Trotz Vorsorge Krebs?
 

Hallo an alle:

Habt ihr regelmäßige (jährliche oder zweijährige) Pap-Abstriche machen lassen und/oder vaginalen Ulltraschall??

Wenn ja, wie konnte der Krebs trotzdem unbemerkt wachsen und sich zu solchem entwickeln?

Ich bin verunsichert, weil ich dachte, dass bei regelmäßiger Kontrolle ein Frühstadium entdeckt werden kann?

Oder hattet ihr Risikofaktoren wie Kettenraucher und Pap-Viren und keine Vorsorge?

Wäre dankbar für Aufklärung und Erfahrung.

AW: Trotz Vorsorge Krebs?
 

Hallo Emma,

warst du regelmäßig zum Pap-Abstrich und vag. Ulltraschall? Und ist dabei nichts gesehen worden?

AW: Trotz Vorsorge Krebs?
 

Hallo Wunni,

ich war auch regelmäßig zur Vorsorge und dann trotzdem die Diagnose Gebärmutterhalskrebs mit 31 Jahren.

Der PAP-Abstirch ist leider nicht 100% sicher. Der Frauenarzt muss erstmal die richtige Stelle in Dir treffen, dann muss er die Zellen auch alle auf den Träger bekommen und dann muss er die wenigen bösartigen Zellen in der Fülle der gutartigen Zellen finden. Logisch, dass man da Fehler machen kann... und das ohne Absicht.

Zum Ultraschall: Ich war bei 4 verschiedenen Gynäkologen innerhalb von 2 Wochen. Davon haben es zwei Ärzte im Ultraschall gefunden und 2 haben nichts gefunden. Soviel zum Ultraschall...

Du darfst Dir keine Vorwürfe machen und auch dem Frauenarzt nicht. Ich habe sehr lange mit dieser Frage gekämpft (was hätte ich besser machen können), aber viel wichtiger ist jetzt die richtige Diagnose zu bekommen (also das richtige Stadium festzustellen) und dann die passende Therapie für Dich. Hast Du schon ein genaue Diagnose?

Ich hab übrigens nie geraucht, ich trinke nicht mal Alkohol, mache Sport... tja... trotzdem, bei Gebärmutterhalbskrebs zählt das HP-Virus und bei einigen wenigen wird es dann leider zu Krebs.

Wünsch Dir alles Gute
tinka

AW: Trotz Vorsorge Krebs?
 

Hallo Emma und Tinki,

ich habe keinen Befund, aber undefinierbare Schmerzen.

Emma, ist das bei dir eine Metastase des Brustkrebses in der Gebärmutter? Wie groß war der Tumor? Aber kein Gebärmutterhalskrebs? Es tut mir sehr leid für dich. Hast du Pap-Viren? Bist du in einem zertifizierten Zentrum?

Tinka, darf ich fragen, wie sich deine Pap-werte entwickelt haben? Hattest du immer nur Pap 2 und dann Krebs? Wie groß war der Tumor? An welcher Stelle war er? Hast du pap-Viren?

AW: Trotz Vorsorge Krebs?
 

Hi Wunni,

also ich war halbjährlich bei Doc, außer im letzten Jahr, da war ich dann erst nach 11 Monaten. Ich hatte immer unauffällige PAP-Abstriche und der letzte war dann PAP V. Der danach gefundene Tumor war 2cm mal 3,5 cm.

Wahrscheinlich ist, dass das Ding schon länger gewachsen ist (also mehrere Jahre), aber es bei der Vorsorge nicht gefunden worden ist. Denn so schnell wächst ein GMH-Tumor nicht.

Hast Du denn Kontaktblutungen beim Sex oder unangenhem riechenden Ausfluss? Das könnten auch noch Idikatoren sein.

Ich hatte Schmerzen, wenn ich mich normal hingesetzt habe. Nur für einen kurzen Moment, aber es war komisch... dann bin ich zum Arzt...

Ach so... einen HPV-Test hab ich nie gemacht. Das war dann nicht mehr nötig.

lg
tinka

AW: Trotz Vorsorge Krebs?
 

Emma,
Tübingen hat keinen guten Ruf, ich würde dir empfehlen, nach Erlangen in die Frauenklinik zu fahren, eine hervorragende Klinik und Zentrum (Dr. Falk Thiel).

Wie groß war denn dieser Gebärmuttertumor, als er erstmals im Ulltraschall sichtbar wurde?

AW: Trotz Vorsorge Krebs?
 

Tinka,
dann sitzt der Tumor an einer Stelle innerhalb des GMhalses (wo genau?)und konnte somit nicht durch Abstrich gesichert werden? Hast du denn jedesmal vaginalen Ulltraschall auch des Gebärmutterhalses gehabt? Da sieht man doch alles, was größer ist als ein paar Millimeter?

AW: Trotz Vorsorge Krebs?
 

Hey Wunni,

immer Ultraschall!!!
Der Tumor saß zum Glück ganz unten am GM-Hals.
Alles kein Grund, dass man glauben könnte, der Arzt findet es nicht.

Ich glaube, es liegt auch daran, wie gut die technischen Geräte sind, wieviel Erfahrung der Arzt hat (und da haben die Krankenhausärzte klar mehr Erfahrung als die niedergelassenen - das hab ich schon daran gemerkt, wie die mir den Ultraschall erklärt haben) und wieviel Zeit sich der Arzt nimmt.

Da hab ich ganz unterschiedliche Erfahrungen gemacht, alle Ärzte gelöchert mit Fragen... und jetzt bin ich schlauer.

Was hast Du denn für Schmerzen?

tinka

AW: Trotz Vorsorge Krebs?
 

das tut mir leid. Hattest du schon deine op?
Hattest du jemals vor dem pap V einen pap 3 oder 4? Warst du immer bei diesem gleichen Arzt? War der schon älter und nicht mehr up to date?

Ich habe keine Blutungen neben der Periode, die Schmerzen scheinen eher beim Eisprung zu sein.

AW: Trotz Vorsorge Krebs?
 

ja, ich habs geschafft, ist alles gut ausgegangen... jetzt erholen und dann in die Reha!
Ich hatte vor dem PAP V auch nie PAP III oder PAP IV... wie gesagt, alles unauffällig.
Der Doc ist Mitte 40, ein toller Typ, sehr empathisch und ja, ich war seit 10 Jahren beim ihm...

Vielleicht ist es am besten, wenn Du Dein Problem auch einfach mal nem Arzt schilderst. Schmerzen hat man ja bei Krebs bekanntlich nicht. Vielleicht ist es ja nur ne Zyste oder auch ein Myom, was Dir die Schmerzen bereitet. Es kann so vieles sein...

AW: Trotz Vorsorge Krebs?
 

Da scheint es angebracht zu sein, sich gegen Pap impfen zu lassen bzw. direkt auf Pap-Viren per Blutuntersuchung testen zu lassen, oder?

AW: Trotz Vorsorge Krebs?
 

Gegen "PAP" kann man sich nicht impfen lassen, dass ist ja nur die Untersuchungsmethode, um bösartige Zellen zu entdecken.

Gegen HPV kann man sich impfen, aber auch erst seit ein paar Jahren und nur, wenn man noch nicht HPV positiv ist. Kannst Dir ja dazu mal die threads oben durchlesen zu HVP. Ich würde aus heutiger Sicht definitiv mal einen HPV-Test machen zusätzlich zum PAP-Abstrich...

AW: Trotz Vorsorge Krebs?
 

gut, dass es bei dir gut ausgegangen ist. Man sollte daraus lernen, immer selber auch den Ulltraschall mit anzusehen und sich die Bilder ausdrucken lassen und immer mal eine Zweitmeinung einzuholen, auch wenn alles ok. zu sein scheint.

AW: Trotz Vorsorge Krebs?
 

Hallo Wunni,

ich hatte innerhalb von 6 Monaten nach jahrenlang unauffälligen Pap Abstrichen (2 x Jahr) Pap 2w, Pap III, Pap 2, Pap IIId und danach bei der Biopsie CIN III/CIS. Ich habe hpv 16 und 18.
Was die Koni dann hervorbringt, das weiss ich hoffentlich nächste Woche.

LG darkangel

AW: Trotz Vorsorge Krebs?
 

Die Sicherheit, die du suchst, liebe wunni, gibt es glaube ich nicht. Vor meiner Eierstock-OP hatte ich einen sehr langen und intensiven Ultraschall von einer sehr erfahrenen Ärztin. Sie dachte, sie hätte etwas gesehen, was ein Myom hätte sein können. Als sie dann die Eierstöcke abgeklärt hatte, suchte sie noch mal nach der Stelle, wo sie das Myom sah. Nichts ... sie konnte es nicht mehr finden.

Die Bilder, die ausgedruckt werden, sind ja auch immer nur ein paar Perspektiven. Wir sind hier alle sensibilisiert, aber es erscheint mir wenig durchfürbar, Zweitmeinungen einzuholen, wenn alles ok erscheint. Frau besteht ja nicht nur aus Gebärmutter, sondern auch aus Brust, Darm, Haut, Lunge, Leber, Niere usw. Ehrlich gesagt möchte ich nicht mit meinen Kassenbeiträgen unzählige Zweitmeinungen zu unauffälligen Befunden finanzieren. :undecided

AW: Trotz Vorsorge Krebs?
 

Hallo alle zusammen,

hier meine Erfahrungen zu diesem Thema:
Als ich nach meiner OP den pathologischen Bericht gelesen habe, stand da etwas von Adenocarzinom und einem begleitenden plattenepithelen Carzinom in situ...

Viele Fragezeichen in meinem Gesicht. Ich habe den Arzt während der AHB gefragt, wie denn da ein Carzinom in situ sein konnte, wo doch bei mir allein in diesem Jahr mind. 5 PAP-Abstriche mit gutem Ergebnis gemacht wurden (ich hatte Beschwerden, die der Doc nicht zuordnen konnte). Er hat es mir so erklärt, dass der PAP-Abstrich oberflächlich gemacht wird. Die veränderten Zellen bei mir saßen aber eine Hautschicht tiefer und konnten somit nicht entdeckt werden. Es sei evtl. sogar möglich, dass sich das Drüsencarzinom aus diesen veränderten Zellen gebildet habe.
Es gibt wohl eine Methode, da wird bei der Vorsorge auch eine Probe aus dem tieferliegenden Gewebe genommen. Diese Art der Vorsorge muß man aber selber zahlen, zumindest so lange nichts auffällig ist. Hätte ich das doch nur vorher gewußt...

Während der Schwangerschaft mit meinem zweiten Kind hatte ich bereits einmal eine Zellveränderung. Gottlob hat sich das nach der Geburt von alleine normalisiert. Danach war der PAP immer im zweier Bereich...

Jetzt bin ich 36 und trotz regelmäßiger Vorsorge wurde eine OP nach Wertheim durchgeführt.

Vorsorge ist also keine Sicherheit! Hätte ich nicht auf mein Gefühl gehört, dass da etwas nicht stimmt und wäre ich nicht immer wieder zum Gyn gelaufen, wären meine Chancen im nächsten Jahr bei der normalen Vorsorge mies gewesen. Das hat mir der Doc im Nachhinein gesagt.

:megaphon: Auf seine Körper hören und beharrlich sein!

Ich habe durch meine Hartnäckigkeit eine zweite Chance bekommen, nicht durch die Vorsorge.

Euch alles Liebe

Jojo

AW: Trotz Vorsorge Krebs?
 

Hallo Wunni,

Und das bringst du jetzt einfach mal in Zusammenhang mit Krebs? :confused: Betrifft dieses "Phänomen" nicht Millionen von Frauen im Verlauf ihres Zyklus?

Wenn du schon die lieben Frauen hier, die jede für sich ein schweres Schicksal zu tragen hat, so überaus unsensibel ausfragst, könntest du wenigstens ein paar aufschlussreichere Fakten zu dir liefern. Sorry, aber deine Postings haben etwas vom Elefant im Porzellanladen...:mad:

Zumsel

AW: Trotz Vorsorge Krebs?
 

Hallo Wunni

ich geb Zumsel Recht, es wäre schön, wenn Du mal ein bisschen mehr erzählst, was denn genau Deine Problematik ist. Dann kann man vielleicht auch besser darauf antworten, die Frauen hier schreiben Ihre Geschichten, was bestimmt auch nicht leicht ist, aber irgendwie kommt mir das komisch vor, dass Du so gar nichts von Dir schreibst.

AW: Trotz Vorsorge Krebs?
 

Überlegte ich auch -- hörte sich vom Eingangspost so an, als hätte wunni Angst vor Krebs und möchte hören, dass alles gut wird, wenn man nur regelmäßig zur Vorsorge geht.

Ihr Appell, auch bei unauffälligen Befunden Zweitmeinungen einzuholen, lässt mich darauf schließen, dass sie aber gleichzeitig kein Vertrauen in ärztliche Maßnahmen hat.

wunni, kannst du es bitte genauer erklären?

AW: Trotz Vorsorge Krebs?
 

Das sehe ich auch so, ausserdem kannst du morgen auch einen Unfall haben oder ähnliches.
Sich im Vorfeld solche Gedanken zu machen, ist schon auffällig, lebe im hier und jetzt, keiner weiss was morgen ist.
Das ist nicht böse gemeint, aber es kann durchaus dein Leben erleichtern und Du entdeckst neue Sachen.
Alles Gute

AW: Trotz Vorsorge Krebs?
 

Jojo, ist denn bei dir parallel zu den Pap-Abstrichen auch ein vaginaler Ulltraschall des GMhalses gemacht worden?
Wenn der Tumor unterhalb der Oberfläche wächst und für pap-Abstrich nicht zugänglich, müsste er ab 3 mm im Schall zu sehen sein! Wenn das ein Arzt nicht sieht, ist er inkompetent. Der GMhals ist sehr leicht für Schall zugänglich.

Wenn ich mir alle Beiträge durchlese, hat keine von euch leider einen Bluttest auf Risikopapillomaviren gemacht, schlechte Beratung der Ärzte und keine Ulltaschallzusatzausbildung/weiterbildung.

Es erscheint mir so, dass GMhals mit Bluttest und gutem Sono früherkennbar ist.

AW: Trotz Vorsorge Krebs?
 

Hallo Wunni,

ich bin übrigens eine von den "Selber-Schuld"-Frauen, die nicht regelmässig zur Vorsorge gegangen sind.

Beim Einsetzen meiner Spirale hat mich meiner damaliger Gyn so heftig verletzt, dass ich mich danach nirgendwo mehr hintraute und panische Angst vor Schmerzen im Unterleib hatte.

Sowas passiert übrigens auch Patienten von "brutalen" Zahnärzten; einmal ein schlechtes Erlebnis und dann nicht mehr so schnell wieder zum Zahnarzt.

Komisch - wenn dann mal der Kiefer vereitert oder was auch immer - fragt niemand danach, ob man das hätte verhindern können, sondern es heisst nur "Du armer Mensch, dann wünsche ich Dir mal gute Besserung"...

Wunni, das Bild mit dem Elefanten im Porzellanladen kam auch mir...

Sei froh, dass Du gesund bist :cool:

P.S. ahhhhh jetzt dämmert's: Du bist angehende Gynäkologin oder MTA in dem Bereich?

AW: Trotz Vorsorge Krebs?
 

Hallo meine Damen,

zwei doofe ein Gedanke ? :D

@wunni, du bist hier nicht bei "Sie fragen, wir antworten".

Gruß, Gitti