Krebs-Betroffene haben auch eine Seele
 

Einige Stammchatter hatten am Montag mit einem Erlebnis zu tun, dass fast allen sehr unter die Haut ging.

Nachdem seine Ehefrau nach lagem schweren Leiden am Montag um 6 Uhr eingeschlafen war, fotografierte der Ehemann die Verstorbene.

Als der Witwer dann abends in den Chat kam, begrußte er mich damit, es sei eine e-mail an mich unterwegs. Ich öffnete die e-mail, da ich dachte es wäre der Nachruf auf seine Frau, zumal die Anlage auch den Titel "Frieden" trug. Leider war das nicht der Fall. Es war zu meinem Entsetzen das Bild, das er morgens von der Verstorenen aufgenommen hat.

Der Verstorbenen gegenüber ist das nach meinem Empfinden pietätlos. Mich als Betroffene traf es sehr - als ob man mir sagen wollte "bald bist Du auch soweit". Etwas in diesem Stil habe ich zuvor noch nicht erlebt.

Diese e-mail hat keinen "Frieden" verbreitet.

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ich stimme dir zu bluebird..obwohl ich noch nicht so lange mitchatte in diesem netten chat habe ich die stimmung mitbekommen die diese aktion hervorrief.. und fühle als angehörige dasselbe wie du als betroffene..es ist aus meiner sicht absolut pietätlos und eine provokation für betroffene.. zumindest empfinde ich es so.. ich hoffe dass bald im chat wieder die alte stimmung einkehrt die mir soviel gibt und mir soviel mut macht...

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Liebe Bluebird, liebe Minnie,
dachte, ich schließe mich Euren Worten an! Und erspare mir jeden weitere Wort zu besagtem Thema, leider geht das nicht so einfach, denn noch immer verfolgt mich dieses Bild!

Nein, nein nein Ihr Alle. Mir fehlen die Worte für das, was ich empfand, als ich die E-Mail bekam, aber neben anderen Gefühlen sind da eine Menge Wut, viele Tränen und das Gefühl, am Boden zerstört zu sein. Wie kann man einem einzelnen Menschen nur soviel schlimmes antun?
Ich wünschte ich könnte über diesem ganze Horror noch etwas Positives, zu dem Verursacher, sagen. Aber ich kann es nicht!

Anke

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Auch ich schließe mich den Worten der anderen an. So schlimmm wie auch der Verlust eines lieben Menschen sein muß, er berechtigt nicht dazu, andere, zum Teil auch selbst Betroffene
und zur Zeit mit dem Krebs Kämpfende mit solch einer Mail zu schockieren. Er hätte sich bewußt sein müssen, was soetwas in den anderen Menschen auslöst. Vor allem unaufgefordert so etwas zu senden ist mehr wie pietätlos. Jeder hat eine andere Art mit dem Krebs und den Gedanken an einen evtl.Tod umzugehen, viele von uns bringt ein Gedanke daran schon aus dem Gleichgewicht. Daher hat niemand das Recht
mit den Gefühlen der anderen Chatteilnehmer zu spielen. Ein logischer Beweggrund ist jedenfalls aus diesem Verhalten nicht zu sehen.

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Ich habe diese mail nicht erhalten,aber da mein Kind vor kurzem verstorben ist und ich dieses Bild ständig im Kopf habe, bin ich auch heifroh darüber.
Ich bin ehrlich,denn ich habe mich schon vorher sehr oft über diesen Chater geärgert weil seine Gespräche immer mehr Stammtischniveau hatten und man nicht vergessen darf,wenn man mal die Zeit und Ruhe findet in den Chat zu gehen ist es ja meist abends und hat endlich die Gelegenheit das ganze Ausmaß an Leid was man erlebt hat abzustreifen und sich auszutauschen,denn geteiltes Leid ist ja bekanntlich halbes Leid und da hatte ich seitens der Betroffenen immer sehr große Unterstützung.
Und da möchte ich nicht irgendwelche Baggersprüche lesen.Das soll nicht heißen das ich keinen Spaß verstehe,im Gegenteil aber man muß wissen wann es paßt und wann nicht und auch Rücksicht auf die Betroffenen nehmen,denen bestimmt nicht immer zum Lachen zumute ist.

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Ich kann mich nur diesen Worten anschliessen.
Es ist geschmacklos und entwürdigend für seine tote Frau.Es ist unfassbar und schockierend,für die Menschen,die dieses Foto erhalten haben.
Mir fehlen wirlich die Worte.

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ich möchte diesen 'Fred' hier nie mehr Lesen/sehen!!!!!!! ich finde sein Verhalten einfach nur pervers und hoffe, daß Nicole und Markus ihm einen Platzverweis erteilen.Jedes weitere Wort, was man über diesen Menschen sagt, wäre Verschwendung.

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Ich kann mich den Worten meiner Vorgängerinnen nur anschließen !!!!! Ich hoffe für Alle die dieses schockierende Bild erhalten haben, daß sie es so schnell wie möglich aus ihren Gedanken verdrängen und irgendwann vergessen können.

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Ich kann Minnie nur zustimmen. Ich bin im Chat auch noch nicht allzulange dabei und fühlte mich hier immer sehr gut aufgehoben. Die Stimmung war immer belebend und an diesem Abend, als dieses Bild in den Umlauf kam, waren alle sehr betroffen über diese Art und Weise der Trauer, wenn man überhaubpt von Trauer sprechen kann. Als selbst Krebskranke lief es mir eiskalt den Rücken runter, auch wenn ich das Bild nicht bekam. Die Person, die es verschickte lernte ich im Chat gleich zu Anfang als Anmacher kennen. Er meinte sogar, ich solle mal dahinkommen, wo sie sich mit ihren aufgemotzten Autos treffen (daheim liegt seine schwer kranke Frau). Nein, ich glaube mit dieser Aktion wollte er uns irgendwie treffen, vielleicht weil seine Art und Weise im Chat nicht ankam.
Es ist mit Worten nicht zu beschreiben, wie geschmacklos und entwürdigend dies war. Ich hoffe, er hält sich in Zukunft vom Kompass fern.
Auch wenn der Schock noch in den Knochen sitzt, wir haben eine Seele, und die lassen wir uns nicht durch so abartige Aktionen zerstören.
Der Chat geht weiter und ich denke, wir finden wieder zu unserer Fröhlichkeit zurück. Wir brauchen sie wie die Luft zum Atmen.
Vielen Dank an Bluebird u. Anke, die mich seit meiner Erkrankung umsorgt, beruhigt und aufgeklärt haben.
Schön, daß es so liebe Menschen noch gibt.
Ich wünsche Allen weiterhin eine schöne Zeit im Chat und daß auch Neulinge sich so wohl fühlen wie ich.

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Ich möchte mich meinen Vorrednerinnen anschließen und hoffe sehr, dass soetwas nicht noch einmal passiert!!! Ich weiß auch nicht wie man auf so eine dumme Idee kommen kann!
So ich hoffe nun das der Chat auch wieder fröhlicher wird, denn das brauchen wir alle.
Ansonsten möchte ich dem nichts mehr hinzufügen.

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Auch ich bin sehr betroffen und wütend dazu, wie kann ein Mensch nur so pervers und pietätlos sein und seine verstorbene Ehefrau
nach ihrem Ableben, ich sage es ganz bewußt, als Leiche zur Schau stellen,ein Bild zu Lebzeiten aufgenommen,wäre seiner Frau würdig gewesen. Ich kann mich nur dem Schreiben von allen Teilnehmern im Forum und Chat anschließen. Sunjak hat mir aus der Seele gesprochen.Aber wie schon im Chat,wo wir darauf achten ihn nicht von Mießmachern kaputt machen zu lassen,sollten wir auch dieses Kapitel "FRED" schnell vergessen.
Mir hat der Chat, in meiner größten Not sehr geholfen und ich habe immer ein Zuspruch von den Teilnehmern erhalten.

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Wenn einer alleine träumt
ist es nur ein Traum,
wenn Menschen gemeinsam träumen,
ist es der Beginn einer neuen Wirklichkeit...

wir alle im Chat sollten uns diese Möglichkeit nicht von so einem Menschen wie Fred zerstören lassen.

Ich komme wieder in den Chat - habe im Moment nur extrem viel Arbeit.

Allles Liebe

Knurzelbär

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Als ich gerade erfuhr, was sich ein gewisser Chatter herausnimmt, habe ich mich spontan gefragt, wie weit er denkt, das andere, zumal selbst Kranke soetwas ertragen können.
Sie haben schon genug eigene Sorgen um sich nicht noch mit so einem Blödsinn belasten zu können.
Soetwas finde ich unreif und geschmacklos und gehört nicht in einen Rahmen wie diesem Forum und Chat.
Sarah aus dem Chat.
Christian, Anke und die anderen nehmt´s euch nicht so zu Herzen und vor allem lasst euch nicht unterkrigen, wegen so einem.

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Liebe Mitchatter, liebe Freunde,

Euere Resonanz auf meinen Beitrag vom 15.05.02 (innerhalb von weniger als 48 Std) hat gezeigt, dass wir nicht allein nicht. Wir werden uns von diesem einen Mann nicht runterziehen lassen.

Ich möchte mich bei allen Bedanken, die sich bisher hier, oder auch in e-mails an Nicole und Marcus zu diesem "Problem" geäussert haben.

Euch allen wünsche ich schöne Pfingsttage. Bluebird

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liebe bluebird
niemand ist in diesem chat alleine..kein betroffener und kein angehöriger...jeder braucht mal trost oder rat und jeder kann mal trost oder rat geben..davon lebt dieser chat.. und das ganz sicher auch weiterhin..alleine sind nur diejenigen die sich selbstverschuldet so ins abseits stellen wie dieser bewusste mitchatter..
auch dir schöne pfingsttage und alles liebe
Minnie

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Hallo Daniela! Er denkt überhaupt nicht und wenn dann nur an sich selbst, sonst hätte er so etwas nicht gemacht. Ich wünsche Dir und auch allen Anderen trotzalldem ein schönes Pfingstfest! Liebe Grüße - Gitti2002

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Hallo ihr Lieben,

ich will hier auch mal etwas dazu sagen weil es mir auch manchmal so geht das ich überhaupt nichts böses den anderen will und dann kommt es doch ganz anders rüber.
Aber machen wir hier nicht so einen Aufstand sondern lernen daraus.
Sehen wir doch nicht immer in allem etwas Böses.
Das tun leider die meisten Menschen.

Fred wollte euch sicherlich nicht verletzen sondern einen Weg finden seine Trauer mit anderen zu teilen.

Falls du, Fred das hier lesen solltest würde ich gerne mal mit dir mailen.

IN LIEBE Tina

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Hallo,

ich denke zwar auch,dass man manche Dinge kritisch hinterfragen sollte.
Allerdings geht es doch hier nur darum, dass Fred seine tote Frau fotograhiert hat.
Das bleibt ja jedem selber überlassen, aber es kann nicht angehen,dass solche Fotos dann per e-mail Menschen zugeschickt bekommen,die nicht darum gebeten haben.
Diese Menschen,die dieses Bild bekommen haben,sind selber an Krebs erkrankt und reagieren verständlich sehr sensibel auf solche Fotos.
Sensibel ist dabei noch untertrieben! Sie waren geschockt!!
Trauer um einen lieben Menschen ist sehr schlimm,aber dies berechtigt einen nicht so etwas zutun.
Trotzdem muss man Rücksicht nehmen und nicht die Gefühle anderer Menschen verletzen.

Liebe Grüsse Petra

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Hallo Petra,

so meine ich das doch auch nicht.
Ich hätte auch nicht gerne so ein Foto erhalten.
Aber ich finde es nicht okay wie damit jetzt umgegangen wird.
Obwohl du hast recht Petra ich kann das aus der Sicht eines Krebskranken gar nicht beurteilen.
Ich versetze mich halt gerade in seine Lage und denke mir das er jetzt wo er seine Frau verloren hat sicherlich niemanden damit schocken oder verletzen wollte.
Er wollte sicherlich etwas anderes nämlich Trost.
Das er es auf eine Art und Weise probiert hat die andere verletzen vielleicht konnte er das nicht in dem Moment abschätzen.
In dem Moment wo er vielleicht verwirrt war.
Nach dem Tod meiner Mutter habe ich mich auch nicht immer perfekt verhalten.
Ich war nicht dazu fähig.
Und ich bin der Meinung wenn jemand mit einem anderem ein Problem hat dann sollte er es persönlich klären und hier nicht schlecht machen.
Jeder macht Fehler.
Trotz alledem wünsche ich euch alles Gute.

Liebe Grüsse Tina

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Hallo,
auch ich möchte mich einmal zu Wort melden, eben wegen dieser "Bildgeschichte"!

Ich möchte einmal die Person erleben, die eine e Mail mit dem Oberbegriff "Frieden" erhält und dann ein Bild vorfindet, wo eine grade eben verstorbene Person zu sehen ist! Ob diese dann auch sofort denkt, oh, mein Gott der arme Mensch weil er trauert kann ich das verstehen und sehe einfach darüber hinweg??? Sicher wäre die ganze Angelegenheit nicht so überbewertet wurden, wenn besagter Chatter ein einziges Mal gesagt hätte, entschuldigt ich war übereifrig indem ich dieses Bild ungefragt an einige verschickte?!

Liebe Grüße Susanne

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Wenn wir ehrlich zu uns selber sind,und die Kommentare der anderen lesen, denke ich das "Fred" hier gar nicht mehr die möglichkeit bekommen wird sich hier zu Entschuldigen.

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Ja Michael, das dass denke ich auch.Gott sei Dank kann man ihn hier nicht in Stücke reissen. Scheint ja so, als wenn einige dazu Lust hätten. Wahrscheinlich die Glücklichen, die es in Ihrem Leben bisher geschafft haben, noch nie jemanden zu verletzen.
Die jedoch, die sein Handeln und tun hinterfragen..., Hut ab!
Jemanden veurteilen geht schnell- sich die Mühe machen und nach dem warum zu fragen- leider nicht. Dabei tut man sich oft schwer.
Natürlich gibt es Dinge auf der Welt, die lassen sich durch nichts entschuldigen.
Ich weiss nicht wer von Euch schon mal jemanden beim Sterben begleitet hat und weiss,was dann kurz nch diesem Moment in einem vorgeht... Sicher laute wirre Gedanken, die einem vielleicht auch zu "unmöglichen" gedankenlosen Handlungen hinreissen lassen.
Ich glaube nicht, dass Fred oder seine Frau glücklich über den, wie sagte jemand? Aufstand sind, der aus seinem Handeln entstanden ist.
Hoffe er sitzt jetzt nicht noch trauriger irgendwo rum, weil seine "Tat" ihm jetzt auch noch den Zugang zu diesem Forum unmöglich gemacht hat. Vielleicht war das hier seine einzige Möglichkeit seine Trauer in irgendeiner Form loszuwerden. Weil hier ja alle willkommen sind und hier wird immer wieder ermutigt, sich zu melden,wenn man Kummer hat.Weil hier bekommt man Trost, hier ist man füreinander da.....jedenfalls solange man durch sein Handeln, was durch die Trauer verursacht wurde...- noch ins Bild passt und nicht aus dem Rahmen fällt..., solange man noch "normal" wie alle anderen trauert.

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Hallo Mitchatter und Mitleser ,
auch ich kann mich nicht frei sprechen und behaupten die Angelegenheit "des Chatter`s" mit der nötigen Sorgfalt betrachtet zu haben, ich bedaure es ehrlich!

Aber ich bin der Meinung, trotz Trauer, Schmerz und verlorener Träume, darf ich nicht vergessen, es ist meine mir eigene Trauer und ist mein Ansprechpartner in der Lage so mit meiner Trauer umzugehen wie ich es möchte(erwarte)? Ich kann nur den Worten meiner Vorredner zustimmen die feststellten es ist ein anderer Blickwinkel anläßlich des sterben`s eines lieben Angehörigen, aber das kann und darf nicht bedeuten, ich trauere und alle anderen müssen mit mir in der Form trauern wie ich es vorgebe! Mitgefühl zu besitzen bedeutet aus meiner Sicht nicht, seinen eigenen Gefühle im Umgang mit dem Tod zu verleugnen damit es dem Trauernden besser geht!

Anke

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Glaubst Du wirklich, dass wenn Du alleine bist, gerade Deinen Partner oder einen besonders Nahestehenden verloren hast, dann in der Lage bist darüber nachzudenken, ob die Form Deiner Trauer bei anderen ankommt oder nicht? Sorry- ich glaube eher, dass man in dem Schmerz impulsiv nach Hilfe sucht und sich zu Handlungen hinreissen lässt, die man mit etwas Abstand betrachtet, so nicht wieder machen würde.

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Nun hat die Diskussion hier eine doch noch sehr positive Wendung genommen - toll, dass Dir das gelungen ist, Michael! Ich bin froh, dass es solche Leute wie Dich oder auch Helene gibt, die es auf sachliche Weise vermögen auch andere Sichtweisen ins Rennen zu werfen und Vorurteile abzubauen.

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Hallo Li,
ja ich glaube ich weiß wem gegenüber ich meine Trauer wie zeigen kann! Leider war ich nicht nur einmal in der Lage trauern zu müssen, weil ich mir nahestehende Verwandte verloren habe!

Es ist schön für Dich Li und auch die anderen, daß Ihr so voller Mitgefühl seit für den Chatter, zeigt es mir doch wie sehr ich auf Euer Verständnis hoffen darf, sollte mir einmal ein Formfehler (was ich nicht hoffe) passieren!
Im übrigen ist der Chatter nicht allein sondern er hat wie viele von uns erwachsene Kinder und Freunde! Und in dem Zusammenhang fällt mir noch ein impulsiv heißt spontan jetzt sofort, aber nicht Stunden später!

Aber es ist müßig jetzt über wieso, weshalb und warum zu diskutieren, es ändert nichts an den Tatsachen, auch ich habe mich nicht korrekt verhalten im Umgang mit ihm! Vor allem ergibt es jetzt so aus dem Zusammenhang gerissen kein richtiges Bild mehr!

Anke

Eine Frage noch, wer von Euch hat eigentlich das Bild gesehen über welches hier gesprochen und gewertet wird?

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Nach so langer Zeit muss ich mich doch noch mal zu diesem leidigen Thema äussern.

Es fällt auf, dass sich jetzt diejenigen, die sich für Fred so weit aus dem Fenster lehnen, weder das "Foto"- ich nenne es das "Foto des Horrors"- erhalten oder gesehen haben, noch am 13.05.02 (dem Todestag)oder dem Tag danach Fred im Chat erlebt haben.

Am 14.5.02 haben wir und auch Nicole ihm auf seine Handlungsweise angesprochen, er schrieb am 14.5.02 wortwörtlich, er sei "sich keiner Schuld bewußt". Das sagt doch alles.

Vielleicht fand Helene die "Baggerei", um seinem Verhalten einen harmlosen Titel zu geben, nett, lustig, niedlich o.ä.. Sehr sehr viele Frauen hier im Chat sahen das aber auf Dauer ganz anders, ohne gleich als Kinder der Traurigkeit dastehen zu wollen. Wer mich kennt, weiss, dass ich auch gerne lutig bin.

Wie würden die neuen Freunde Freds reagieren, wenn sie gerade über das krebsbedingte Ablebens eine Angehörigen oder Freundes berichten, und er dennoch nur "baggert" oder einwirft, er habe gerade für über 1000 Euro neue Felgen gekauft.

An unserer Traurigkeit nahm er nie Teil. Die Mail mit der Anlage "Frieden" enthielt keinen Frieden, brachte aber indirekt Ruhe, da Fred seit dem 14.5.02 nicht mehr im Chat war.
Gruss
Bluebird

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Liebe Bettina,

danke für das Lob, aber das war nicht das Motiv meines posts.....schmunzel.

Wie gesagt, ich habe Fred eben anders kennengelernt als hier teilweise dargestellt wurde. Das was passiert ist will ich auch in keiner Weise verniedlichen oder verharmlosen, aber ich sage mir halt: Auf sein Motiv kommt es an! Wollte er bewußt erschrecken oder verletzen? Und eben das mag ich halt nicht glauben.

Alles weitere liegt jetzt bei Fred selber.

Liebe Grüße

Helene

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Halllo Bluebird

Wie du weisst habe ich das Foto nicht bekommen.
Mein Beitrag sollte es mit sicherheit nicht gutheissen oder verharmlosen was Fred gemacht hat.
Ich sehe die Sache sowieso als erledigt, da sich Fred hier (denke ich),nicht mehr melden wird. Ich wusste aber auch nicht das ihr mit ihm gesprochen und er sich dann so geäusssert hat. Mir war es für mich wichtig das ich meinen Beitrag oder das was ich darüber gedacht habe mal in den Raum zu stellen. Ich habe auch nicht mit so einer Resonanz darauf gerechnet.Jetzt hoffe ich das du mich trotzdem noch magst und bei Gelegenheit mal anrufen wirst. Ich wünsche allen Mitchattern alles gute und danke euch für euere Beiträge.
Bis dahin Michael

Krebs-Betroffene haben auch eine Seele
 

An Michael,
natürlich mag ich Dich noch genau so sehr wie vorher. Wir werden Sonntag auch miteinander sprechen. Sofern Du nicht da 24 Std. online bist.

Ich wollte nur etwas deutlicher das "Drumherum" darstellen, da dieses einigen von Euch nicht so bekannt war.
Bluebird

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Hallo Bluebird -

eigentlich wollte ich mich zu dem Thema gar nicht äußern; den Ton hier, der vor allem am Anfang herrschte, fand ich ziemlich daneben, und ich wollte das Ganze nicht noch weiter anheizen. Aber jetzt will ich nur kurz was darstellen, was dir wohl nicht bekannt ist.

Ich habe die Mail auch bekommen - und mir hat er auch gesagt, dass es ihm leid tut und sich entschuldigt. Und ich weiß, dass ich nicht die einzige bin.
Wenn du nichts von ihm gehört hast, lag das vielleicht auch daran, dass du ja ziemlich deutlich zu verstehen gegeben hast, dass du keinen Kontakt mehr wünschst. Sei doch also froh - das wolltest du doch!

Alles Gute
Janka