es ihm erst sagen wenn ich über alles bescheid weiß, denn nur wenn ich alles verstehe und die Wege die auf mich zukommen verstehen kann, kann ich meinem Partner erklären wie die Sachlage ist. Du schreibst auch, dass dein Mann die Chemo nicht gut verträgt? Mein Mann hat Temodal bekommen und hat es immer gut vertragen, bis jetzt sein Blut nicht mehr wollte (Erklärung: anaplastisches Astro 2003 mit OP, Bestrahlung und Chemo).
Ich hoffe, dass ich dir ein klein wenig helfen konnte und eines darfst du bei all dem Mist der dich jetzt umgibt niemals tun: Die Hoffnung aufgeben!!!!
Ich schicke dir einen dicken :knuddel: und hoffe, dass du mir meine Ehrlichkeit nicht übel nimmst.
LG ...................Bärin

P.S. Schicke dir über PN einen ganz tollen Link den ich von einer lieben Freundin bekam!

sarah 123 06.05.2010 02:00

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Hallo Bärin61
Erst mal möchte ich dir schreiben, wie toll ich es finde das du deinen lieben Mann daheim pflegst, und ihm deine Liebe zeigst, durch jede noch so kleine Geste. Es sind genau diese alltäglichen Hilfestellungen die dem Kranken doch ein Stück Normalität und Lebensqualität möglich machen. Wir haben meinen Dad auch daheim gepflegt (er hatte Metastasen im Kopf) es war eine Achterbahn der Gefühle, von allem etwas dabei. Es ist heute noch schwer für mich, nicht nur mit der Trauer umzugehen sondern dieses Mitleiden und die damit verbundenen Seelenschmerzen zu verarbeiten. Kann aber von meiner Sicht aus sagen, das jeder Tag und war er noch so schmerzhaft es wert war.

Wünsche dir noch sehr viele schöne
Momente mit deinem Liebsten
Du machst das schon alles richtig und Fehler passieren, im übrigen auch bei den besten Ärzten, und Pflegepersonal.
LG Sarah

Bärin61 06.05.2010 08:16

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Hallo Sarah, ich finde es normal, dass man seinem Partner auch bei einer Krankheit zur Seite steht und diese Annahme bestätigt sich hier im Forum ja auch. In was für einer Welt würden wir denn leben wenn jeder nur an sich denken würde?
Der schönste Lohn für meine "Mühe" ist ein Lächeln und das bekomme ich reichlich. Ich liebe ihn halt einfach und kann auch nicht anders.
Danke für deine lieben Zeilen und alles gute für dich und deine Familie
LG.................Bärin

mauseschweinchen 06.05.2010 18:28

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Hallo ihr Lieben

dir bärin habe ich es ja schon geschrieben- gerd gehts scheisse - atypische pneumonie-

es ist mir jetzt auch egal ob ihm das zimmer in H... so gut gefällt dienstag gehts nach Heidelberg

wäre doch mal ein toller neuer Schlager.... ich hab mein Rezidiv in Heidelberg verloren
auch wenn wir noch keine lauen sommernächte haben....erstmal gehts natürlich darum ihn wieder auf die Füsse zu bekommen ihn fit zu kriegen damit die op auch durchgeführt werden kann - heute kam die parallele Befundung aus Berlin ... auch hier wird dazu geraten
und ehrlich gesagt - ich finde es ne ganz gute Prognose- wieder arbeiten gehen zu können - wieder leben zu können und das mit qualität- im Moment ist er ehrlich gesagt die Ruhe in persona und bei meiner Schwägerin und mir liegen jetzt endgültig die Nerven blank

mauseschweinchen 06.05.2010 18:49

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Nochmal an die liebe Bärin

ich hatte den Text von dir garnicht gelesen ... das ist der punkt ... er hat vorher auch temodal bekommen und hatte damit nicht das geringste Problem aber es hat eben auch nichts geholfen
und ehrlich gesagt das grosse Problem ist eben nicht das Rezidiv sondern die zystische Raumforderung - und die muss auch raus und das allein wird ihm schon seine Lebensqualität wieder geben ... mir ist das wurscht was ich für ihn tun muss - was er bekommt braucht er - aber ich weiss das das für ihn alles total demütigend ist weil er ein solcher Dickkopf ist und vor allem stolz wie ein Tudor totz allem ist er fantastischste Mensch den ich kenne ... nicht nur mein Mann sondern auch mein bester Freund

und wenn es irgendetwas gibt was ihm sein Leben - wenn auch vielleicht nur für kurze Zeit wieder gibt dann sollte er es tun

auch wenn ich 20 Jahre jünger bin als mein Mann ,bin ich nicht naiv, es ist mir klar und ich weiss auch meistens damit umzugehen das er früher oder später zum Pflegefall oder sogar sterben wird aber bis dahin hat er noch ein bisschen zeit denke ich ich finde er sollte wenigstens mit einem Enkelkind mal Enten füttern
Trotzdem geht mir ganz schön die Flatter

mauseschweinchen 06.05.2010 19:07

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
ich könnte das auch nicht - meinen Mann weggeben - wenn er gepflegt werden müsste-

nie niemals

das ist doch kein aufgeben seiner selbst- sondern das was wir versprochen
in Gesundheit und Krankheit

yogi 06.05.2010 22:27

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Zitat:

Zitat von mauseschweinchen (Beitrag 896677)
ich könnte das auch nicht - meinen Mann weggeben - wenn er gepflegt werden müsste-

nie niemals

das ist doch kein aufgeben seiner selbst- sondern das was wir versprochen
in Gesundheit und Krankheit

Die Bemerkung bezieht sich jetzt wohl auf mich. Hmmm... Wenn Ihr wollt, mach ich hier gern den Buhmann, aber ich meinte nie, den Partner "wegzugeben". Es gibt doch wunderbare mobile Pflegedienste, die wir in Anspruch nehmen können. Wir müssen schon genug wegwischen.

Mit geht es um Lebensqualität – für mich und UND den Partner. Wenn ich mir vorstelle, meine Frau würde mich waschen und mich windeln, wüsste ich, dass ich kein MANN mehr für sie wäre. Das würde mich viel mehr demütigen, als wenn das fremde Dienstleister machen würden.

Jeder macht das beste, was er kann. Und wir haben alle unseren eigenen Weg. Ein Austausch hier kann helfen. Aber die Neigung, über Leute herzufallen, macht auch vor diesem Forum nicht halt. So lese ich in einem anderen Thread, dass ein Hypochonder schwer beschimpft wird. Und keiner weiß, ob es IHM besser geht, als Glio-Patienten.

mauseschweinchen 06.05.2010 22:50

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
nein das darfst du so nicht verstehen auch für mich ist es schwer gerade auch in der hinsicht das ein Leben als Mann und Frau und das auch in körperlicher Hinsicht einfach nicht mehr stattfinden kann
niemand macht dich deswegen zum "Buhmann" den du sorst dich ja trotzdem sehr um deine Frau

aber trotzdem sehe ich bei meinem Mann der Gott sei dank "diese Art von Hilfe" noch nicht brauchte ausser natürlcih beim Waschen jetzt im Krankenhaus das er natürlich es als weniger schlimm empfindet von mir gewaschen zu werden als von einer wildfremden Person- er hatte ja die wahl und er wollte es eben so - und ich mache es gerne
ich glaube aber das es für einen Mann etwas schwerer ist diesen Weg zu beschreiten irgendwie ist es den meisten Frauen wohl in die Wiege gelegt und wir sind es ja meistens schon gewöhnt Popos abzuputzen, für die Körperpflege zu sorgen und zu füttern - wenn auch diejenigen die das zuerst geniessen etwas kleiner sind und man mit den Zwergen das Problem nicht hat das man 85 Kilo aus dem Bett ins Badezimmer stützen muss sondern sie einfach "über die Schulter schmeissen kann"

also fühl dich nicht als "angeprangert" das lag nicht in meiner absicht

dayo 07.05.2010 01:38

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
hallo yogi,
wenn 'dich' deine frau heute windeln muesste, waehrest du immer noch ein mann fuer sie..nehm ich mal an..naemlich 'ihr' mann...und ich denke mal, dass sie es lieber haette, von 'dir' gewindelt zu werden, als von einem pflegedienst...
bei mir war es zumindest so..aber ist ja bei jedem anders...
wuensche euch alles gute

Bärin61 07.05.2010 01:59

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Und in meiner auch nicht Yogi (bezieht sich auf Mauseschweinchen). Jeder Mensch lebt sein Leben nach besten Wissen und Gewissen und so soll es auch sein. Du darfst aber nicht voraus setzen, dass es nur deinen Weg gibt und das habe ich so verstanden.
Ich möchte von niemandem kritisiert werden weil ich mein Leben so lebe wie ich es zur Zeit tue. Das war alles was ich dir sagen wollte. Wenn deine Frau und du mit dieser Lösung klar kommt dann freut es mich für euch.
Aber ich muss noch etwas los werden: Auch wenn ich meinen Mann pflege, so ist er doch noch der gleiche Mann wie vorher auch, nur leider eben ohne Sex.
Ich wünsche dir einen schönen Tag und das du meine Worte so verstehst wie ich sie gemeint habe.
LG.........................Bärin

Andorra97 07.05.2010 09:14

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Zitat:

Zitat von dayo (Beitrag 896843)
hallo yogi,
wenn 'dich' deine frau heute windeln muesste, waehrest du immer noch ein mann fuer sie..nehm ich mal an..naemlich 'ihr' mann...und ich denke mal, dass sie es lieber haette, von 'dir' gewindelt zu werden, als von einem pflegedienst...
bei mir war es zumindest so..aber ist ja bei jedem anders...
wuensche euch alles gute

Ich muss hier mal yogis Partei ergreifen. Ich würde auch lieber von einem Pflegedienst als von meinem Mann gepflegt werden. Das hat etwas "Neutrales" und "fachmännisches" und daher weniger entwürdigendes für mich. Und umgekehrt wird es bei uns auch so sein, wenn mein Mann pflegebedürftig wird.

Natürlich möchte mein Mann auch zuhause gepflegt werden, ob das möglich sein wird, kann ich ihm aber noch nicht versprechen. Ich muss ja auch die Familie ernähren und kann nicht aufhören zu arbeiten wenn es soweit sein wird. Und meine Kinder kann ich mit der Situation auch nicht alleine lassen, sie sind noch klein.
Ich lasse das aber auf mich zukommen. Wer weiß wann es soweit sein wird und was dann für eine Situation ist. Meine Eltern gibt es auch noch und die werden uns auch helfen wie es in ihren Kräften steht. Und dann gibt es ja zum Glück auch die Möglichkeit eines Hospizes, wo man eine sehr private und fürsorgliche Atmosphäre hat, wenn es zuhause nicht möglich sein sollte.

Wenn man eins lernt mit dieser Krankheit: Keine Pläne mehr machen, sondern alles auf sich zukommen lassen. Das Schicksal haben wir nicht selbst in der Hand, sondern es kommt zu uns und dann können wir uns damit auseinandersetzen.

yogi 07.05.2010 10:07

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Zitat:

Zitat von mauseschweinchen (Beitrag 896811)
ich glaube aber das es für einen Mann etwas schwerer ist diesen Weg zu beschreiten irgendwie ist es den meisten Frauen wohl in die Wiege gelegt und wir sind es ja meistens schon gewöhnt Popos abzuputzen, für die Körperpflege zu sorgen und zu füttern - wenn auch diejenigen die das zuerst geniessen etwas kleiner sind ...

Sicher müssen Frauen wohl mehr Popos abwischen als Männer, aber für uns gilt das nicht. Da meine Frau bereits erkrankt war, als wir unser Kind bekamen und die Ärzte wegen der Epilepsiegefahr zu so wenig Schlafunterbrechnungen wie möglich rieten, war ich derjenige, der den Schreihals holte, anlegte und danach wickelte.

Trotzdem ist es für mich undenkbar – UNDENKBAR – meine Frau zu waschen und zu wickeln (was auch zum Glück nicht notwendig ist). Ich bin mir auch sicher, dass 100 % aller Psychologen und Paartherapeuten davon dringend abraten würden.

Aber ich will auf keinen Fall andere Vorgehensweisen kritisieren. Das liegt mir völlig fern, und ich bin mir sicher, dass ich das hier nirgendwo getan habe.

Binie 07.05.2010 10:27

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Zitat:

Zitat von Bärin61 (Beitrag 896844)
Und in meiner auch nicht Yogi (bezieht sich auf Mauseschweinchen). Jeder Mensch lebt sein Leben nach besten Wissen und Gewissen und so soll es auch sein. Du darfst aber nicht voraus setzen, dass es nur deinen Weg gibt und das habe ich so verstanden.
Ich möchte von niemandem kritisiert werden weil ich mein Leben so lebe wie ich es zur Zeit tue. Das war alles was ich dir sagen wollte. Wenn deine Frau und du mit dieser Lösung klar kommt dann freut es mich für euch.
Aber ich muss noch etwas los werden: Auch wenn ich meinen Mann pflege, so ist er doch noch der gleiche Mann wie vorher auch, nur leider eben ohne Sex.
Ich wünsche dir einen schönen Tag und das du meine Worte so verstehst wie ich sie gemeint habe.
LG.........................Bärin

Hallo meine liebe Bärin,

Zitat:

Zitat von Bärin61 (Beitrag 896844)
Jeder Mensch lebt sein Leben nach besten Wissen und Gewissen und so soll es auch sein.



Das ist doch der springende Punkt und ich finde, das müssen nur beide Partner mit sich vereinbaren und vor sich gegenseitig vertreten können. Wie sich jede der beiden Parteien dabei fühlt, ist und bleibt nunmal individuell. Es gibt in einer solchen beschXXen Zeit in der man solche Entscheidungen treffen muss kein richtig oder falsch für andere sondern nur für sich selber.

Kopf hoch, du machst das richtig und gut, so wie yogi es für sich und seine Frau mit Sicherheit richtig macht oder gemacht hat.

Zitat yogi: [/QUOTE]Bärin, Du schreibst z.B., dass Dein Mann von Dir gepflegt werden möchte. Auch, wenn Dir das wirklich nichts ausmacht, finde ich das schlicht eine unverschämte Forderung.[/QUOTE]

Lieber yogi, sicher meinst du diesen Satz nicht so, aber er kommt ganz schön "poltrig" an. Ich denke keiner hier von uns hat das Recht, so zu urteilen. Klar ist es deine Meinung, auf die du ein Recht hast, meine Meinung ist hierzu aber eine ganz andere. Trotzdem würde ich dir nie vorwerfen, dass du egoistisch bist an dieser Stelle oder gar unverschämt. Jeder eben, wie es für ihn und seinen Partner am besten ist.

hohesonne 07.05.2010 12:26

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Ich persönlich finde, daß es ein Unterschied ist,ob man jemanden einige Monate, ein Jahr, oder jahrelang pflegt.
Manche Angehörige brauchen mehr Freiraum - auch um sich die Kraft für den Alltag zu holen.Sie brauchen Abstand um Luft zu schnappen, mal raus, einfach mal was anderes sehen, Kontakte pflegen, andere Eindrücke sammeln...
Letzthin kommt das ja dem Partner sowieso zugute.
Ich erlebe zur Zeit im Khs. so komische Demonstrationen unter den Angehörigen wie: wer von den Angehörigen ist am längsten da und besucht den Kranken die meißte Zeit?
Nur wer die längste Stundenzahl da ist, ist ein "guter" Partner? Nur der liebt seinen Partner wirklich?

Wenn man über Jahre pflegt, dann muß man sicher sehr auf sich achten. Es wäre für beide Partner schlecht, wenn der Pflegende "ausblutet", wenn er ausbrennt und dann hat niemand etwas davon!

Früher fand ich es selbst auch verwerflich jemanden in ein Heim zu geben(da fällt immer schnell das Wort "abschieben").
Mittlerweile sehe ich das anders.
Jeder Mensch hat nur begrenzte Kräfte zu verfügung, und jede Lebensgeschichte ist anders.
Man muß den Partner ja nicht weniger lieb haben, nur weil man auf sich selbst achtet.

LG hohesonne

Binie 07.05.2010 12:36

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Deinen Ausführungen stimme ich voll und ganz zu!


Zitat:

Zitat von hohesonne (Beitrag 897003)
Ich persönlich finde, daß es ein Unterschied ist,ob man jemanden einige Monate, ein Jahr, oder jahrelang pflegt.
Manche Angehörige brauchen mehr Freiraum - auch um sich die Kraft für den Alltag zu holen.Sie brauchen Abstand um Luft zu schnappen, mal raus, einfach mal was anderes sehen, Kontakte pflegen, andere Eindrücke sammeln...
Letzthin kommt das ja dem Partner sowieso zugute.
Ich erlebe zur Zeit im Khs. so komische Demonstrationen unter den Angehörigen wie: wer von den Angehörigen ist am längsten da und besucht den Kranken die meißte Zeit?
Nur wer die längste Stundenzahl da ist, ist ein "guter" Partner? Nur der liebt seinen Partner wirklich?

Wenn man über Jahre pflegt, dann muß man sicher sehr auf sich achten. Es wäre für beide Partner schlecht, wenn der Pflegende "ausblutet", wenn er ausbrennt und dann hat niemand etwas davon!

Früher fand ich es selbst auch verwerflich jemanden in ein Heim zu geben(da fällt immer schnell das Wort "abschieben").
Mittlerweile sehe ich das anders.
Jeder Mensch hat nur begrenzte Kräfte zu verfügung, und jede Lebensgeschichte ist anders.
Man muß den Partner ja nicht weniger lieb haben, nur weil man auf sich selbst achtet.

LG hohesonne


yogi 07.05.2010 16:04

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Zitat:

Zitat von Binie (Beitrag 896951)
Lieber yogi, sicher meinst du diesen Satz nicht so, aber er kommt ganz schön "poltrig" an. Ich denke keiner hier von uns hat das Recht, so zu urteilen.

Liebe Binie, doch, ich meine den Satz so. Sätze, die "ich finde" beinhalten, sind keine "Urteile", sondern "Meinungen". Und da – finde ich – gibt es überhaupt keine Beschränkungen.

winnewup 07.05.2010 17:05

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Hallo zusammen,

ich lese die Diskussion hier schon eine ganze Weile mit ,und möchte nun auch als Betroffene etwas dazu sagen.
Ich habe allergrößte hochachtung vor Euch,die Ihren Partner pflegen und immer für sie da sind.
Allerdings kann ich auch die Meinung von Yogi verstehen.Ich denke auch mein Mann hätte große Probleme mich zu pflegen,..obwohl er mich liebt.
Auch ich möchte mir...ganz ehrlich...nicht von meinem Mann den Popo sauber machen lassen.Ich für meinen Teil habe für mich bestimmt,das sollte ich einmal zum Pflegefall werden,in einem Hospiz untergebracht werde.Ich möchte auf keinen Fall meine Angehörigen diese Arbeit auferlegen,obwohl es sicher angenehmer Zuhause währe.Aber das ist nur meine Meinung,und jeder muß für sich einen Weg zu finden.Ist es nur eine kurzzeitige Pflege..ok...aber jeder Mensch hat auch belastungsgrenzen und das sollte akzeptiert werden.
Ich kann auch verstehen,das Yogi schreibt er habe auch noch ein eigenes Leben.Im ersten moment klingt das sehr hart...aber es ist ja so...das Leben muß ja weitergehen.
Mich hat es am Anfang auch sehr verletzt als mein Mann sein Leben wie immer weitergeführt hat,wo meines doch gerade zusammengebrochen ist.Mittlerweile kann ich es aber verstehen,das er mal etwas anderes hören und sehen will als Krankheit.Und wenn ich ihn brauche ist er ja auch für mich da.Das ist ein sehr schwieriges Thema,und es gibt da viele unterschiedliche Meinungen.Jeder muß aber letztendlich für sich einen weg finden.
Alles Liebe
winnewup

Bärin61 07.05.2010 20:06

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Hallo Alle zusammen, hätte ich gewußt, dass ich mit meinem Bericht so eine Lawine lostrete, hätte ich euch meine Angst nicht mitgeteilt. Ich bin wirklich traurig, dass über meine Vorgehensweise hier so heiß diskutiert wird, denn es lag nicht in meiner Absicht, dass hier über falsches oder richtiges Verhalten eines Pflegebedürftigen GEURTEILT wird.
Ich werde mich zu diesem Thema auch nicht mehr äußern und mir sehr genau überlegen ob ich noch mals ein neues Thema anfange.

Bärin

sarah 123 07.05.2010 20:13

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Ja es ist nun mal so das jeder andere Ansichten hat.. nichtsdestotrotz ziehe ich meinen Hut vor denjenigen die ihre Bedürfnisse auch mal hintenanstellen.

und damit bist du liebe Bärin gemeint
Grüßle Sarah :winke:

winnewup 07.05.2010 20:18

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Liebe Bärin,

sicherlich wollte Dir hier niemand zu nahe treten.Und ganz ehrlich...ich ziehe den Hut davor was Du leistest.Und sicher gibt es unterschiedliche Meinungen.
Andererseits...wie heißt es doch so schön....in guten wie in schlechten Zeiten.

Ich hoffe Deinem Mann geht es langsam wieder besser,und ich wünsche Dir von Herzen ganz viel Kraft.

Du hast ja keine Lawine losgetreten...wie gesagt es gibt einfach unterschiedliche Meinungen.Ich bin mir sicher,das auch Yogi Dich nicht verletzen wollte.

Ganz liebe Grüße
Winnewup

Andorra97 07.05.2010 20:29

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Liebe Bärin,
ich hatte nicht das Gefühl, dass hier "geurteilt" wird. Nur, dass halt mal verschiedene Sichtweisen eines Themas zur Sprache gebracht werden, die uns alle irgendwann betreffen.

Niemand hier, da bin ich ganz sicher, "verurteilt" Deine Sichtweise. Im Gegenteil, ich denke jeder zieht den Hut vor Dir, wie Du mit der jetzigen sehr schwierigen Situation zuhause umgehst.

Ich verstehe auch gut, dass Du vermutlich jetzt gerade absolut nicht den Kopf für diese Diskussion hast, die ja auch mit Deinem Ausgangsposting nichts zu tun hat.

Insofern entschuldige ich mich, dass wir so weit vom eigentlichen Thema abgekommen sind, auch wenn ich persönlich die Diskussion hilfreich und wichtig finde. Wie gesagt, irgendwann kommen wir vermutlich alle mal in diese Situation und müssen entscheiden.

silverlady 07.05.2010 21:01

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
hallo ihr Lieben
ich möchte mich jetzt auch mal einklinken.
Ich pflege beruflich und habe mit Sicherheit einige huntert mal fremde Leute gepflegt.

Aber bei meinem Männe war das anders. Jede Tätigkeit geschah aus Liebe. Die Intimpflege war so eine Kleinigkeit das es nicht ins Gewicht viel.
Sein Leben war mein Leben, jeden Tag, jede Stunde, jede Minute. Ich habe alle Möglichkeiten beiseite geschoben die für mich ein bischen Freiraum bedeutet hätte.
Wir waren eins, bis zu seinem letzten Atemzug.

Und jetzt, jetzt kämpfe ich seit drei jahren darum mich wiederzufinden. Ich bin verloren, nicht mehr vollständig , treibe wie ein Blatt im Wind und funktioniere nach aussen hin perfekt. Man bewundert meine Stärke, dabei ist die nur eine Maske.

Ich kann jeden verstehen der sagt ich kann es nicht und jeden der sagt, ich will nicht das meine Frau mein Mann diese Pflege übernimmt. Nur für mich war es der einzig richtige

silverlady

yogi 07.05.2010 22:37

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Also, Bärin, ich weiß nicht, wie und was ich noch formulieren soll, um Dir mitzuteilen, dass ich NICHT urteile. Ich äußere meine Meinung, ein Urteil ist doch etwas völlig anderes.

Winnewup hat das um 17:05 gut zusammengefasst. Ich glaube, dass Du verständlicherweise sehr angespannt und dünnhäutig bist. Dir hat niemand ans Bein gepinkelt, und ich halte mich jetzt gern hier heraus, weil ich glaube, dass Dir meine direkte Sprache zusetzt.

Ich wünsche Dir alles Gute und wollte Dir überhaupt nichts Böses (Gott, warum auch!).

mauseschweinchen 07.05.2010 23:16

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Heute mal ein kleiner Tagesbericht - ob es euch interessiert oder nicht
Hasi hängt mittlerweile am Sauerstoff - die beginnende Lungenentzündung macht ihm wahnsinnig zu schaffen
Heute musste das Mauseschwienchen aber mal arbeiten gehen ob sie es wollte oder nicht (auch als Selbständiger hat man nicht unbegrenzt Zeit)
und ob Ihr es mir glaubt oder nicht - 1. war ich heute morgen wie angestochen weil ich wusste da kommt wieder was und wie es in letzter Zeit dauernd so ist
kaum verlass ich die Haustür und fahre in mein geliebtes FFM bricht hinter mir eine Katastrophe los
als Nebenwirkung der Chemo (auch wenn er sie im Hinblick auf die Op ja nicht mehr bekommt ) hat mein Hasenzahn jetzt auch noch beschissene Zuckerwerte was ihm dann endgültig den moralischen Rest gegeben hat ... Heulalarm - bei meinem harten Kerl
nun ja so hart wie Buttermilch:lach2:auch wenn es ihm natürlich dienstgrad mässig total zusteht
das heisst jetzt ist Milchreis Abstinenz angesagt ob mit oder ohne Zimt und Zucker - g e s t r i c h e n so leid es mir tut

natürlich auch wenn es blöd klingt so scheisse wie es ihm wieder ging - stillet die Wipfel -es flennet mein Kind äh Mann hat Mauseschweinchen Kunden Kunden sein lassen ist zu Enterprise hat ein geiles auto bekommen - gott sei dank mieten wir da für unsere Mitarbeiter sehr häufig und ab die Lucy weil Köln ja wieder mal so gerade um die Ecke liegt

aber heute gibt es auch ganz viele Punkte für die ich sehr dankbar bin als kleine Auflistung

1. das die Aufnahmen von Hasi schon um 11.uhr in der Chariete waren und sich Professor V. selbst express drum kümmert (absicherung ob das mit der Op auch wirklich ne gute Idee ist aber er hat schon im Vorfeld gesagt das es keine Alternative gibt

2. das mein bester und grösster Kunde ganz und garnichts dagegen hatte unser Jahresgespräch am Auto Telefon zu führen und hinterher noch so getan hat als wäre alles tutti und es keine bessere gibt als Mauseschwein

3. das meine jungs schon so brav vorarbeiten und alles tun damit ich im Juni nur für schatzi da sein kann

4. das die nette Frau von Enterprise mir einen super Preis für ein tolles Auto gemacht hat - weil mir letzte Woche ein Postbote reingefahren ist und mir noch nen super Preis gemacht hat

5. das sie in Heidelberg noch ans Telefon gehen wenn ich anrufe

und das mein Schatz mich liebt


so und wie war euer Tag so ??????:1luvu::megaphon:


und ich habe noch was vergessen - ganz wichtig das Finazamt will meine Steuererklärungen doch erst in 3 Monaten und ich muss jetzt erstmal keine Angst mehr haben das sie mich veranschlagen oder wie das heisst und ich den Schuppen dicht machen kann und wir von Hartz 4 leben müssen und alles andere nur noch Standard sien könnte inklusive Hasis Privileg das alle Chefärzte der besten deutschen Kliniken seine Gehirnwindungen schon aus und innewendig kenne und ihn wahrscheinlich schon daran erkennen

mannoman war das ein Tag- le... mich am Ar... Marie

teich1 08.05.2010 19:54

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Liebe Bärin,

ich lese das alles hier mit und hoffe für Dich, dass die Menschen wieder auf Deine Sorgen und Bedürfnisse eingehen und Dir hilfreiche Tipps zur Unterstützung geben - sprich: sich zum Wesentlichen äußern.

Denn das sollte doch der Anlaß zum Schreiben bzw. Antworten auf Deine Thema sein...Nur mal so.

Allen ein schönes Wochenende - für Angehörige und Betroffene natürlich, soweit dies in Euren Situtationen möglich ist.

Petra

mauseschweinchen 08.05.2010 21:47

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
weisst du eigentlich hatte ich nur gedacht Bärin ein bisschen zum Lachen zu bringen - sorry das ich kein Mediziner bin und auch sozusagen erst im 4 Semester als Frau von nem Krebskranken

ein fake bin ich nicht (find ich auch ehrlich gesagt ziemlich Hammer einem sowas zu unterstellen ui ui)

und wenn es ihm scheisse geht ist es mir ehrlich gesagt auch scheissegal ob es ein ödem eine zyste ein rezidiv oder holzwolle im Kopf hat hauptsache es geht ihm wieder gut und im nächsten Leben ich habe mir schon nen Zettel geschrieben - studier ich dann Medizin und nich BWL

und an dich liebe bärin - ich hoffe du hängst heute nicht mehr ganz so sehr durch schick dir aber noch ne pn und ietzo ein doppel:knuddel::knuddel:

Bärin61 09.05.2010 01:53

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Liebe Petra, danke für deine Anteilnahme. Geholfen haben mir die Antworten der Anderen bis zu einem gewissen Punkt, danach hätte ich mich aus dieser Diskusion raushalten sollen. Aus Schaden wird man ja bekanntlich klug. Aber es war ja nichts wirklich schlimmes was da geschrieben wurde, na ja, bis auf eine Äusserung, die hat schon weh getan, aber jeder hat das Recht auf seine eigene Meinung und die will ich auch jedem lassen.

Auch ich wünsche dir ein schönes Wochenende

LG.........................Ute

stern56 09.05.2010 02:01

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Hallo Bärin ,

ich bin neu in diesem forum . Aber Deine Art zu schreiben ,gefiel mir .Es ist so schwer die Fassung zu waren,dem Kranken nicht noch die eigenen Ängste zu übermitteln ..Und dabei könnte man /frau manchesmal alles an die Wand schmeissen.
Ich wünsche Dir alles Gute .

Bärin61 09.05.2010 10:15

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Hallo Stern, schön, dass du uns gefunden hast. Herzlich willkommen. Stehen dir gern mit Rat und zuhören zur Seite.

LG................Ute

mauseschweinchen 09.05.2010 16:34

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Hallo Stern(chen):winke::winke::winke::winke::winke:

Ariadne 10.05.2010 20:44

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Zitat:

Zitat von silverlady (Beitrag 897329)
......Aber bei meinem Männe war das anders. Jede Tätigkeit geschah aus Liebe. Die Intimpflege war so eine Kleinigkeit das es nicht ins Gewicht viel.
Sein Leben war mein Leben, jeden Tag, jede Stunde, jede Minute. Ich habe alle Möglichkeiten beiseite geschoben die für mich ein bisschen Freiraum bedeutet hätte.
Wir waren eins, bis zu seinem letzten Atemzug.


silverlady

Ich habe auch wie silverlady gelernt: Man kann, wenn man muss -. Aus dem, was wir Liebe nennen ist vieles möglich. Es ist erstaunlich, was man alles kann. Und - ich bin sehr froh darüber, das mir jemand diese Fähigkeit geschenkt hat.
Aber dann bleibt man freilich auf einer Insel allein zurück, für lange Zeit.

http://s1.directupload.net/images/100510/fbwu3yec.jpg

Bärin61 10.05.2010 23:01

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Liebe silverlady, liebe Ariadne, es macht mich sehr traurig was ich von euch gelesen habe.
Ihr habt beide, so wie ich es noch vor mir habe, eure Partner bis zum Schluß versorgt und begleitet. Ihr habt das Recht zu trauern, wie jeder Andere auch, aber das heißt doch nicht zwangsläufig dass ihr allein seid? Warum ist das so? Schottet ihr euch so von eurer Umwelt ab dass niemand mehr Zugang zu euch findet oder haben euch Freunde und Familie verlassen weil sie mit eurer Trauer nicht umgehen konnten?
Ich kann euch nur bitten:

Geht ins Leben zurück, trefft alte Freunde oder findet Neue. Eure Partner wollten bestimmt nicht dass ihr euer Leben allein verbringt. Wenn alle Stricke reissen dann holt euch professionelle Hilfe von einem Trauerbegleiter, sonst geht ihr noch ganz vor die Hunde!

Vielleicht fragt ihr euch was diese Worte sollen und ob ich wohl weiß wovon ich schreibe?
Ja, das weiß ich. Ich bin in der glücklichen Situation echte Freunde und ganz tolle Kinder zu haben. Sie werden mir den nötigen Freiraum für meine Trauer lassen, mich aber auch wieder ins Leben zurück holen. Ich muss es nur zulassen.
Dieses wünsche ich euch von ganzem Herzen:
DEN WEG ZURÜCK INS LEBEN!!!!!!!!!!!!

lG und alles, alles Gute...........................Bärin

Kampfgeist 11.05.2010 07:35

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Liebe Ute,

leider ist es nur nicht so einfach wieder den Weg ins Leben zurück zu finden. Es sind nun 8 Monaten vergangen seit mein lieber Mann mich verließ aber der Schmerz ist nicht weniger geworden.Ich vermisse ihn täglich mehr,alles was geschieht passiert nun für mich allein. So erlebte ich ein erstes Weihnachten ,einen Frühling und nun kommt der Sommer.
Dieses erste Mal ohne den Partner zu erleben, ist eine große Hürde für mich.

Was Freunde angeht,nein ich habe mich nicht zurückgezogen.Viele zogen sich schon während der Krankheit von uns zurück,der Rest verschwand im Grunde kurz nach der Beisetzung.Von wegen wir sind immer für dich da.

Liebe Ute, man verliert nicht nur den geliebten Menschen an seiner Seite,man verliert auch sehr viel drum herum. Ich beginne nun so langsam mein Leben neu zu planen. Das schreiben hier im Forum gehört auch mit dazu,ist sogar ein ganz wichtiger Punkt in meinem Leben geworden,denn es hilft mir meine Trauer zu begreifen.

sei ganz lieb von mir geknuddelt.

teich1 12.05.2010 20:34

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Liebe Bärin,

ich erzähle Dir jetzt mal von meiner Mama nach dem Tod meines Papas.
Sie hat trotzdem sie arbeitet lange gebraucht, sich wieder zu finden und immer wieder tagelang geweint, wo wir hilflos dabei standen und natürlich mitgeweint haben. Diese ganzen Tage und das schreckliche Sterben meines Papas hat in uns allen ein Stück vom Herzen getötet. Das in das Leben zurückkehren ist schwer. Es war schwer, Mama dazu bewegen, sich anderen anzuschließen.

Es gab immer nur Papa und sie. Kein Kegelclub oder so. Nicht viele Verwandte in der Nähe, Mamas beste Freundin in drei Stunden Entfernung. Papa nahm Mamas Leben mit in den Tod. Er war für sie da, sie für ihn. Dazwischen gab es nichts. Und das 40 Jahre lang, dann war sie plötzlich allein.

Sie ging wieder arbeiten, hatte auch Aufgaben mit Papas Fischteich, aber das alles ersetzte nicht die Leere und Einsamkeit.

Ich habe ihr eine Untermieterin eingenistet - eine wirklich Ideale, die ich kannte und welche mit in unserer Firma arbeitete und von weit weg kam und ein Zimmer brauchte. Sie saß oft mit bei meiner Mama und das hat schon ein wenig geholfen. Dieses nicht alleine sein müssen... Nur wir Kinder können ja auch nicht jeden Tag zuhause bei Mama sitzen. Leider hat meine Kollegin unsere Firma wieder verlassen, somit ist sie auch bei meiner Mama ausgezogen, aber der erste Winter und die dunkle Jahreszeit war überstanden.

Dann habe ich meiner Mama eine Zeitungsanzeige hingelegt: "Frauen zwischen 55 und 6o suchten Gleichgesinnte für gemeinsame Unternehmungen." Mama ist mittlerweile 59.
Ich habe ihr gesagt, dass sie doch mal hingehen soll zum Kennenlernen- sie wollte nicht.... Dann hat sie irgendwann wieder geweint, wie alleine sie ist, so dass ich im Zeitungsarchiv die Anzeige wieder herausgesucht habe und sie dann doch mal hingegangen ist. Und nun nach fast zwei Jahren hat sie es endlich ein wenig geschafft, alleine klar zu kommen, bzw. auch ein neues Leben zu beginnen.

Aber es war schwer und hat lange gedauert. Dieses neue Leben zu akzeptieren ist mehr als eine Hürde und man kann es nicht erzwingen.
Das Begreifen und Umsetzen, dass das Leben vielleicht trotzdem noch schöne Seiten hat kommt -glaube ich-erst nach und nach wieder.

Liebe Grüße an alle

Petra

Bärin61 12.05.2010 22:50

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Liebe Petra, danke für deine Worte, sie haben mich noch einmal zum Nachdenken gebracht.
Ich hatte nicht die Absicht jemandem zu Nahe zu treten, schon gar niemanden der trauert.
Ich kann mir sehr gut vorstellen wie schwer es ist die entstandene Lücke zu schliessen und loszulassen, jeder trauert auf seine Weise und das ist auch gut so aber man sollte auch den Weg ins Leben zurück gehen, nur das habe ich gemeint.
Deine Mutter hat diesen Weg geschafft, mit Hilfe und genau das ist es was ich gemeint habe und sagen wollte.

Wenn meine Worte falsch aufgefasst wurden dann bitte ich um Entschuldigung.

LG......................Ute

teich1 15.05.2010 18:37

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Liebe Bärin, alias Ute,

nein, Du bist niemanden zu nahe getreten, so habe ich es auch nicht empfunden. Ich wollte nur - auch für die anderen Alleinstehenden - sagen,
dass es normal ist, wenn man sich gehen läßt, vielleicht niemanden sehen will und trauert... Es dauert halt...

Weiterhin wollte ich nur -aus Erfahrung - jedem Hoffnung machen, das auch
wieder bessere Zeiten kommen, auch wenn man die im Moment der Trauer nicht sieht oder auch nicht sehen will. Dieser Weg zurück ins Leben, der ist schwer, aber mittlerweile glaube ich an den Satz: "Die Zeit heilt alle Wunden." Vergessen kann man natürlich nicht, aber es wird alles wieder erträglicher und irgendwann findet hoffentlich jeder den Zeitpunkt, an dem er wieder unbeschwert lachen kann. Wir haben immer noch Phasen, in den man natürlich weint, aber wir können auch wieder unbeschwert lachen. Und das ist so wichtig, gerade für einen selber.

Ich wünsche es jedem.

Ein schönes Wochenende

Petra

Bärin61 16.05.2010 00:47

AW: Kommt jetzt das Ende?
 
Liebe Petra, ich hoffe nur, dass für mich diese Zeiten auch mal wieder kommen. Auch ich habe, wie alle Anderen, Angst vor einer sehr dunklen und traurigen Zukunft.
LG............Ute


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