Habe Pap 4a
 

Hallo alle zusammen,

bin seit 3 Jahren alle 3 Monat zum Frauenarzt gegangen. Bei mir wurde immer 3D festgestellt. Nach dem mir das nun langsam bei meinem alten Arzt zu blöd wurde, da ich nie Informationen von ihm zu diesem Thema erhalten habe, er mir immer nur sagte, das sei überhaupt nicht schlimm, habe ich nun meinen Arzt gewechstelt. Ich weiß nicht warum, ob es Zufall war, hatte Ende April den Termin bei meiner neuen Arztin, und 3 Wochen später den Brief im Kasten, so wie sonst auch. Aufgrund von Schmerzen am rechten Eierstock, 1 Woche lang, bis ich am Wochenende garnicht mehr laufen konnte, bin ich gleich zur Notfallsprechstunde am Dienstag nach Pfingsten. Hier offenbarte sie mir dann, unabhängig warum ich da war, dass ich Pap 4a habe. Solle mir aber keine Sorgen machen, sie macht eine Biopsi (hatte mein alter FA vor 1,5 Jahren mal gemacht, kein Befund). Am Montag habe ich jetzt den Termin. Warum wir bei den meisten aber gleich die GM ausgeschabt, wieso lässt sie nun schon wieder Zeit verstreichen.... ????? Ich Rauche, klar ist nicht gesund, macht es jetzt noch Sinn ... -wg. dem Befund aufzuhören, würde das der Eigenheilung noch was bringen, wenn es schon so fortgeschritten ist??? rauche jetzt natürlich noch mehr.

2 Frage, die Schmerzen wg. denen ich da war gingen eine Wo. bis das Max. da war. Sie sagt, das sieht aus wie ein Eisprung im Eileiter, den ich seit 15 Jahren nicht mehr hatte wg. Pille. Diese hab ich jetzt abgesetzt,, weil es die stärkste auf dem Markt war, also Krebsfördernd, mich mein alter Arzt aber nie, auch nicht auf Anfrage vor einem Jahr, darauf hingewiesen hat, dass es schädlich ist... Nein, ich schluckte Sie immer schön weiter...

Kann es vielleicht doch ne Zyste sein, weil die Schmerzen so lange waren, und ich immer noch ein Ziehen habe... Wäre ja gut, kann man leicht entfernen und alles wäre wieder gut...

Sorry, dass ich so viel schreib, bin aber echt durcheinander, weil sich aufeinmal so viele Fragen aufgetan haben wg. Behandlung/falscher Beratung...

Bitte antwortet mir, vielleicht auch jemand, der sie damit auskennt...

Grüße Sarah

AW: Habe Pap 4a
 

@Sarah,

also eine Diagnose wird dir hier keiner stellen können.
Das Vorgehen deiner Ärztin Aufgrund des Pap IVa ist in Ordnung.Denn ein IVa sollte gesichert werden.

Warum schriebst du dein Anliegen gleich in 3 Theards?

AW: Habe Pap 4a
 

Sorry, bin über links in die eintelnen Themen gelangt. hab das dann als Antwort reingesetzt und hinterher gesehen, dass ich ein eigenes eröffnen kann...
Diagnose klar, kann mir keiner geben, aber die Zwischenfragen vielleicht beantworten!?

Grüße Sarah

AW: Habe Pap 4a
 

Also ein IVa hat nur noch eine sehr,sehr,sehr geringe Chance von alleine auszuheilen.Wenn sich der Befund in der Biopsie bestätigen sollte,dann empfiehlt sich eine Konisation.Rauchen fördert Zellveränderungen.

AW: Habe Pap 4a
 

Hallo Sarah,

nur ganz am Rande, aufhören mit dem Rauchen ... macht immer Sinn. Übrigens ist es allgemein bekannt, dass Gebärmutterhalskrebs nicht zuletzt durchs Rauchen beeinflusst wird. Er hats nämlich bei 'ner Raucherin einfacher sich schneller auszubreiten.

Ich hab auch geraucht und nicht mal wenig, zuletzt waren es ca. 70 Stück pro Tag. Habe vor 5 Jahren damit aufgehört von jetzt auf gleich. Hatte die totalen Entzugserscheinungen - wie jeder Junkie - habs aber durchgestanden und durchgehalten.

blueblue

AW: Habe Pap 4a
 

Hallo, ertmal vielen Dank für eure Antworten!

War heut wieder in der Praxis. Sie hat 6 Proben aus dem Muttermund rausgeschnitten, eine weitere für den HPV Test, der ja nun lange überfällig ist und den Muttermund anschließend am Anfang ausgeschabt. Das tat alles ganz schön weh!!! Ach ja, und noch eine Essigsäurelösung aufgetragen um verändertes Gewebe besser sehen zu können.

Eine komplette Ausschabung würde sie jetzt auf garkeinen Fall machen, erstmal den Test abwarten, ob es C. I, II oder III ist. Wenn es I ist würde sie aber auch nicht ausschaben, erst bei III. Ich finde das alles sehr komisch, wie unterschiedlich die Ärzte handeln. Bei vielen, die hier reingschrieben haben, wurde bei dem Befund PAP 4a und C.I schon die K. vorgenommen, und bei C III die GM entfernt. Wenn ich eure Schicksale sehe, wird mir ganz anders...

Freitag soll ich anrufen, dann bekomm ich den Befund und wir gucken weiter.

Ich wünsche allen hier alles Gute!!!!!!!!!!!

Alles Liebe Sarah

AW: Habe Pap 4a
 

Bei einem Pap IVa,wurde wohl die Koni gemacht.Wo sich dann bei der Histologie zeigte,das es sich "nur" um einen CIN I handelt.Darum sollte man vorher auch eine Gewebeprobe machen.Ich kenne niemanden,wo bei einem festgestellten CIN I konisiert wurde!

Auch kenn ich keinen Fall hier,wo bei einem ersten CIN III die GM entfernt wurde!

AW: Habe Pap 4a
 

Hallo Tiffany,

ich habe so viel in den letzten Wochen gelesen. Kann auch sein, dass das nicht hier war, -CIN I nach der OP festgestellt.

Frage mich jedoch, Antwort erwarte ich auch nicht von dir, bist ja kein Arzt, warum die Ärtze bei 3d eine Konisation durchführen - das steht hier.


Habe heute meine Unterlagen von meinem alten Arzt geholt. Hatte schon im Jahr 2006 den Befund PAP 3 mit Endozervikalen Zellen, seit dem 3D mit leichten, bis mäßigen Dysplasien, jetzt 4a. Und es wurde tatsächlich noch nie ein HPV Test gemacht.

Nach deinen Ausführungen bin ich dann mal guter Dinge.

Sarah

AW: Habe Pap 4a
 

Hallo Sarah,

du hast richtig gelesen.Einige Ärzte führen bei einem Pap IIId eine Koni durch.
Ich persönlich muss sagen,das ich nur einen hab operieren lassen und das war ein IIId der Scheide.Zervikal gesehen,hätte ich persönlich das nicht gemacht.Das muss aber jeder für sich selbst entscheiden.Natürlich sollte ein längerer IIId Befund unbedingt histologisch kontrolliert werden.

AW: Habe Pap 4a
 

Hab nochmal geforscht, finde folgende Seite sehr gut, wenn jemand Informationsbedarf hat.

"Bleiben die Veränderungen auch nach drei bis vier dieser Kontrolluntersuchungen oder nach einer entzündungshemmenden Behandlung weiter bestehen, und liegt gleichzeitig eine Infektion mit HPV vor, schlägt der Arzt zumeist einen kleinen Eingriff vor, die sogenannte Konisation. Bei einer Konisation wird das betroffene Gewebe entweder operativ entfernt oder mithilfe eines Lasers abgetragen. Durch eine Operation gewonnenes Gewebe kann weiter untersucht werden. Im günstigsten Fall stellt die Konisation auch schon die Behandlung dar."

Quelle: http://www.krebsinformationsdienst.de

Hier gibt es auch übersichtliche Aufstellungen zu den einzelnen Befunden

AW: Habe Pap 4a
 

Hallo Sarah,

ich bin sehr froh, dass ich wegen meines PapIIID´s konisiert wurde. Leider zeigte sich im histologischen Befund schon ein Carcinoma in situ, welches erst mit einer zweiten Koni vollständig entfernt werden konnte.
Sicher ist das nicht die Regel und ein IIID steht auch lt. Richtlinien nicht für eine schwere Dysplasie oder gar ein CIS. Genau das macht es den Ärzten ja auch so schwer, immer richtig zu entscheiden.
Ich denke, dass Gynäkologen sehr viel nach ihren Erfahrungen entscheiden müssen - je nachdem welche sie mit den unterschiedlichen Pap´s und deren Behandlung gemacht haben. In meinem Fall war es die einzig Richtige.

Bei einem anhaltenden IIID und dem Vorhandensein von high-risk-Viren würde ich mich immer für eine Konisation entscheiden, bei einem IVa sowieso.

Alles Gute für dich,:winke:
Zumsel

AW: Habe Pap 4a
 

weiß seit gestern auch daß ich pap 4a habe. gehöre theoretisch keiner risiko gruppe an. rauche nicht, bin unter 30, seit 12 jahren mit meinem mann zusammen. ..so schnell ändern sich die dinge... meine mutter hatte den gleichen befund im januar, dann koni und alles gut. denke auch das bei mir alles glatt läuft. aber jetzt erstmel 5 wochen (!!!!) warten, habe erst dann einen termin in der klinik bekommen. in der 2. ferienwoche, also nix mit urlaub oder entspannung, denn "gedanken" macht man sich trotzdem immer!:confused:

AW: Habe Pap 4a
 

Hallo,

ja, die macht man sich. Und ganz plötzlich stellt man fest wie sorglos und glücklich man vor einer solchen Geschichte gelebt hat, ohne es je wirklich bemerkt zu haben oder gar dankbar dafür zu sein. Man betrachtet das eigene Wohlergehen freilich als selbstverständlich solange man gesund ist.

Eine ganz entscheidende Sache habe ich aus meiner zurückliegenden Krankheitsgeschichte gelernt: DANKBARKEIT FÜR JEDEN TAG DEN ICH GESUND UND OHNE SCHMERZEN AUFWACHE.
Wie sagte einst eine schlaue Person: "Gesundheit ist zwar nicht alles, aber ohne Gesundheit ist alles nichts"...

Ich drücke dir die Daumen für die OP und den Befund.

Grüße,
Zumsel

Habe Pap 4a
 

Hallo alle zusammen, also, heut doch noch kein Befund von den ganzen entnommen Proben. FÄ krank. Habe das Rauchen aber mittlerweile stark reduziert, am Tag 5 Z. Ab nächster Woche gehe ich wieder zum Sport, um meinen Körper zu stärken, und dann hoffe ich auf ein positives Gespräch mit meiner FÄ.

Eine Frage habe ich da aber doch noch. Die FÄ hat mir mit einer Art Löffel, nachdem sie die danzen Proben entnommen/rausgeschnitten hatte, ich glaube den Muttermund ausgeschabt. War das eventuell schon eine Art kleiner Koni????

Habe da auch nochmal mit ihr über meinen Partner gesprochen, ein Thema, was in diesem Forum wenn überhaupt nur selten angesprochen wird. Es ist so, so sagte sie mir, wenn ich den HPV in mir trage, kann man davon ausgehen, dass mein Partner ihn dann auch hat .... Effekt wie bei einer Grippe. Also mit Condom schützen und den Partner mal zum Arzt schicken!!!!!

"Irgendwann breitet sich das sonst immer weiter aus, bei wechselnden Partnern!"

Wünsche euch allen erstmal ein schönes WE!!! Lasst euch durch die Sonne die Seele streicheln :)

Grüße Sarah

AW: Habe Pap 4a
 

Hallo Sarah,

find ich auch sehr wichtig, den Zusammenhang. Ich weiß das von einer Bekannten. Ihre Ärztin meinte allerdings auch, dass Kondome nur begrenzt schützen, weil es sich dabei um eine Art Tröpfcheninfektion handelt. Eine Übertragung der Viren erfolgt nicht erst durch den Geschlechtsverkehr an sich, sondern bereits durch den Kontakt infizierter Hautpartien mit der Vaginalschleimheit. Nur bei Männern ist diese Untersuchung nicht ganz so einfach und leider gibts auch da keine Therapie, sondern einfach nur Überwachung.

Auf jeden Fall finde ich es erschreckend, wie oft der andere Partner, nach einer vorausgegangenen Krebskrankheit seines Partners, später auch Krebs bekommt. Gerade auch im Unterleibsbereich. Vielleicht hab ich da nur einseitige Erfahrungen gemacht, aber mir gibt das oft auch zu denken. :(

AW: Habe Pap 4a
 

PS: Das sagt der Krebsinformationsdienst dazu:

http://www.krebsinformationsdienst.d...pv-impfung.pdf

Wieder mal wie immer "nur" Frauensache... :(

AW: Habe Pap 4a
 

Leider schützen Kondome "nur" zu 60%.Da es sich bei den HPV Viren um eine KONTAKTINFEKTION handelt und nicht um eine Tröpfcheninfektion.Man kann sich den Virus auch auf Toiletten u.v.m. holen.

Bei einer Koni,wird ein Kegelförmiges Gewebestück herausgeschnitten.
Das mit dem löffel ist eine Ausschabung!

AW: Habe Pap 4a
 

Es handelt sich dabei um eine KONTAKTINFEKTION und nicht um eine Tröpfcheninfektion!!!

Was die HPV Viren angeht,stecken Männer eine Infektion damit besser weg,wie wir Frauen!!!Die wenn überhaupt nur kleinste Läsionen (low risk) am Penis verursacht.

AW: Habe Pap 4a
 

Hallo Sarah,

deine Ärztin hat eine kleine Zervixkürettage (Ausschabung aus dem Gebärmutterhals) vorgenommen. Sie will auch die Zellen von dort auf Veränderung untersuchen, da man diese durch eine Muttermundsbiopsie nicht erreicht. Sollten sich dysplastische Zellen im Gebärmutterhals befinden, dann wird bei der Koni ein tieferer Kegel geschnitten, um auch dort alles zu "bereinigen".

Das ist sehr vorbildlich von deiner Gyn, wird nämlich im Vorfeld viel zu selten gemacht.

Alles Gute,
Zumsel

AW: Habe Pap 4a
 

Dankeschön, tiffany,

dann war ich wohl ungenau informiert bzw. hab ich mich falsch ausgedrückt. Aber ich würde sagen, es ist beides möglich, eine Kontakt- sowie eine Tröpfcheninfektion (na ja gut, das eine schließt das andere ja mit ein). Nur das die meisten wohl dabei nicht an den einfachen Hautkontakt denken.

Das schon, aber sie können, ohne es zu wissen, die Partnerin (wieder) damit anstecken oder halt andere Frauen. Denn auch wenn die Infektion bei Männern relativ gut durch das Immunsystem geheilt werden kann, so geht das auch nicht von heute auf morgen. Ich mach mir da auch weniger Sorgen um die Männer, muss ich sagen.

Mann kann sich ja schützen, indem er möglichst viele Frauen vorschickt. :undecided Aber wenn ich dran denke, dass mein Abstrich immer gut war und ich vielleicht im Gegensatz zu jetzt mal einen Partner habe und mir dadurch einen schlechten Abstrich einfange, ich weiß ja nicht... das geht bei intimem Kontakt sicherlich schneller als wenn ich jemandem auf der Straße nur die Hand gebe. Auf öffentlichen Toiletten bin ich eh vorsichtig. Aber wer weiß, vielleicht seh ich das auch falsch. Durch das Dauerthema Krebs bei mir und meiner Familie bin ich halt nur gernervt zur Zeit. Also nehmt mich nicht soo ernst oder überlest es einfach etwas großzügiger.

AW: Habe Pap 4a
 

Man kann sich Jahre vor dem ersten auffälligen Abstrich infiziert haben.Die Suche nach dem WER,wäre wie die Suche nach der Nadel im Heuhaufen.

Großzügig überlesen,geht nicht.Jedenfalls bei mir.

LG

AW: Habe Pap 4a
 

Ok, tiffany. Dann werf ich nur mal eben noch ein was weniger hilfreiches ein... :o
Es ist ja Sarah's Thread.

Laut den Ärzten sollen sich Mädchen bis vor dem ersten Geschlechtsverkehr impfen lassen, weil danach die Gefahr am höchsten ist, sich anzustecken. Junge Menschen bis ca. 30 sollen den höheren Teil der HPV-Infektionen ausmachen, weil es bis dahin, zumindest rein statistisch, noch öfterer zu Partnerwechseln kommt. Warum eigentlich kann man dieses Mal nicht (auch) die jungen Männer bis zu diesem Punkt mit einbeziehen. Warum muss das Frauensache sein. Welcher Mann macht sich denn wirklich Gedanken um einen PAP-Abstrich und um HPV-Viren.... Wir sind es doch meist schon, die zig Jahre lang die Pille schlucken, auch nicht ganz ohne Risiken und es betrifft doch beide Seiten.

Sorry, aber manchmal muss man einfach drauflos schreiben.
Ok, jetzt ist's besser. :rolleyes:

AW: Habe Pap 4a
 

Dennoch darf hier jeder,der meint etwas dazu sagen zu möchten,dies auch tun.

Ich persönlich bin nicht bereit über Sachen die nicht den Tatsachen entsprechen großzügig drüber hinwegzusehen.Wenn du dies als Angriff siehst,so ist es deine Interpretation!!!

Dafür sind hier einfach zu viele Betroffene.Die sich aus Betroffenheit mit diesen Thema beschäftigen "müssen".

AW: Habe Pap 4a
 

@ Jobeth.....

obwohl es ja "Sarahs Thread" ist, ich erlaube mir kurz hier zu schreiben.

Du bringst dich hier so engagiert ein, darf ich fragen ob du auch "Papgeschädigt" bist?

Gruss
mischmisch

Habe Pap 4a
 

hallo alle zusammen,

ich muss sagen, ich bin doch sehr überrascht, wie nach dem Einwurf dieses Themas, eine Diskusion/Gespräch entstanden ist.

So sieht man, denk ich, dass da wirklich Bedarf an Informationen ist. Finde ich gut, dass da gleich so ein Austausch tattfindet.

Ich hoffe nicht, dass mein Paartner dadurch später Folgeschäden hat. Ich denke ich hatte den HPV schon vor ihm, der aller aller erste Befund war schonmal 2000 bei mir, da war es aber "nur" Pap 2, was ja viele Frauen ausgelöst durch die Regel... abwechselnd mit Pap1 haben, aber vielleicht war es wie gesagt schon damals durch den Virus. :-(

Wer noch mehr Informationen zu diesem Thema - Partner - hat, bitte schreiben!!!!!!!

Gute Nacht!

Grüße Sarah

AW: Habe Pap 4a
 

Hallo miteinander,

nein, im Gegenteil. Ich möchte, dass man ehrlich ist, das vertrag ich schon :) und nur so macht es ja auch Sinn. Mein Geschriebenes halte ich auch nicht für den letzten Schluss der Weisheit und ich sehe mir gern auch andere Perspektiven an, um meine Sichtweise ggf. zu ändern. Das ist schon gut so.

Ich hatte Brustkrebs und kämpfe momentan noch ziemlich mit den Nachwirkungen. Zum Abstrich hab ich meine Frauenärztin nie gefragt, weil ich dachte, wenn was ist, werde ich das schon erfahren. Letztens ließ ich mir das von ihr mal erklären und sie zog irgend einen Befund als Beispiel von mir raus und das war PAP 2. Beim nächsten Mal frag ich dann auch, ob ich schon mal höher war, denn sie sagt aus Rücksicht meist nie so schnell was, wenn es noch nicht ausreichend begründet ist. Insofern bin ich zumindest wissentlich nicht "papgeschädigt". Ich bin da aber familiär sehr vorbelastet und trage von daher noch ein paar Altlasten mit mir rum (wo ich vorher einen großen Bogen drumherum gegangen war), die jetzt aus mir herausgesprudelt sind.

Meine Ärztin erklärte mir, dass hinter jedem Abstrich eine Nummer steht. Eins ist das niedrigste (was seltener vorkommt, z. B. bei jungen Mädchen, die noch nie Geschlechtsverkehr hatten) und hat nichts mit dem Virus zu tun. Zwei ist auch noch normal. Hier kannst du das z. B. nachlesen, weiter unten ist die Einteilung:

http://www.krebsinformationsdienst.d...erkennung4.php

Wenn du damals also PAP 2 hattest, so lässt das noch nicht zwangsläufig auf HPV vor dem Kennenlernen deines Partners schließen.

Liebe Sarah, ich wünsche dir einen baldigen und guten Befund! :winke:

Habe Pap 4a
 

Hallo alle zusammen,

habe nun endlich den Befund. Also, Pap 4a - ist ja schon bekannt, HPV positiv, CIN I.

Soll in 3 Monaten wieder hin, und dann gucken wir, was der nächste Abstrich verspricht.

Ich vertraue jetzt auf meinen Körper, laut Krebsinformationsdienst, kann der Körper CIN I selbst wieder heilen, sowie den HPV immer noch bekämpfen, so dass wenn man Glück hat, alles von allein "verheilt" :-)

Ich wünsche euch allen erstmal alles erdenklich Gute!!!!

Spätestens in 3 Monaten hört ihr wieder von mir :-)

Alles Liebe Sarah

AW: Habe Pap 4a
 

Glückwunsch zum CIN I.Dann hat sich der Pap IVa nicht bestätigt.
Darum ist es gut,vor einer eventuellen Koni eine Biopsie zu machen.

Lg und dir auch alles Gute

AW: Habe Pap 4a
 

@Sarah,

mich freut natürlich auch, dass sich der IVa doch nicht bestätigt hat. Ich drücke dir die Daumen, dass die CIN I von allein ausheilt.

Hallo liebe Mädels,

mich würde wirklich sehr interessieren warum Zytologie und Histologie so weit auseindander liegen können...:confused:
Einerseits stellt sich ein PAP IVa in der Zytologie als CIN I in der Histologie (wie jetzt bei Sarah) heraus. Andererseits handelte es sich bei "meinem" PAP IIID tatsächlich um ein Ca in situ. Das passt doch nicht zusammen, oder?

Ich reagiere aufgrund dessen natürlich immer sehr empfindlich wenn ich Pap IIID höre oder lese. Sarah wiederrum würde aufgrund Ihrer Erfahrungen vielleicht keine größeren Wellen machen, da sich ihr IVa als CIN I "geoutet" hat. Bei der nächsten Frau ist ein IIID oder IVa dann vielleicht schon invasiv...:confused: Woran sollte/kann man sich also orientieren?

Bin gerade etwas irritiert deswegen, da die Pap-Skala damit ja total aus den Fugen gerät. Was meint ihr dazu?

Emmma wüsste sicher die richtige Antwort...

Liebe Grüße,
Zumsel

AW: Habe Pap 4a
 

Hallo Zumsel,

ich kann nur dazu sagen,das in Bezug auf meinen Fall,jeder Spezi gesagt hat,das z.b.bei Vulva und Vaginaldysplasien ein Papabstrich eine sehr,sehr geringe Aussagekraft hat.Die meisten geben bei dieser Art von Dysplasien nichts auf den Abstrich (AK Altona).
So steht es aber auch in jeder Studie,die ich über diese Art von Dysplasien gelesen habe.
Denn in ganz vielen Fällen (ganz besonders an der Vulva) ergab der Abstrich (laut Studie) -IIId+und es stellte sich in der Biopsie ein CIS-Invasives heraus.
"Eigentlich" lasert man auch keine VIN Dysplasien.Sondern schneidet sie mit 5 mm Tiefe und 3 mm je Rand.
Mehr kann ich nicht dazu sagen.

Warum das so abweicht,kann glaube ich unsere Emma am besten beantworten.

LG

AW: Habe Pap 4a
 

Hallo,

tja, warum ist das so????????
Es gibt in der Zytologie viele Fehlerquellen, angefangen von der Abstrichentnahme (wenn die veränderte Stelle nicht oder nur randständig abgestrichen wird- sieht man leichtere Veränderungen als tatsächlich vorhanden) fehlender Kolposkopieerfahrung der Ärzte (der Abstrich wird dann nicht gezielt entnommen) aber auch die falsche Interpretation, die oft durch eine massive Entzündung (zeigt Zellveränderungen, die schwerer erscheinen, als sie sind) beeinträchtigt wird. Auffällige Zytologieabstriche werden schon im Rahmen der Qualitätssicherung von mehr als zwei Augen begutachtet. Insofern bin ich manchmal selbst überrascht, was wirklich histologisch dahinter steckt.

LG.Emma

AW: Habe Pap 4a
 

Hallo Emma,

danke für deine Zeilen, leuchtet ein was du das schreibst. Ich bin davon überzeugt, dass die Erfahrung des behandelnden Gyns und seine Genauigkeit in der Abstrichentnahme wirklich absolut entscheidend für die Gesundheit der Frau sind.

Vielleicht sollten wir Frauen genau aus diesem Grund viel öfter genauer nachfragen und den Arzt wechseln wenn wir ein ungutes Bauchgefühl haben. Schließlich haben wir alle nur EINE GESUNDHEIT.

In diesem Sinne wünsche ich ein schönes Wochenende und viel Spaß beim Fussball gucken!
Mein Tipp für morgen Abend: 2:1 für Deutschland! Und natürlich werden wir den Titel holen...:D

Zumsel