Ki 67 ?
 

Hallo liebe Damen und Herren :-),

Ich weiss schon eine ganze Menge, aber da bei uns in Norwegen nicht routinemæssig der KI67 festgestellt wird und ich jetzt bei einer 2nd opinion den Wert bekommenhabe, wuerde ich doch gerne mal wissen, was welche Werte bedeuten. Das, was ich bisher im Netz gefunden habe, hat mich nicht wirklich schlauer gemacht.... :-).

Vielen Dank und schøne Gruesse aus dem Schneesturm,
Wurmi

AW: Ki 67 ?
 

Hallo Wurmi,

der Ki67-Wert sagt aus, wieviele der Krebszellen im Tumor sich in einem Wachstums- oder Teilungsstadium befinden. Diese Anzahl stellt man anhand einer Antikörperreaktion der Zellen fest. Je höher dabei die Prozentzahl ist, umso schneller ist die Wachstumsrate, umso aggressiver wird der Tumor eingestuft. In diesem Sinne nutzt man den Ki67-Wert auch als einen möglichen Prognosefaktor.

Der Unterschied zur G1, G2, G3 - Differenzierung, die ja auch als Wachstums- und Prognosekriterium genutzt wird, besteht darin, dass bei diesem Grading die Wachstumsrate anhand des Aussehens der malignen Zellen festgestellt wird.
Dabei gilt dann im Allgemeinen: Je ähnlicher die bösartigen Zellen den gesunden sind, umso höher ist die Teilungsrate, umso schneller wächst der Tumor.

Ich habe leider keine Ahnung, ab wann ein Ki67-Wert als gut oder nicht gut gilt. Vielleicht kann das noch jemand nachtragen oder Du fragst Deinen Doc nochmal.

LieGrü in den Schneesturm. Sandra

AW: Ki 67 ?
 

Hallo ihr Lieben:)
jetzt hab ich doch gleich mal in meine Unterlagen geschaut sehe aber nirgends so einen Ki67 Wert:confused:Würde mich auch interessieren.Ich dachte ich hätte alles Unterlagen.ich hab einen G3 also schnellwachsend.Oder hat der Wert eine andere Bedeutung?
Für euch alles Liebe .
Liebe Grüße aus dem verregnetem Franken:D
Conny

AW: Ki 67 ?
 

Hallo, ihr alle.

Mein KI ist 60%.
Soviel ich weiss, heisst das, dass zum Zeitpunkt der Zellenuntersuchung sich 60% der Krebszellen gerade teilten, bei mir von 1000.

Das ist jetzt aber laienhaft, hier gibts aber ja doch "fachlichere" Frauen?

Ob jetzt der G3 bei mir damit hineinspielt, oder ob ich bei 60% auch G1 haben könnte weiss ich auch nicht.

Och jenjen, willste ein paar Prozentchen?
Wollte das jetzt löschen, aber ich weiss, du hast Humor!

Liebe Grüsse Rosita

AW: Ki 67 ?
 

Hallo Jennifer :)
Danke für deine Erklärung ,ich kann ja das nächste mal meinen doc fragen.
Auch dir Rosita danke für die Antwort.
ich grüß euch alle ganz lieb.
conny:)

AW: Ki 67 ?
 

Hallo,

mein Ki67 ist lausig. Bei mir stand irgendwas, dass ein hoher Ki 67 sagt, dass die Wahrscheinlichkeit erhöht ist, dass der Tumor schon im frühen Stadium streut. Bei mir also ein weiteres klares Argument pro Chemo *seufz*.

Viele Grüße,
Eleve

AW: Ki 67 ?
 

Hallo Eleve,

wie hoch war denn dein Ki ?

Gruss
Rosita

AW: Ki 67 ?
 

Hallo an alle!
Mein ki ist 80% hatte meine OP 9.2006 habe mich auch etwas schlau gemacht.Es ist anscheinend doch so je weniger je besser.Mein onkologe sagte damals zu mir zu 80% kommt er in den nächsten 3-5 Jahren wieder.
wenn er recht hat wäre es bald wieder so weit.Aber ich bin guter Dinge,mache alle 3 Monate meine kontrollen und geniesse meine gesunde Zeit
Gruss Eva

AW: Ki 67 ?
 

Huhu,

danke fuer die schnellen Antworten, gibt wohl anscheinend keine "Eingruppierung" wieviel % was bedeuten,..? Das habe ich gesucht... .
Liege wohl so im Mittelfeld von Euch, 40%. Dolle ist es ja nicht,.... bin ja auch triple negativ und G3,... naja, in 9 Tagen habe ich wieder CT und dann schauen wir mal wieder, ob ich meinen Tüv-Stempel fuer 3 Monate bekomme,... .

Liebe Gruesse,
Wurmi (die auch gerne ein paar % spenden wuerde an zu niedrige Zinsen oder so ;) )

AW: Ki 67 ?
 

Hallo Wurmi:)
TÜV Stempel find ich total witzig::smiley1::D
Liebe Grüße Conny

AW: Ki 67 ?
 

Hallo Ihr Lieben,
ich hab auch nichts von KI bei mir in den Unterlagen stehen,wo könnte man denn rauskriegen bei wieviel % der liegt?Bei mir steht nur G3 und irgendwas von Kerngrösse und Kerndichte,Mitosen sind nur vereinzelt nachweisbar...
Liebe Grüsse Tina

AW: Ki 67 ?
 

Bei mir hieß das *Wachstumsfraktion*, habe zum Glück nur 1%gehabt . Die Ärtzte sagten-15% seien langsam wachsende Tumore.

AW: Ki 67 ?
 

Mein ki67 lag trotz G3 nur bei 3-5%. Meines Wissens wird der Wert aus dem untersuchten Krebsgewebe ermittelt. Lt. Meinung des Pathologen soll dies ein optimistisch stimmender Wert sein..???
Freundliche Grüße deena3

AW: Ki 67 ?
 

Mein ki67 liegt bei 80% und habe auch G3....
Ich glaube ki67 wird auch oft als MIB 1 bezeichnet...oder?

AW: Ki 67 ?
 

Hallo Holiday,

klick' mal hier http://www.pathologen-luebeck.de/Met...Ki67/ki67.html, da werden die Bezeichnungen für Ki67 und MiB 1 erklärt.

LG Sandra

AW: Ki 67 ?
 

Hallo Eleve,

wie hoch war denn dein Ki ?

Gruss
mischmisch

AW: Ki 67 ?
 

leider hatte ich auch 80% KI 67, trotzdem aber G2.
habe meine onkogyn drauf angesprochen, die meinte, es gäbe immerhin die annahme, dass die chemo bei hohem KI besser greift, weil sich ja mehr zellen im teilungsstadium befinden.
ich feier demnächst meinen vierten geburtstag und hoffe, dass es gut weitergeht.
wünsche euch allen das beste!
suzie

AW: Ki 67 ?
 

Hi Mischmisch,

ich hab immernoch nicht nachgeschaut, aber ich denke er war bei 85%.

Viele Grüße,
Eleve

AW: Ki 67 ?
 

Hallo Mädels

bevor jetzt alle hektisch in ihren Unterlagen kramen und aus allen Wolken fallen mag ich kurz auf etwas hinweisen....

KI kann auch für Karnofsky Index stehen. Also ist wichtig, ob da KI oder KI67 steht, denke ich. Beim Karnofsky Index ist es genau andersrum. Je höher, je besser. Der Index soll in etwa aussagen, wie "leistungsfähig" der Patient ist. Also ich habe zum Beispiel einen KI von 100%, was für die Chemoärzte heisst, man darf in mich reinschütten was geht ;) oder eher: es liegen keine Beschwerden vor, die die Behandlung einschränken oder so.

Auch hier nachzulesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Karnofsky-Index

Ich weiss leider meinen KI67 auch nicht. Habe schon einmal danach gesucht und bin nicht fündig geworden. Muss aber sagen, dass ich mittlerweile fast froh darüber bin. Bei mir war das ganze Staging eh eher "worst-case-mässig". Da kann ich auf einen KI67, der sich nur geringfügig von meinem KI 100% unterscheidet, nicht wirklich gebrauchen.:( Wie mein Kollege immer so schön sagt: Fertig machen, kann ich mich auch allein, da brauch ich keinen anderen (auch keinen Wert) dazu :D.

Ich denke nicht, dass man sagen kann, dass bei einem KI von 80% der Tumor zu 80% in den nächsten Jahren wiederkommt. Die Formel wäre dann ja auch zu einfach.... :confused: Aber das nur nebenbei. Ich hab ja keine medizinische Ausbildung, also nur reines "Gedenke" meinerseits :o-

... so Ladies...ich wünsche Euch ein schönes und schmerzfreies Wochenende. Versucht den Kopf ein bisschen frei zu machen und hirnt nicht zu sehr über gute-oder-schlechte-Prognosen nach. Laut Prognose wäre ich zum Beispiel gar nicht alt genug geworden, um mit 24 dann auch noch Brustkrebs zu bekommen. :augen: Habe fest vor, den Statistiken ein zweites Mal ein Schnippchen zu schlagen.

Liebe Grüsse

Sonne

AW: Ki 67 ?
 

Hallo!
Darf ich mich hier auch einklinken?
Ich höre immer nur bei Brustkrebs von einem KI67 Index und bei neureondokrinen Tumoren (wie bei meiner Frau) aber nie bei anderen Krebsarten.
Warum ist dies so?
Gruss

AW: Ki 67 ?
 

Hallo zusammen!

In meinen Unterlagen steht folgende Bewertung für KI 67:

< 30%: geringe Proliferationsaktivität
> 50% hohe Proliferationsaktivität
dazwischen mittlere P.

Wie im Link von Bergmädel beschrieben, handelt es sich um den Anteil der Zellen, die sich vermehren. Je mehr das sind, desto schneller wächst der Tumor.

So habe ich es zumindest verstanden ;-)

Liebe Grüße,

Eva

Wachstumsmerkal KI ....%????
 

Hallo Zusammen,

ich lese immer wieder bei den Diagnosen KI.....
Wo finde ich das denn?
Ich habe alle OP-Befunde und Histologiebefunde.
Hab zwar meinen Tumormarker gefunden aber nix von KI ... %

Ich habe einen Mitoseindes gefunden. Was sagt der denn aus.

Kann mir jemand sagen, wo ich diesen KI -Wert finde?

Vielen Dank

Gruß Bärbel

AW: Wachstumsmerkal KI ....%????
 

Hallo Bärbel,
der KI67 Wert wird leider nicht immer mitgetestet.Ansonsten steht er in der Tumorformel,also in der Histologie.
Wie ist denn der Mitoseindex?Dieser sagt ebenfalls etwas über die Zellteilungsaktivität aus.
Mir fällt gerade ein,bei manchen steht statt KI67 MIB.Scheint das Gleiche zu sein:confused:
Liebe Grüße,Jule

AW: Wachstumsmerkal KI ....%????
 

Hallo Jule,

danke schon mal.
Mein Mitoseindex ist 19/10 HPF.
Das sagt mir gar nix.
Ich weiss, dass triple negativ nicht ganz so prikenld ist, aber es waren ja Gott sei Dank keine Lymphen befallen.

Gruß Bärbel

AW: Wachstumsmerkal KI ....%????
 

Also,
bei mir steht 1Mitose/10HPF.
Und mein KI67 ist 25%.
Frag doch mal in Deinem BZ nach,die können Dir das sicher erklären.
Oder Du bittest darum,den KI67 nachtesten zu lassen.
Mach Dir jetzt nicht so viele Gedanken deswegen,Du hattest keine LK befallen und die Chemo erledigt den Rest;)
Weißt doch,bei triple negativ wirkt sie besonders gut:twak::lach2:
LG,Jule

AW: Wachstumsmerkal KI ....%????
 

Danke liebe Jule,

ich werd mal nachfragen.

Ich wünsch dir ´nen wunderschönen Tag

Gruß Bärbel:)

Ki 67
 

Ich weiss, wir hatten das Thema schon öfter.
Habe auch fleissig in alten Beiträgen gelesen.
Habe trotzdem noch eine Frage:
Ich habe heute mein Journal über die Rezidiv-behandlung bekommen. Da steht auch etwas über die pathelogische Untersuchung des Operationsmaterials. Es war wohl doch noch was krebshaftiges da, was rausgeschnitten wurde.
Stand nur wieder trippelnegativ, NHGIII, und - was mich stutzig machte - das erste mal KI 67 90% im hotspot. Also in der Gefässmitte.
Ich bin nun doch etwas geschockt.
Habe gelesen dass es auch einige gibt, die KI 67 80% haben.
Gibt es auch welche, die 90% haben?
Ich weiss dass es über die Beschleunigung der Zellteilung Aufschluss gibt und auch als Prognosefaktor gilt, je höher je schneller ein Rezidiv.
Habt ihr inzwischen noch neue Ergebnisse, Aussagen über KI 67?
Do will mich meine Onkologin anrufen, will wahrscheinlich nur Auskunft geben dass das Lungenröntgen o.k. war, da wede ich sie nochmals darauf ansprechen.
Ein anderes mal schrieb sie was von KI 68 90%, aber ich glaube da hat sie sich nur verschrieben, was? Es gibt doch kein KI 68?

AW: Ki 67
 

meine info (ich hab ki 67 = 80%): es ist die anzahl der zellen, die sich gerade teilen. also: auf die wirkt auch die chemo, wesegen sie bei hohem ki eben sehr wrksam ist, das ist der trost dabei. ki 68 hab ich noch nie gehört?
alles gute dir!
suze

AW: Ki 67
 

God dag til deg Ængel :),

habe gerade gestern von einer gehørt dass sie Ki67 100 hat.

Dir liebe Gruesse :)

Wurmi

AW: Ki 67 ?
 

AW: Ki 67 ?
 

Hallo Anna,

ich sage mal hallo bei den Brustkrebsfrauen. Es ist doof, dass du dich jetzt hier einreihen musst und wieder anfangen musst dem Mietnomaden eins auf die Mütze zu geben, aber die Mädels sind hier ganz nett.

Zu deiner Frage: Der KI-Wert gibt an, wie schnell sich die bösen Zellen, je höher desto aggressiver ist der Krebs. Das gute daran ist, auf eine Chemo spricht der Tumor in der Regel sehr gut an. Vielleicht solltest du nach nach neoadjuvanten Chemotherapie fragen, denn da kannst du sehen, wie der Tumor verschwindet.
In dem Thread http://www.krebs-kompass.org/forum/s...ad.php?t=47634
tauschen sich die Damen aus, die gerade in Chemo sind. Alternativ kannst du deinen eigenen Faden aufmachen.
Ich drücke dir alle Daumen für dein kommendes Gespräch.
Liebe Grüße
GlidngGeli

AW: Ki 67 ?
 

Hallo liebe Ängel, ich hatte auch Ki67 90%. Bei mir sind es morgen 2 Jahre.
Glücklich können sich die schätzen, die eine Tumorformel aus der Stanze und aus der eigentlichen Tumoruntersuchung haben. Bei mir wurde bei der Stanze nicht mal überprüft, ob hormonabhängig oder nicht. Sie haben einfach raus gemacht, war kein all zu großer Tumor (1,6cm)
Kein Mensch hat mir gesagt, dass es ein TN ist. Das habe ich dann erst nach der OP selbst durch die Tumorformel raus gekriegt. Hätte unter den Umständen ja eindeutig die OP nach der Chemo gemacht um sehen zu können, ob sie hilft. So viel zur Aufklärung durch Ärzte. Darüber bin ich heute noch sauer.
Jedenfalls hat mir diese Konstellation keine Ruhe gelassen. Ich habe bei einem renommierten Institut in Köln nachbegutachten lassen, danke an die User hier, die mich da so gut beraten haben.
Es kam raus, der Krebs ist gering hormonabhängig und ich konnte deshalb AHT bekommen. Aber das Schärfste war, die Zellteilungsaktivität Ki 67 wurde geprüft und sie stellte sich als ein schwach zellteilungsaktiver Tumor dar, Wert wurde nicht angegeben, das ist bei den molekularbiologischen Gutachten anders. Scheinbar war dem Pathologen dieses Ergebnis selbst nicht geheuer. Sie machten noch einen Test und zwar den RACGAP 1 Test ( Trennung der Tochterzellen bei der Zellteilung) das ergab mäßig zellteilungsaktiver Tumor , 7,7, fach unter Grenzwert.
Also ich hab mich für das bessere Gutachten entschieden, was ich mir das "gekauft" habe.:lach: Seit dem geht es mir gut, die 90% hatten mir am Anfang derartig aufs Gemüt geschlagen. Bin wieder voll arbeiten und mache viel Sport und freue ich des Lebens. Ich weiß, dass das alles keine Garantie ist, unsere Krankheit ist ein unberechenbares Monster. Aber an mir kann man sehen, was so ein winziges Stückchen Hoffnung aus macht.

AW: Ki 67 ?
 

AW: Ki 67 ?
 

@Siko9: Mein Mistding war 2,2 cm, TN, G3, Ki67 90%. Damit wurde das Ergebnis der Stanze (TN, Ki67 85%) bestätigt.
Ich hatte OP (brusterhaltend), Chemo (4*EC alle 3 Wochen, anschließend 12*Paclitaxel in wöchentlichem Abstand) und Bestrahlung (28 mit integriertem Boost).
Die meisten bevorzugen bei TN eine neoadjuvante Chemo, da man dann sehen kann, wie der Tumor vernichtet wird, für mich war die vorgeschaltete OP besser.

AW: Ki 67 ?
 

Hallo Ängel und die andren Mädels,

mein KI67 lag leider bei 95%....nicht so dolle:rolleyes: . Aber das Mistding hatte immerhin "nur" 3 LK befallen und keine Fernmetas gebildet. Das war schon mal wahnsinniges Glück. Das nächste Glück war dann, dass die Chemo so gut angeschlagen hat, dass ich schon nach der ersten fühlen konnte, dass das Gewebe weicher und kleiner wurde und am Ende dann eine Komplettremission draus wurde. Seither geht es mir gut und alle Kontrollen waren immer super. Insofern hat es sich bestätigt, dass je höher der KI67-Wert ist, desto besser die Chemo zuschlägt :D ;)

AW: Ki 67 ?
 

Na,
nicht das jetzt hier im Umkehrschluß gefolgert wird, dass die Chemo bei niedrigernen KI67 schlechter anschlägt:boese: ...meiner war "nur" 25 % und ich hatte auch eine Komplettremission:rotier:

LG, Jule

AW: Ki 67 ?
 

Hallo Jule,

neeee, so sollte das nicht rüberkommen. Wollte damit nur nochmal ausdrücken, dass selbst bei so nem besch..... KI97-Wert alles möglich ist. Glückwunsch auch zur Komplettremission :prost: ;)

LG
Farfallina

P.S. drückt mir mal die Daumen...habe am Mittwoch meine Aufbau-Op :D ;)

AW: Ki 67 ?
 

Na klar, Daumen sind gedrückt!

LG, Jule

AW: Ki 67 ?
 

AW: Ki 67 ?
 

Ich hatte einen Ki67 von 10, habe voll Chemo gekriegt und hinterher hat sich herausgestellt, dass die Chemo total nutzlos war. Selbst die Onkologen habe das dann auf einmal gesagt, ich frage mich, ob es bei denen vor allem eine Frage des Geldverdienens war.
Bei einem sich langsam teilenden Tumor werden zu wenig Zellen erwischt. Die Quälerei mit der Chemo hätte ich mir sparen können. Die Metas habe ich jetzt trotzdem.
Lg
Mirablanca