Der neue, Verhalten von BetaHCG
 

Hallo zusammen,

ich bin 41 Jahre und bei mir wurde am 05.02.24 festgestellt, das ich Hodenkrebs habe.

Mein rechter Hoden wurde innerhalb von 4 Tagen zeitnah entfehrnt. CT war soweit OK, 2 Lymphknoten leicht vergrössert, aber nicht suspekt. Metastasen unwahrscheinlich.
Der Befund vom Hoden selbst ist in erster Linie ein Embryonalkarzinom 2,4cm gemischter Keimzellentumor Semion und nicht Semion . Lymphbahn invasion.
pT2 L1 V0 Pn0 R0. Der Arzt versprach mich eine gut Prognose.
BetaHCG: 10
AFP: 19

Als Behandlung wurde sich aufgrund steigender Tumormarker und Lymphbahn invasion für eine PEB Chemo entschieden, mit 3 Zyklen.

Derzeit befinde ich mich im Zyklus 1 Tag 14.

So wie wahrscheinlich bei jedem, sitze der Schock sehr tief, auch bei meiner Frau und meinen Kindern.
Ich bin aber auch sehr motiviert, und bereit den Kampf in voller härte durch zuziehen.

Es gibt aber eine Sache , die mich sehr beschäftigt.
Mich würde interresieren, wie sich der Tumormarker während der PEB Chemo verhält. Ich habe folgende Werte:

Befund Tag 06.02.24:
Beta:10
AFP: 19

19.02.24: (nach Hodenentnahme,steigend)
Beta:36
AFP: 25

04.03.24: Chemo Start stationär
Beta:42
AFP :57

05.03.24:
Beta: 36
AFP : 57

06.03.24:
Beta: 33
AFP: 55


Jetzt habe ich was gemacht, das hätte ich vielleicht nicht machen sollen. ich ließ mir Blut abnehmen am 12.03.24 weil ich mein Vitamin D spiegel messen wollte, der soll ja immer gut sein sagt man. Ich habe ich dafür entschieden, in diesem zuge den BetaHCG zu bestimmen lassen, der war dann bei 36, also gestiegen. Ich muss dazu sagen, das dieses Labor nichts mit dem in meiner behandelten Klinik zu tun hat.
Das beschäftigt mich jetzt ein wenig.:confused:


Was meint ihr dazu , ist das aussagekräftig? und wie verhält sich der Tumormarker an sich während der Chemo, eher schwankend? oder Massiv abstürzend? gibt es da Erfahrungen? Oder Trends? Grafiken?

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Hallo Vocho,

es gibt zwischen den einzelnen Laboren auch immer leichte Toleranzen zwischen Ergebnissen. Das muss also nicht unbedingt etwas bedeuten.

Gruß und alles Gute

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Ja vermutlich ist es auch so.

Morgen ist Tag 15 . Nächste Bleomycin Dosis. Die Woche drauf wird wieder stationär, da wird wahrscheinlich dann erst wieder der Tumormarker kontrolliert.
Macht mich bissle kirre. Man kann halt auch nichts beschleunigen :shocked:

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Ich hatte vor dem ersten Zyklus einen Beta HCG Wert von über 200, vor dem zweiten wurde Blut gezogen und er war er wieder auf dem normal Wert. Mach die keinen Kopf, die Chemo killt den Mist.

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Hallo Vocho,

wahrscheinlich wird vor dem nächsten Zyklusstart wieder Blutkontrolle gemacht. Bin mir sicher, die Werte sind dann deutlich niedriger. Die Labore haben immer ein wenig Toleranz in den Werten. Viel Abweichung zu den Werten aus dem Krankenhaus war es ja nicht.
Meine HCG Werte waren vor Chemo auf 89, vor dem 2. Zyklus schon wieder nicht mehr nachweisbar, also Normbereich. So wird es bei dir bestimmt auch sein.
Aber kann dich verstehen, ein bisschen Angst schwebt immer mit. Vertrau der Therapie, die Chemo hilft wirklich gut HK.

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Ich denke das wird noch eine Zeit gehen mit Gedanken machen und so.
Ich muss mich wohl gedulden und warten bis der nächste Zyklus beginnt. Ich bin erst etwas beruhigter wenn ich sehe, das alles den richtigen Weg einschlägt.

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Leider bekommt man den Kopf da nie so richtig frei. Aber ist auch verständlich bei so einer Erkrankung. Bwi mir ging es mit den Sorgen tatsächlich erst nach dem Abschluss Staging besser. Aber vor der nächsten Nachsorge werde icg bestimmt auch wieder ein nervöses Wrack.
Such dir auf jeden Fall etwas Ablenkung für die nächsten Wochen. Ich wünsche dir auf jeden Fall eine nebenwirkungsfreie Chemo. Das packst du.

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So, Tag 15 Bleo-Invusion beendet, "1. Zyklus" rum, zumindest was die Chemovergabe angeht.
Jetzt 3 Tage Tabletten Dexamethason 8mg nehmen. Dann gehts in die nächste Runde.

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Viel Erfolg weiterhin. Ich habe Morgen meinen 8 Tag des letzten dritten Zyklus.

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Und in wie weit hast du alles gut vertragen?

Nur interessehalber, weißt du wieviel mg Wirkstoff bei dir eingesetzt wurden? cisPlatin (48mg), Etoposid (240mg)und Bleomycin (30mg)?

Dir auch alles gute und erfolgreichen Abschluss

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Hi, die Wirkstoffmenge kann man ja für sich ausrechnen und bei der Standard PEB-Chemo ist die für (fast) alle "Nutzer" gleich.
Cisplatin 20 mg/m2 (Einzeldosis)
Etoposid 100 mg/m2 (Einzeldosis)
Bleomycin 90mg (gesamt Dosis für 1 Zyklus, bei mir waren es 5 x 18 mg anstatt der üblichen 3 x 30 mg)
Bei der Körperoberfläche habe ich einen Online-Rechner verwendet.

Also bei mir waren es Cisplatin 49,4 mg, Etoposid 247 mg und Bleo 18 mg auf 1,98 m und 115 kg.

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Ah ok
Ich bin 1.82m. Und 127kg. Mittlerweile bisschen weniger

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So.
Morgen geht es in die zweite Runde. 2. Zyklus PEB stationär, da erfahre ich ob die Blutwerte , vorallem die Tumormarker das machen was sie machen sollen, runter gehen.
Ich bin schon ziemlich aufgeregt deswegen.

Gestern und heute bin ich nicht sooo fit. Bissle flau, bissle Müde . Mundgefühl ist auch nicht so besonders.
Habe gestern mein Bart abrasiert, der hat sich jetzt auch aufgelöst, komisches Gefühl. :confused:
Kopfhaare hab ich schon länger nicht mehr, diese Umstellung bleibt mir erspart.:D Augenbrauen sind noch fest.

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Also. Heute Start vom 2. Zyklus . Mischtumor 60%Embryonalkarzinom.

Blutwerte sind auf folgende Werte gefallen:

BetaHCG: 1.5. ( unter Grenzwert)
AfP : 10.3 (knapp drüber , leider nicht drunter)

Ich hoffe der 2.Zyklus killt jetzt alles

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Hallo Vocho,

die Ergebnisse hören sich doch schon mal sehr gut an.
AfP sinkt sicher auch noch weit unter Grenzwert.

Und dass man in der Situation den Kopf nicht so (komplett) frei bekommt ist ganz "normal".
Aber mit der Zeit wird es jedenfalls besser.
Wichtig ist sich abzulenken.

Drücke dir weiterhin die Daumen und wünsche dir so wenig Nebenwirkungen wie möglich beim 2. und 3. Zyklus.

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Ja danke dir.

Mal sehen wie die Woche wird. Beim ersten Zyklus hatte ich mit der Mundschleimhaut zu kämpfen, komisches Mundgefühl, trocken,... Und ein wenig unwohlsein zum Schluss hin Appetitlosigkeit

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Hallo, da würde ich die Glondomed empfehlen. Das habe ich vorbeugend schon benutzt das es gar nicht soweit kommt. Und wenn man was merkt das sich was entzündet war es nach Anwendung am nächsten Tag verschwunden.

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ja das Glondomed hab ich mir gekauft ist auch recht angenehm .Bissche bitter am Schluss aber nur ganz leicht

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Zu Glondomed, ich habe da immer einen Spritzer Orangensaft drangemacht, damit das besser schmeckt. :-)

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3.Tag am zweiten Zyklus. Wohlbefinden bis auf übliche Nebenwirkungen wie geschmack, bisschen Sodbrennen, Müdigkeit, etc .Die Leukozyten sind fallend wert heute morgen war bei 12. Entzündungswerte dagegen sind steigend . Auch im Urin gemessen. So ganz verstanden hab ich es net. Es würde gesagt ist Mittelstrahlurin und kein Katheder Urin . Und dadurch daß der Darm nähe Harnleiter ist ist kann eine bakterielle Infektion entstanden sein oder so ähnlich. Ich weiß zwar nicht wie das funktioniert. Naja. Jetzt bekomm ich 5 Tag in Tabletten Antibiotika.
Ich wurde gefragt ob ich Probleme hab beim Urin lassen, habe ich nicht. Muss ja alle 20-30 Minuten aufs Klo.

Hat jemand Erfahrung damit? Also mit Antibiotika wärend PEB Chemo?

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Durch das geschwächte Immunsystem kannst du dir schon was eingefangen haben, wäre jetzt nicht so untypisch. Da haben Viren und Bakterien leichtes Spiel. Ich hatte im 2. Zyklus eine Bronchitis, musste auch Antibiotika nehmen. Ist schon sinnvoll, falls es was bakterielles ist und sich da richtig was entwickelt.

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Heute letzter Tag Zyklus 2 stationär. Morgen Leukospritze und ab nach Hause.
Die Woche zieht sich schon, ihr wisst das ja aber auch. Nebenwirkungen hielten sich bisher in grenzen. Meine Haut ist Recht trocken, auch meine Hände (kommt auch vom vielen waschen wegen Toilettengang). Zwischendurch hab ich mal schlug bzw. Schlugauf( nicht klassig , eher so eine kurzzeitige Blockade) . Müdigkeit ein wenig, Appetitlosigkeit.
Versuche immer mit dem tropfständer spazieren zu gehen wenn die Glukose dranhängt, von dem Zeug bekomme ich Wassereinlagerungen in den Händen.

Essen tu ich auf was ich Lust habe, Pizzabrötchen hab ich für mich entdeckt Tunfisch/ Käse , und nur Läse mit bisschen Aioli dipp :rotier:

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Gestern wurde ich entlassen, Leukozyten sind bei 6 , und die Leukospritze hab ich auch bekommen. Gestern war ich extrem müde. Heute bin ich auch sehr schwach und müde, es fühlt sich alles so "dumpf" an. Bisschen Halsweh, leichter Druck auf den Ohren, Mundgefühl ist null da, ständig komischer Geschmack.kann nichts gescheites essen.
Der 2. Zyklus haut doch mehr rein.

Ich hoffe morgen ist alles besser.

Ostern geht an mir vorbei.....

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Hallo Vocho,

wünsche dir ausreichend Kraft für die restliche Chemo.
Drücke die jedenfalls beide Daumen.
Das nächste Ostern kannst du umso mehr genießen.

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Dank dir . Es kann nur besser werden:smiley11:

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Hallo Vocho,

ja, leider wird das meist von Zyklus zu Zyklus etwas schlimmer. Muss aber natürlich nicht, jeder Körper reagiert etwas anders.
Bei mir war Woche 2 immer am schlimmsten. Das mit dem "dumpf" anfühlen kenne ich. Bei mir war es, als wenn alles so ein bisschen an mir vorrüber zieht, ohne das ich einen richtig klaren Gedanken fassen kann. Alles kommt gedämpft bei einem an. Ging bei mir so von Woche 2 immer bis Anfang Woche 3 des Zyklus. Ab der zweiten Hälfte der dritten Woche ging es aber dann immer so gut wieder, dass ich wieder Auto fahren konnte (halt für 4 bis 5 Tage bis Start des nächsten Zyklus).
Wichtig, schau genau was du isst. Es kann passieren, dass das Gehirn manche Dinge mit der Chemo verknüpft und du nach der Chemo manches nicht mehr essen kannst ohne Ekel. Ich hab während der Chemo auf Lieblingsspeisen verzichtet.
Wünsche dir, dass die Nebenwirkungen baldigst abklingen.

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Danke. Ich hoffe ist bald Rum. Thema essen hab ich absolut keine Lust. Da geht kaum was bei mir, was mich natürlich auch noch zusätzlich schwach macht.....

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Gestern war Tag 8 Bleomycin vergabe .(2.Zyklus). Der Tag war dann eh vorbei, aber...... Mir geht's langsam besser, es geht wieder bergauf. Das heißt jetzt kräfte sammeln für den 3.Zyklus.

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Hallo Vocho,

dann biegst du ja schon auf die Zielgerade ein :)

Durchalten, den Rest schaffst du locker. Man denkt zwar manchmal, gerade wenn es einem mies geht, wie man das ganze noch mal schaffen soll. Aber zum Glück gibt es auch die Tage, an denen es einem besser geht. Da holt man sich wieder Kraft und Mut. Und dann gehts weiter, dem Krebs in den Arsch treten :grin:

Schau auf jeden Fall das du immer genug isst, auch wenn es schwer fällt. Man muss sich mamchmal zwingen. Aber der Körper braucht Nährstoffe und Kraftreserven. Ich hab zwischendurch mal 2 Wochen nur Toastbrot mit Frischkäse gegessen. Ging nix anderes. Aber Hauptsache essen.

Hast du dir schon überlegt, ob du Reha machst?

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Danke Furby84.

Mir geht's auch schon besser. Essen geht wieder , nicht alles aber zumindest etwas und auch nur auf was ich wirklich lust habe.

Ich habe ständig so eine. Komischen Geschmack im Mund und geht auch nicht weg. Belag auf der Zunge habe ich nicht wirklich, oder nur ein wenig. Um ein Pilz auszuschließen geh ich morgen zum Krankenhausarzt.
Was ich hier noch nicht gelesen habe ist, der Genetalbereich, ist ja auch Schleimhaut. Da hab ich mir was eingefangen und habe eine Salbe bekommen. Junge junge, was da net alles kommt. Mal sehen ob's schnell wieder geht so wie es gekommen ist.

Und ab und dann ein Piepsen im Ohr.


Thema Reha, habe ich mir Gedanken gemacht, aber 3 Wochen "stationär " ist familiär und beruflich (Frau Arbeit auch) mit Kindern nicht so einfach. Ich dachte eher an ambulant, aber eher um körperlich wieder Fit zu werden.Da ich schon abgebaut habe , das unter anderem natürlich an der Chemo liegt, aber auch daran das ich nach der OP , massive Wundheilungsstörung hatte und ich fast 3 Wochen stationär im Bett lag, ausfstehen nur für Toilettengang.

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Zyklus 2 Tag 15 Bleomycin beendet. War gestern sehr schwach. Heute ist CT Angesagt, ein "Stageing" . Mal sehen was dabei rauskommt.
Nächste Woche ist Endspurt, Zyklus 3 beginnt.....

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Hallo Vocho,

ich drücke die Daumen für das CT heute. Super das die ein Zwischenstaging machen, da hat man dann etwas mehr Sicherheit :)

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Hatte heute Rückmeldung vom Krankenhaus wegen meinem CT.
Ein Lymphknoten ist von 1cm auf 0,5 cm geschrumpft. Das sind schon mal gute Nachrichten, ich hatte gedacht das es zwei waren , doch nicht. Bin schon erleichtert das die Chemo anschlägt. Alle anderen Organe sind auch alles gut.
:)

Nächste Woche gehts los mit Zyklus 3. wenn da jetzt der AFP Wert unterm Grenzwert ist , dann bin ich froh. Der war vor beginn 2. Zyklus bei 10.

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Hallo Vocho,

das sind echt sehr gute Nachrichten.
Wünsche dir die nötige Kraft für den 3. Zyklus.
Und dass du so wenig Nebenwirkungen wie möglich hast.

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Hallo Vocho,

Auch das sind gute Nachrichten… den Rest schaffst du auch noch… und dann wird alles gut.

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So . Heute Start 3.Zyklus. Blutwerte gehen in die richtige Richtung . BetaHCG= 0.2 , Alpha: 4.9. mal sehen ober der Alpha noch weiter runtergeht.

Was stark schwankt ist LDH Wert. Derzeit bei 360. Hat aber wohlit der Zelltötung zu tun🤷🏼*♂️

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Sehr gut das die Blutwerte in die Richtung gehen… dann wirkt es aufjedenfall…

Bleib weiterhin stark!

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Das klingt doch perfekt. LDH kann wegen alles möglichen hoch sein. Da reicht schon eine stärkere Stauung bei der Blutentnahme. Meiner war 2 Wochen nach Chemo immernoch leicht erhöht (hatte aber auch eine Lungenembolie, lag wahrscheinlich daran).

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Zappe. Letzte Etoposid durchgelaufen für den 3.zyklus PEB Chemo. Jetzt läuft G5 , danach Kochsalz. Morgen Leukospritze und ab nach Hause. Mir reichts auch jetzt.
Ich bin fix und fertig, gut gehts mir auch nicht. Jetzt nur noch Tag 8 und 15 Bleomycin, dann ist es überstanden und hoffe ich sehe das nie wieder.....
Der 3.Zyklus ist schon sehr anstrengend, also für meinen Fall.
Seit Mittwoch esse ich auch nichts mehr und bekomme so hockkalorische Getränke damit ich bissle Energie zu mir nehme.
Es kann nur noch Bergauf gehen......

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Zyklus 3 , Tag 8. Es geht ein wenig besser, heute wird die nächste Chemo verabreicht. Bald ist es Rum. Das Essen macht mir Probleme. Seit Mittwoch nichts Festes zu mir genommen. Aber.... Ich merke es geht gaaaanz langsam wieder Bergauf .