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-   -   Kein zusätzliches Vitamin C während Chemo??? (https://www.krebs-kompass.de/showthread.php?t=36159)

Karen43 21.11.2008 20:04

Kein zusätzliches Vitamin C während Chemo???
 
Hallo,
hatte gestern meine 4 Chemo und habe doch meine Frauenärztin gefragt, was sie von zusätzlichen Nahrungsergänzungsmitteln im Kampf gegen den Krebs hält.
Ich nehme schon viele Jahre Nahrungsergänzungsmittel und habe jetzt, nachdem ich erkrankt bin, verstärkt VitaminC und Selen eingenommen, weil ich dachte und gelesen habe, dass diese mir nützen. Meine Ärztin schlug praktisch die Hände über dem Kopf zusammen und sagte, dass ich auf keinen Fall Vitamin C jetzt während der Chemo nehmen soll. Nach Abschluss der Behandlung könnte ich es nehmen, aber jetzt nicht. Selen zusätzlich wäre gut, aber kein Vitamin C.
Meine Ärztin ist nicht unbedingt eine reine Schulmedizienerin, sie befasst sich schon auch mit solchen Alternativen.
Jetzt bin ich total verunsichert. Kann mir da jemand helfen?????
Vielen Dank!!!
Karen

Maphalda 21.11.2008 20:07

AW: Kein zusätzliches Vitamin C während Chemo???
 
Ich glaube, die Theorie dazu lautet etwa so: Vit. C ist ein guter Zellschutz. Aber nicht nur für gesunde Zellen, sondern auch für Krebszellen. Es kann also sein, dass Krebszellen das Vit. C integrieren, und sich damit gegen das Zellgift aus der Chemo schützen.

Bobath 21.11.2008 20:18

AW: Kein zusätzliches Vitamin C während Chemo???
 
Hallo Karen,
mein Wissen darüber:
Vitamin C während Chemo ungünstig wegen der Nieren. Überschüssiges Vit. C wird ja über die Nieren ausgeschieden und da Chemo ja auch Nieren"anstrengend" ist, kann man sich dadurch die Niere schädigen..aber wie gesagt "kann".
Dir alles gute
beate

NTH 22.11.2008 07:34

AW: Kein zusätzliches Vitamin C während Chemo???
 
Liebe Karen,

frag sie doch einfach nochmal selbst, WIESO sie die Situation so einschätzt, und prüfe, ob ihre Argumentation für dich nachvollziehbar ist.......

Barbara: mich würde interessieren, auf welche Untersuchungen / Kenntnisse / Erfahrungen deine Aussage beruht.

Viele Grüsse
Nicole

Rafiki 22.11.2008 09:44

AW: Kein zusätzliches Vitamin C während Chemo???
 
Hallo ,
schau mal auf diesen Seiten nach , dort findest Du die Erklärung :


www.janssen-cilag.de/news/

www.aerzteblatt.de/v4/news/news.asp?id=33892:

Studie: Vitamin C schwächt Chemotherapie bei Krebs
Mittwoch, 1. Oktober 2008

"New York – Die Verordnung von Vitamin C zur Stärkung der Abwehrkräfte für eine bevorstehende Chemotherapie könnte keine gute Idee sein. Präklinische Studie in Cancer Research (2008; 68: 8031-8038) zeigen, dass Vitamin C die Widerstandskraft der Krebszellen stärkt und die Wirkung verschiedener Chemotherapeutika abschwächt."


L.G.;)

Eleve 22.11.2008 10:09

AW: Kein zusätzliches Vitamin C während Chemo???
 
Hallo,

wie wäre es mit Orangen, Clementinen etc. als Alternative? Nach dem Schälen Hände waschen!
Ich dachte, die Warnung gilt nur für die Infusionen mit hochdosiertem Vitamin-C?

Viele Grüße,
Eleve

Rafiki 22.11.2008 11:03

AW: Kein zusätzliches Vitamin C während Chemo???
 
www.meduniqa.at :

Chemotherapie schlägt mit Vitamin C schlechter an

New York (APA/ag.) - Patienten sollten während einer Chemotherapie auf übermäßige Mengen Vitamin C verzichten. Laut Labor- und Tierstudien schwächt der Stoff deutlich die Wirkung von Krebsmedikamenten, die die Tumorzellen abtöten sollen.

Die Forscher des Memorial Sloan-Kettering Krebszentrums in New York prüften zunächst im Labor den Effekt von Vitamin C auf ein weites Spektrum von Tumormitteln. Krebszellen, die zuvor mit Vitamin C behandelt wurden, reagierten auf jedes der untersuchten Medikamente deutlich schwächer als unbehandelte Zellen. Das Vitamin steigerte den Anteil überlebender Krebszellen je nach Arzneimittel um 30 bis 70 Prozent, wie die Forscher im Fachblatt "Cancer Research" berichten. Studien an Mäusen bestätigten, dass dieser Effekt auch im Organismus auftritt.


Weitere Untersuchungen zeigten, dass das Vitamin in den Tumorzellen die Widerstandskraft der Mitochondrien stärkt, die die Zellen mit Energie versorgen. Die Forscher betonen, dass dieser Effekt bei der Einnahme großer Mengen des Stoffes durchaus auch im menschlichen Körper auftreten kann. Grundsätzlich raten die Wissenschaftler Krebspatienten zwar zu einer gesunden Ernährung, die auch Vitamin C enthalten soll. Nicht ratsam sei aber der Konsum großer Mengen des Vitamins, etwa aus Ergänzungspräparaten.
Quelle www.meduniqa.at

Ilse Racek 22.11.2008 11:08

AW: Kein zusätzliches Vitamin C während Chemo???
 
@ Rafiki :winke:

ich find Deine Beiträge gut und wichtig.

Und sie bestätigen mir, dass meine Onkologen schon vor ca. 6 Jahren mit ihren Ratschlägen wohl richtig lagen :)

LG :winke: :winke:

NTH 22.11.2008 11:30

AW: Kein zusätzliches Vitamin C während Chemo???
 
1. beziehen sich die angeführten links mit WARNUNGEN auf Vit. C HOCHDOSIS Behandlungen.
Demnach wäre zu klären, ob Karen mit "verstärkter Vitamin C Einnahme" Dosen im Bereich von 18mg meint. Da in diesem Bereich eigentlich nur mit Infusionen gearbeitet wird, und sie von Einnahme spricht, denke ich mal, dass wir hier von niedrigen Dosen reden - kann aber sein, dass ich das falsch interpretiere.

2. kann man in Bezug auf Einnahme Vit. C oder andere Vitamine keine pauschale Aussage machen, es kommt nach meinem Wissenstand auch darauf an, welche Chemo eingesetzt wird.

3. weiß keiner von uns, wie Karens Verwertung und Bedarf an Vit. C im Moment tatsächlich ist. Deswegen würde ich mal behaupten, dass keiner von uns beurteilen kann, was für sie sinnig ist und was nicht. Und ob sie´s beim derzeitigen körperlichen Zustand mit zielgerichteter Ernährung schafft, oder substituieren müsste, um den gewünschten Wert zu erreichen, weiß sicher auch keiner von uns.

4. würde ich daraus nochmals schließen, dass man das mit der Ärztin besprechen sollte, die ihre Aussage sicherlich begründen kann.

Gruß
N.

Rafiki 22.11.2008 13:19

AW: Kein zusätzliches Vitamin C während Chemo???
 
Wie in den Forschungsergebnissen beschrieben wird .ist immer nur von hochdosiertem Vitamin C die Rede . Leider findet man keine Antwort , ab wann Vitamin C / ab wieviel mg Vitamin C hochdosiert ist .


Als Empfehlungen der Deutschen Gesellschaft für Ernährung für den täglichen Bedarf an Vitamin C gilt ab März 2000 für Erwachsene ein Bedarf von 100 Milligramm, Raucher 150 mg. Während der Schwangerschaft wird ein leicht erhöhter Bedarf von 110 Milligramm veranschlagt.

Wenn ich nun z.B. tgl .
1 Kps. CETEBE - enthält 500mg Vit.C , einnehme , habe ich schon die 5 fache Dosis meines Tagesbedarf - also HOCHDOSIERT.
1 Beutel Orthomol Immun - enthält 950 mg Vitamin C - ALSO HOCHDOSIERT !!
soviel zu Nahrungsergänzungsmitteln !
1 Ampulle Multibionta - 100 mg Vitamin c intravenös
1 Ampulle Vitamin C - Tagesdosis von 200 - 250 mg intravenös

Obst / Gemüse z.B. enthalten :
Orange : 30mg Vitamin C
Grapefruit .100g – 44 mg
Banane 10–12 mg
Pfirsich 10 mg
Birne 5 mg
Kiwi 80 mg
Erdbeere 50–80 mg
Zitrone 53 mg


also kann ich ruhig 3 Orangen essen , ohne mich zu ÜBERDOSIEREN.

Dies ist meine eigene Therorie von - HOCHDOSIERT - ,
deshalb nehme ich auch keine Nahrungsergänzungsmittel ein .

Grapefruit sollte man generell während der Chemo meiden ! Weil diese Frucht
bekannt ist für ihre -Wechselwirkungen -

L.G. ;)

Karen43 22.11.2008 14:49

AW: Kein zusätzliches Vitamin C während Chemo???
 
Hallo,
recht vielen Dank für eure Antworten.
Gibt mir doch zu denken.
Allzu hochdosiert habe ich das Vitamin C jetzt auch nicht eingenommen, so ca. 2 g am Tag. Ist zwar deutlich mehr, als als Tagesbedarf vorgesehen ist, aber ich denke, das kann man sowieso in den Skat drücken.
Ansonsten ernähre ich mich auch nicht nur von Wasser und Brot, sondern esse schon auch viel Obst. Schmeckt einfach gut :) .
Allso, noch mal vielen Dank euch allen für eure Hilfe und eure guten Ratschläge!!!!!
Schönes Winterwochenende wünsch ich euch :).
Karen

Svenja-Anika 22.11.2008 16:00

AW: Kein zusätzliches Vitamin C während Chemo???
 
:)Hallo Karen,
Meine Ärztin hätte mir zu meiner Chemozeit alles gerne verschrieben, nur nicht zusätzliches Vitamin C.(Gründe hast Du ja gelesen) Mir hat damals sehr geholfen das mein Mann sich einen Entsafter gekauft hat und sich jeden Abend hingestellt und mir einen vorwiegend aus Karotten und Äpfeln bestehenden Saft zubereitet hat. :prost:
Das hat mir wohl auch wegen der liebevollen Geste sehr geholfen und ich hab die Chemo gut vertragen.
Liebe Grüße und ein schönes Wochenende
Heidi:pftroest:

knöpfchen59 22.11.2008 18:12

AW: Kein zusätzliches Vitamin C während Chemo???
 
Ich stimme Heidi zu. Meine Mama und ich haben im Herbst Holunderbeeren gesammelt. Sie hat mir daraus einen total leckeren Saft gezaubert, der mich durch meine Chemo begleitet. Mein Gyn. war sehr angetan, als er hörte ,dass ich diesen fast tgl. trinke. (kleines Gläschen). Ob es der Saft ist oder der Glaube an die bekannten "Berge" ich weiß es nicht. Trotzdem sind meine Blutwerte bis jetzt okay und ich denke bei jedem Gläschen an meine liebe Mama, die sich so viel Mühe gemacht hat. Das hilft sicher auch.
Auf meine Frage beim Gyn. zu Anfang meiner Chemo: ob ich mich irgendwie besonders gesund ernähren kann, kam die Antwort. ausgewogen und normal.Und daran halte ich mich. Mir hilft es.
Liebe Grüße
knöpfchen59

Berta 22.11.2008 20:02

AW: Kein zusätzliches Vitamin C während Chemo???
 
Hallo,

ich habe gehört, dass Vitamin C nicht zusätzlich genommen werden sollte. Überhaupt sollten Nahrungsergänzungsmittel nicht so gut sein, weil sie die natürlichen Lebensmittel nicht ersetzen können.
Mein Tipp ist ein Buch: Krebszellen mögen keine Himbeeren.
Dort wird erklärt, welchen Nahrungsmittel positiv und auch negativ auf Krebszellen reagieren. Ein gleichnamiges Kochbuch gibt es auch. Im Übrigen für die ganze Familie geeignet.

Tschau Berta

Ina N. 22.11.2008 23:13

AW: Kein zusätzliches Vitamin C während Chemo???
 
Hallo,
also ich nehme seit vielen Jahren NEM nicht immer regelmäßig, aber so ziemlich. Mit Vit. C halte ich mich etwas zurück. Aber alles andere nehme ich aus dem Grund, weil ich es ernährungsmäßig nicht schaffe (oder vielleicht zu faul und inkonsequent bin?) mir das mit dem täglichen Essen regelmäßig zusammenzustellen.
Einen Entsafter habe ich mir auch mal angeschafft, aber nach einigen Wochen stand er im Vorratsraum. Er war viel zu schlecht zu reinigen, das machte einfach keinen Spaß. Dann habe ich mir Obst und Gemüse morgens hingelegt und wollte es abends gegessen haben... hat auch nicht geklappt.
Also nehme ich meine Pillen weiterhin und solange, bis ich meine Ernährungsweise ausdauernd umgestellt habe. Dabei habe ich ein gutes Gefühl.
Hilft euch jetzt auch nicht so richtig weiter, denk ich mal.
Meinem Onkologen hatte ich mal erzählt, was ich alles nehme und er fand es in Ordnung. (Aber sein Lächeln hab ich schon bemerkt :)
Liebe Grüße,
Ina

Sanne72 22.11.2008 23:52

AW: Kein zusätzliches Vitamin C während Chemo???
 
Nachdem mir alle Ärzte während Therapien gesagt hatten: ernähren sie sich einfach gesund und wenn sie's schaffen, vollwertig, hab ich meine Ernährung umgestellt.
NEM habe ich nur in der AHB und noch ein paar Monate danach genommen, der Arzt da sagte aber auch eindeutig: nur jetzt, um das Immunsystem wieder hochzupäppeln, so ca. ein Vierteljahr und dann nur noch vielleicht, wenn man mal nen Infekt hat.
Bin damit gut gefahren.
Dann war ich vor ca zwei Jahren, als meine Ärztin in Urlaub war, bei einem Frauenarzt, der mir weismachen wollte, es sei für mich total sinnvoll, NEM zu nehmen, da man seinen Bedarf an allem über Gemüse und Obst bei dem Zustand der Ackerböden etc. heute kaum erreichen würde - er habe da eine Fortbildung gemacht, wo sie ihnen plastisch mit Hilfe von Gemüseschüsseln gezeigt hätten, wie viel sie essen müssten ... Tenor: "meinen Sie wirklich, dass sie das schaffen" (NB: Ich möchte wetten, dass seine Fortbildung von irgendeinem Pharmakonzern gesponsert wurde)

Kam also recht verunsichert nach Hause, erzählte meinem Mann davon und der lachte sich eins und meinte: "Also, wenn eine genug Gemüse futtert, dann bist das doch Du!":grin:

Ein Hoch auf Prima-Ehemänner, die einen auf den Boden der Tatsachen zurückbringen!

NTH 23.11.2008 08:15

AW: Kein zusätzliches Vitamin C während Chemo???
 
Hi,

also noch mal zur Klarstellung meiner Position:
ich halte für mich persönlich nichts davon, NEM zu nehmen, wenn kein Defizit im Körper besteht.
Erst recht nicht, die teuren Kombimittel, die alles abdecken, was man irgendwann mal brauchen könnte.

Wenn man es allerdings durch die Lebensumstände nicht schafft, sich so zu ernähren, um dem Bedarf des Körpers gerecht zu werden (zum Beispiel hab ich´s früher durch die Arbeit einfach nicht geschafft), fände ich es besser, wenn man gezielt substituiert, anstatt das Immunsystem runter zu fahren.

Zum Thema gezielt:
die Bauteile des Immunsystems sind ausreichend medizinisch definiert und haben nichts mit "über den Daumen gepeilt" oder Anzahl der Erkältungen im Jahr zu tun. Auch kann man den Status des Immunsystems nicht über das normale große Blutbild ableiten.
Es ist möglich, den Immunstatus präzise fest zu stellen und genau abzulesen, wie zB der Anteile der Mikronährstoffe und Vitamine im Blut ist, wie der Status der NK Zellen ist, wie Darm und Säure Basen Haushalt da stehen.

Zum Teil ist es möglich, Defizite über gesunde Ernährung auszugleichen, NK Population über moderaten Sport anzukurbeln.
Zum Teil hat aber der Körper einen so erhöhten Nährstoffbedarf, den man in den meisten Fällen nicht mehr alleine über die Nahrung hinbekommt.
Das ist zum Beispiel auch der Fall, wenn sehr aktive Tumore vorhanden sind, die lutschen unter anderem das Vit. C Reservoir des Körpers regelrecht aus.

In diesen Fällen finde ich NEM absolut sinnvoll.

Gilt natürlich nicht für die Zeiten, in denen die Erhöhung der Werte auf andere Behandlungen kontraproduktiv wirk.

Eine Vitamin C Hochdosierung entspricht übrigens 18 mg am Tag und ist über den Magentrakt höchstbedenklich, weil massive Übersäuerung droht.


@Tante Emma: wie hat dein Arzt festgestellt, dass die Krebszellen sich nicht aufgrund des Immunsystems sondern aufgrund verkennen der Situation durch die NK´s vermehren konnten?

Euch allen einen schönen Sonntag

Nicole
PS: und wenn es nur ein Placeboeffekt ist, so liebe ich die Placebos für jeden cm Tumor, den sie mir nehmen...:tongue

Rafiki 23.11.2008 09:41

AW: Kein zusätzliches Vitamin C während Chemo???
 
Frage an NTH :

Zitat von NTH : "Eine Vitamin C Hochdosierung entspricht übrigens 18 mg am Tag und ist über den Magentrakt höchstbedenklich, weil massive Übersäuerung droht."

Wenn der tägliche Bedarf an Vitamin C 100 mg beträgt , wie kommst Du darauf , daß man mit 18 mg / pro Tag hochdosiert dosiert ist ?

L.G. ;)

NTH 23.11.2008 09:46

AW: Kein zusätzliches Vitamin C während Chemo???
 
18 Gramm - sorry.
Danke für den Hinweis auf den Vertipper...


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