"Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Ein Satz, der mir heute morgen die Sprache verschlagen hat!
Ich bin nur noch am weinen. :weinen:

Aber ganz von vorn. Ich bin Anni, bin frisch 22,Einzelkind und stecke in der Examensphase meines Studiums. Anfang Oktober erhielt mein Papa die Diagnose nicht-kleinzelliges Bronchialkarzinom im Stadium cT2 N0 M0. Er wurde von seinem L-FA zur OP geschickt, dort stellte sich heraus, dass seine Lungenfunktionswerte nicht gut waren. Man operierte also nicht, er bekam eine Bestrahlung, 25 Sitzungen, hatte er gut vertragen.
Sein Onkologe sagte mir nachdem ich besorgt war, dass er nicht Operiert wird, dass eine "Strahlentherapie wie eine OP auf Raten wirkt-und ich mir deshalb keine Sorgen machen müsse."


Letzte Woche kam mein Papa mit einer Lungenentzündung ins KH und wurde nochmals gründlich untersucht.
Da ich in der letzten Woche mächtig Uni-Streß hatte und Papa sich gut erholte, bin ich nicht ins KH.
Heute vor der Uni bin ich zu meinem Papa und die Ärztin bat mich zum Gespräch. Dort viel auch der o.g. Satz, der mir die Sprache verschlug.
Sie sagte, der Krebs sei nun metastasiert, weit fortgeschritten. Die Knochen seien voller Metastasen, sogar das Knochenmark ist vom Krebs befallen. Es kann kaum noch Blut bilden. :weinen:

Ich verstehe nicht, wie sich sein Zustand in so kurzer Zeit hat verschlechtern können. Dazu muss ich auch sagen, dass mein Papa die ganze Zeit über nichts vom LK merkt, er geht alleine, geht einkaufen, hat keinen Husten, keine Luftnot etc., er fühlt sich gut.

Jetzt habe ich so große Angst um ihn und schaffe es immer noch nicht einen klaren Gedanken zu fassen...
Soll ich mit Papa darüber reden? Er war immer guter Dinge, habe Angst ihm seinen Mut zu nehmen, wobei die Ärzte müssen ihm das ja auch gesagt haben, oder?

Ich weiß grad nicht was ich machen soll, fühle mich wie gelähmt. Eigentlich dachte ich, wir hätten noch mindestens 1 Jahr,wenn alles ganz schlimm kommt. Jetzt soll es plötzlich so viel schneller gehen!? :weinen:
Vor allem wie lange ist "in den nächsten Tagen!?"

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Hallo Anni

Es tut mir sehr leid für dich und deinen Vater dass sich das Ganze so plötzlich so stark verschlechtert hat. Leider ist der Krebs so tückisch, man denkt es sieht gut aus und dann kommt der nächste grosse Schlag. Bei meiner Mama waren es fast 4 Jahre des Hoffens, der TM war gut und plötzlich innerhalb von ein paar Monate von ~20 wieder rauf auf 300, dann immer höher und dann konnte man nichts mehr machen.

Von unsere Hausärztin hörten wir fast den gleichen Satz dass Wasser im Bauch sei und dass sie nicht mehr lange leben wird.

Dann nochmals fast ein Monat später vom Palliativarzt der uns sagte dass man nur noch hoffen kann dass sie schnell gehen darf und nicht lange leiden muss. Manche müssen sehr sehr lange noch leiden.

Wieviel Zeit euch noch bleibt kann keiner genau sagen. Ich denke die Ärzte sagen es lieber "zu früh" als zuspät damit man sich als Angehöriger noch besser drauf einstellen kann (falls das jemals möglich ist sich auf soetwas einzustellen..)

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Liebe Anni

Ich finde die Äußerung der Ärztin völlig daneben! Und kann mir beim besten Willen nicht vorstellen dass dein Vater, wenn er alleine läuft, einkauft etc und keine Symptome hat, in den nächsten Tagen stirbt!
Eine Mitbeteiligung des Knochenmarks ist sicher eine ernste Sache, da man dann auch schlecht Chemo machen kann, aber dass er in den nächsten Tageb sterben wird, nein das halte ich für Blödsinn.
Auch dass sie mit dir spricht und du gar nicht weißt was dein Vater weiß geht gar nicht; frag da unbedingt nochmal nach. Manche Ärzte machen es sich leicht und sprechen nur mit den Angehörigen; das geht meiner Meinung nach gar nicht! Es ist nicht deine Aufgabe als Tochter deinem Vater eine Prognose mitzuteilen.

Soll er denn nun gar keine Therapie mehr bekommen?
Ich glaube ich würde mir nochmal woanders eine zweiter Meinung holen; irgendwie klingt das für mich komisch da in dem Laden.

Sei ganz lieb gegrüßt, viel Kraft wünsche ich dir; wir alle sitzen im selben Boot...

Jana

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Hallo ,ich kann mich meinen beiden "vorschreibet-innen-"nur absolut anschliessen,es kann kein Mensch ,auch kein Arzt sagen wann wer stirbt und sie hätte mit dir erstmal klären sollen was sie deinem Pa gesagt haben,wer weiss was und wie ihm was gesagt wurde.
Ich bin selbst betroffen und habe diesen Satz allerdings mit der Prognose von höchstens zwei Jahren auch gesagt bekommen und bin danach aus dem Kh gerannt….Flucht ergriffen sozusagen.Diese zwei Jahre sind nun schon vielfach vergangen und heute gelte ich als "Langzeitüberlebende".Habe einen inoperablen Hirntumor,auch heute kann er noch nicht operiert werden aber ich lebe.
Bitte geh zu der Ärztin (schreib dir vorher alle Fragen auf damit du nichts vergisst) und rede mit ihr auch ob und wie die weitere Therapie ausschauen soll.Es ist schlimm und traurig zugleich das sich in der langen Zeit in der ich damit lebe bei den Ärzten und ihrem Umgang mit Patienten und Angehörigen immer noch nicht viel geändert hat.Niemals wird dir jemand sagen können wann er stirbt aber der Krebs die Tumorerkrankung ist eben türkisch und kann sehr schnell sehr schlimm werden.Mein Pa starb im vergangenen Jahr an Lympfdrüsenkrebs im Kopf,Mittags war meine Ma bei ihm und als sie heimkam rief das Kh an es ginge zu Ende,er starb innerhalb von drei Tagen und sie hatten den richtigen Gedanken und haben ihn mitgeteilt mit den Worten es wäre besser jetzt wieder ins KH zu kommen,das ist der Unterschied.Wenn erfahrenes Personal eine dahingehende Veränderung spürt aber vielleicht hatte die Ärztin auch keine Erfahrung und Ahnung und sollte so nicht mit dir alleine reden,du darfst darum bitten das jemand dabei ist und mithört ..Ich denk ganz fest an dich und bleib ruhig so schwer es nach dieser Aussage auch ist…..hier bist du jedenfalls gut aufgehoben….sani

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Hallo ihr Drei! Vielen Dank für eure Antworten!

Ich bin nach der Uni nochmal kurz zu meinem Vater gefahren. Dadurch, dass ich nicht weiß, was mein Vater weiß bzw. was zu ihm gesagt wurde, habe ich mich versucht mich etwas bei meinem Vater heranzutasten & das hat ergeben, dass er am Freitag eine Chemo bekommen hat. Cisplatin & Alimta. :shocked:
Ist das nicht komisch? Ich kenne mich zwar nicht aus, aber einen,wie die Ärztin ja sagt "Todkranken" noch mit Chemo zu belasten? Vor allem, da das Knochenmark befallen ist.


Ich bin völlig aufgelöst, muss mich bis morgen irgendwie sammeln und dann nochmal dort aufkreuzen um mit der Ärztin zu reden! Irgendwie passt das doch nicht zusammen, Chemo & Todkrank und Todkrank & guter Allgemeinzustand. :cry::sad:


Habt ihr vielleicht noch einen Tipp, was ich morgen fragen könnte? Ich hoffe, ich bekomme das hin, denn heute war es unglaublich schlimm. Kennt ihr das Gefühl, wenn sich im Hals alles zuschnürt,ihr keinen klaren Gedanken fassen könnt und nur am Zittern seid? :(


Liebe Grüße & Alles Gute!

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Hallo Ani,mein erster Gedanke war --frag genau das,was du hier geschrieben hast..Aber schreib dir alles auf um nicht so viel zu überlegen oder zu vergessen.Ich würde schon mit der Ärztin sprechen wenn sie Dienst hat ,ansonsten mit dem eben Diensthabenden Doc und davon berichten welche Ängste und Irritationen sie in dir ausgelöst hat.Vielleicht kannst du jemanden mitnehmen zum Gespräch,vier Ohren hören mehr und es gibt dir bestimmt Kraft jemanden an deiner Seite zu wissen.Hier sind bestimmt alle in Gedanken fest dabei,sank

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Hey Anni,

ich wollte dir auch einmal schreiben, auch wenn ich keine Ahnung von Lungenkrebs habe. Ich bin selbst auch erst 24, bei meinem Papa wurde die Diagnose Krebs im Mai 2013 gestellt. Seitdem geht es immer mal auf- und abwärts. Ich glaube, ich kann mich gut in dich hinein versetzen, da wir solch unsensible Aussagen von Ärzten auch schon zu hören bekommen haben.

Ich würde mir an eurer Stelle auch eine Zweitmeinung einholen oder vielleicht habt ihr ja einen tollen Hausarzt oder Onkologen mit dem ihr darüber sprechen könnt und der euch ggf. weiter verweisen kann. Ich glaube gerade bei der Krankheit ist es verdammt wichtig, einen Arzt zu haben, dem man vertrauen kann.

Ansonsten war in den Medien in letzter Zeit immer wieder was von einer Immuntherapie in Heidelberg zu hören, die wohl auch bei Lungenkrebs in einer Studie gute Resultate erzielt hat. Vielleicht hörst du dich diesbezüglich noch einmal um ;)

Hast du sonst andere Verwandte oder Freunde, die du zu den Arztterminen mal mitnehmen könntest oder mit denen du sprechen kannst? Ich finde es im Übrigen in dieser Hinsicht sehr bemerkenswert, wie du mit alldem umgehst und das alles meisterst, auch was die Uni anbelangt.

Ich wünsche dir und deinem Vater auf jeden Fall ganz viel Glück und hoffe, dass euch noch viel Zeit zusammen bleibt!

Liebe Grüße,
Naku

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Diese Aussage des Arztes ist unverantwortlich !

Auch wenn die Krankheit sehr ernst ist,
kann niemand die Überlebenszeit in Tagen abschätzen.

Außerdem finde ich sowas taktlos.

Eine zweite Meinung ist immer eine gute Idee,
außerdem den (Chef)Arzt um Details bitten.

Das mit dem Hals zuschnüren und dem Zittern kenn ich gut,
habe 2008 nach "nur" 3 Monaten nach der Diagnose meinen Papa
an Bauspeicheldrüsenkrebs verloren
und meine Mam leidet an Knochenmarksfibrose......

Ich wünsche dir Kraft und Mut in dieser schwierigen Zeit.

LG.
Günter

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Hi Anni.

Zu der geplanten Chemo kann ich Dir sagen, dass die vermutlich gemacht werden soll, da sie auch Lungenkrebs-Patienten im fortgeschrittenen Stadium eine Erleichterung beim Atmen bringen soll. So hat man uns (meine Mutter war an Lungenkrebs Stadium IV erkrankt) das erklärt. Frag mal beim Arzt nach, ob das bei Euch auch der Grund ist.

Alles Gute für Dich und Deinen Vater.

LG Birgit

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Ich bekomme einen ganz dicken Hals wenn ich so Aussagen von Ärzten höre... oft sind es dann auch noch Ärzte. die mit dem Fall überhaupt nicht vertraut sind.

Meinen Eltern wurde vor 45 Jahren gesagt "Schauen Sie sich Ihre Tochter noch genau an ... in 2 Wochen wird sie nicht mehr leben". (ich hatte Verdacht auf Blutkrebs und bekam auch mit knapp 3 Jahren die erste Chemo). Tja, ich bin jetzt 46 Jahre alt... der Blutkrebs hat mich im letzten Jahr dann doch noch "eingeholt", aber ich lebe noch (und werde auch kämpfen).

Mein Vater ist vor 6 Jahren an Knochenkrebs erkrankt... auch hier gab ihm eine Onkologin nur noch 3 Monate. Immerhin hat er nach dieser Aussage noch über 3 Jahre gelebt.

Gott sei Dank habe ich jetzt Ärzte, die nicht so Aussagen treffen (auch wenn eine Chemo nichts gebracht hat). Es gibt immer noch Möglichkeiten; auf jeden Fall sollten die Gedanken positiv bleiben.... solche unqualifizierte Aussagen bringen niemanden etwas.
Klar, es soll auch nichts verschönert werden; Krebs ist nun einmal eine schlimme Krankheit; aber so Prognosen abzugeben ist der Hammer.

Ich wünsche Dir und Deiner Familie alles Gute, viel Kraft und Zuversicht.

Lieben Gruß,
Anja

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Hallo ihr Lieben!

Vielen Dank für eure Nachrichten & Hilfe.

Ich habe heute tatsächlich die Ärztin angetroffen, jedoch hatte sie keine Zeit für ein Gespräch & für mich. Ich hätte mich telefonisch anmelden sollen? :confused: Sie wollte aber nett sein und gab mir 5 Min für meine fragen.
Sowas kannte ich vorher nicht, aber okay, ich habe morgen einen Termin.

Dann habe ich sie gefragt, warum sie sich so sicher sei, dass er bald sterben wird? Ich meine sie gibt ihm noch nicht mal eine Woche...:weinen:
& Mir zerreißt es das Herz, dass es meinem Papa konstant so gut geht und er bald sterben soll. Das passt doch nicht zusammen!?

Naja, sie sagte sie hätten die Hoffnung, dass die Chemo den Krebs zurückdrängen kann und er dann noch 2-3 Monate haben würde...:rolleyes:
Deshalb hätten sie ihm die Chemo gegeben,nicht wegen der Luftnot. Trotz der Tumorgröße von 5cm hat er keine Luftnot und bekommt auch keinen Sauerstoff, die Sättigung ist gut.

Sie sagte noch, durch die Chemo könnte das Knochenmark eine "Depression" erleiden und gar nicht mehr funktionieren, aber das auch nur vorübergehend...:augendreh

Dann verschwand sie auch wieder & sagte wir können morgen reden, "aber machen Sie sich keine großen Hoffnungen, dass er noch lange bei Ihnen ist und irgendwann wird er DARAN sterben". :rolleyes:
Dann war ich wieder fertig. :weinen: :mad:

Ich hatte so große Mühe meine Tränen zurück zu halten vor meinem Papa, ich kann mir ein Leben ohne ihn nicht vorstellen! Dann sehe ich ihn, er ist noch so voller Energie, macht Witze und kann es kaum erwarten zu mir und Mama nach Hause zu kommen.

Irgendwie bin ich jetzt noch voll viel verwirrter. Ich weiß gar nicht, ob ich das Gespräch morgen will. :huh:

Ich frage mich, ob es nicht zu spät wäre für eine 2. Meinung, wenn die Chemotherapie bereits erfolgt ist? Liege ich da richtig?

Eigenlich würde ich mir am Liebsten meinen Papa schnappen,ihn unterschreiben lassen und nach Hause bringen. Aber,natürlich habe ich Angst, dass das verantwortungslos sein könnte. ..:undecided
Ich bin soo verzweifelt...

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Liebe Anni,
es ist tatsächlich unter aller Würde, wie diese Ärztin mit Dir spricht. Sie kann nicht hellsehen. Sie weiß nicht, wie die Chemo bei Deinem Papa anschlägt, in sofern sollte sie sich nicht so weit aus dem Fenster lehnen derart präzise Prognosen abzugeben.

Ich wünsche Euch allen viel Kraft, und dass die Chemo alle Erwartungen übertrifft! Alles Liebe für Euch!

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Hallo Anno,diese "Ärztin"sollte man mit den aussagen der Ärztekammer melden war mein erster Gedanke,aber,hab ich damals auch nicht getan weil man mit viel mehr und wichtigeren Dingen eben mit dem Leben,dem Weiterleben beschäftigt ist.Sie ist respektlos und bitte sag heut das ein anderer Doc dabei ist oder auch jemand von deiner Seite,deine Ma?Ein Mensch der mithört und vielleicht etwas objektiver ist .Okay das wird deine Ma nicht sein aber ich hoffe du hast jemanden den du mitnehmen kannst.Du kannst dir auch eine Zweitmeinung mit den Befunden holen,an eine andere Klinik mailen z.B..Habt ihr einen Hausarzt mit dem du reden kannst oder einen Facharzt zu dem dein Pa sonst geht und der ihn kennt?Dann sprich oder telefoniere mit denen.die Ärztin ist kein Gespräch wert ,vielleicht hat sie wenig Erfahrung und drum sollte bitte ein anderer Arzt hinzu gezogen werden zum reden.Schreib dir bitte alle deine Fragen auf,auch so wie du sie hier gestellt hast ,das hilft dir und auch wenns schwer fallen sollte,es geht nicht um die Ärztin sondern um deinen Pa also verbiete dir von ihr solche Prognosen in denen sie Gott spielt.Frag sie doch woher sie solche Gewissheiten nimmt,ich denke du wirst keine aussagekräftige Antwort bekommen weil es die nicht gibt.Bitte ,ich bin in Gedanken fest bei dir,sani

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Leider habe ich ja schon für den "Termin", um 12h bei ihr zugesagt.
Versuche jetzt meine beste Freundin anzurufen, hoffentlich kann sie kurzfristig vorbei kommen.

Gestern war ich noch lange bei meinem Papa, wir waren im Aufenthaltsraum und haben Memory gespielt mit seinem 6 Jährigen Patenkind, das zu Besuch war. Papa hat es so viel Spaß gemacht! :)
Er wäre bestimmt ein toller Opa, aber so wie es aussieht wird es nie dazu kommen. :weinen:
Naja, dann mussten wir jedenfalls ins Zimmer, da die Krankenschwester kam & die hat erstmal, den Blutdruck gemessen, die Sauerstoffsättigung...Alle Werte waren Top!
Papa sagte noch,als wir uns verabschiedet haben: "Du musst ja nicht jeden Tag kommen, wenn du viel zum Lernen hast! Mir geht es ja nicht schlecht!" Es ist doch zum verrückt werden! :shy::mad:

Ich hoffe, die Zeit bis um 12.00h vergeht schnell & dass ich noch ausführlichere Infos bekomme. Hoffentlich ist bald ein anderer Arzt da. :undecided

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Hallo Anni,

wir können nur von unseren eigenen Erfahrungen sprechen,
die Ärzte haben ein Gespräch mit Angehörigen geführt und ein einzelnes mit
dem Patienten. Dem Patienten sagen sie aber es nicht ganz so krass, um ihm
nicht den Mut zum kämpfen zu nehmen. Wir haben die Mutter gefragt, was haben die Ärzte zu dir gesagt?

Es ist schwer, wenn man die Angehörigen sieht und man soll selbst auch noch tapfer sein und nicht heulen.:weinen:
Ich wünsche Dir viel Kraft.

VG Arndt

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Es scheint kein Ende zu nehmen! Ich glaube alles hat sich gegen uns verschworen!

Heute sagte sie noch, dass die Ärzte bei der Tumorkonferenz beschlossen haben, dass sie ihn im Falle von Herz- oder Organgversagen nicht mehr wiederbeleben. :angry:
Es sei wohl alles zu spät und er würde nur noch leiden, wenn sie ihn wiederbeleben!?
Als ich sagte,sie müsste ihm helfen, sagte sie, dass "es auch Ärzteethik gäbe und sie ihn nicht wiederbeleben sollen, nur weil es dann für die Angehörigen etc. leichter wäre" :shocked::aerger:

Ich kann nicht mehr, ich bin am Ende meiner Kräfte,kurz vorm zusammenbrechen, habe mich 2 mal übergeben auf dem Weg nach Hause. Ja, ich bin nach Hause, anstatt zu Papa. :(
Ich weiß nicht was ich machen soll, wenn ich Papa dazu dränge sich selbst zu entlassen, schöpft er doch verdacht...
Bin so hin und hergerissen, einerseits hat mein Papa keine Todesanzeichen andererseits ist sie sich sicher, dass man nichts mehr für ihn machen kann.
Sie sagte auch, wenn der LK vom Rauchen kommt, "könne er jetzt auch rauchen, wenn er wolle" "Es ginge um Lebensqualität"
Ich war kurz vorm explodieren, Papa hat NIE geraucht! Dieser blöde Asbest, das müsste sie doch eigentlich wissen!

Ich weiß nicht was ich tun soll. Hat jemand einen Rat?

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Ich kann Dir nur von meinem Onkel berichten - er wußte bis zuletzt nicht, dass er sterbenskrank ist und bei Diagnose sagten die Ärzte zu meiner Cousine, dass er eine Lebenserwartung hätte von 3 Monaten - und das hat auf den Tag genau gestimmt :( sozusagen.

Es ist immer schwer, wenn jemand, der einem so nahe steht, von einem gehen muss und es kostet sehr viel Kraft - und dennoch, wenn es keine wirkliche Aussicht mehr gibt auf eine "gute Zeit", so ist es manchmal auch für den Patienten selber hilfreich, wenn nicht mit allen Mitteln versucht wird, ihn am Leben zu halten (Wiederbelebung im Fall der Fälle), so ist auch schon so manchem viel Leid erspart geblieben. Ich weiß, dass Du Dir das nicht vorstellen willst und kannst, ein anderer Onkel, der hatte einen anderen Krebs, der hat sich zum Schluß selber die Schläuche rausgerissen, weil er nicht mehr wollte/konnte und sie haben ihn wieder angehängt. Mit Tränen in den Augen fragte er "wozu"...

Auf alle Fälle wünsche ich Deinem Papa, dass er nicht leiden muss und Dir und Deiner Mama viel Kraft für den vor Euch liegenden Weg.

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Es tut mir leid dass das Gespräch nicht besser gelaufen ist. Ab und zu benutzen manche Ärzte die Holzhammermethode um einen Sachen mitzuteilen die man lieber nicht hören will. Ist nicht immer gut aber ich habe hier im Forum auch schon Sachen gelesen wo ich als Leser schon wusste dass die Person bald sterben wird und die/der Angehörige hat noch immer trotz sanftem Versuch der Ärzte es nicht wahrhaben wollen.

Später bereut man dann die verpasste Zeit nur weil man es nicht wahrhaben wollte. Ich denke mir immer, lieber mehr Zeit durch übereifrige Ärzte als zu wenig.

Zum Thema Wiederbelebung: Meine Mama hatte circa ein Monat vor ihrem Tod eine OP (man versuchte Organe irgendwie zusammenzukleben damit weniger Wasser entsteht), dabei kam Wasser aus dem Bauchraum irgendwie in ihre Lunge und sie musste wiederbelebt werden.

Als sie dann noch Hause kam nach der OP, da lag sie weinend in meinen Armen und meinte: Wieso haben mich diese Leute nicht einfach sterben lassen?

Es ist schrecklich das als Kind zu hören, ich wollte ihr Mut machen aber sie meinte nur zu mir, dass ihre Seele sowieso schon vorausgegangen ist und nur noch dieser nutzlose Körper hier noch gefangen ist. Für sie war es absoluter Horror sozusagen kein richtiger Mensch mehr sein zu dürfen. Sie konnte kaum noch gehen, nur immer rumliegen während draussen das Leben ohne sie weiterging.

In ihrer Patientenverfügung wurde dann auch neben der Nahrungszufuhr/Flüssigkeitszufuhr auch die Wiederbelebung verweigert.

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Uiuiuiuiuiui Schon wieder so ein unglaublich mitfühlendes Exempla! Ich find ja, diese Ärztin gehört in die Pathologie, da kann sie keine Leute mehr verletzen und ihnen den Mut nehmen!

Oh weh, ich hatte nach meiner ED 2013 auch ein solches Exemplar ärztlichen Mitgefühls erwischt: "inoperabel, nicht heibar, aber behandelbar! Sie haben noch ein paar Monate!" Wummmmms!
Ich wollte das nicht auf mir sitzen lassen, fing an zu randalieren und mit Dingen zu werfen! Sie mussten mich flachlegen und als ich wieder zu mir kam, saß eine aufgetakelte ältere Dame an meinem Bett und erklärte mir: "Frau Tündel, ich bin die "Frau von Pieps" und komme vom Hospizdienst!" "Hääääääh :eek: :eek: :eek:?" "Bei Ihrer Diagnose müssen wir über Ihr Sterben reden!" :eek: :eek: :eek:
Ich glaube, die Dame hat sich seeeeehr gewundert, wie schnell ich aus der Narkose erwacht bin und sie explodiernd rausgeworfen hab, mit den Worten: "MICH kriegen SIE nicht!"
Als sie mich dann vor der geplanten großen Op, die wohl eher dem Wissensdurst diente, denn der Tumor war ja angeblich inoperabel, entlassen haben, bin ich ausgebüxt und dann 700km weit in ein wirkliches zertifiziertes Eierstockkrebs-Zentrum gefahren, konnte dort operiert werden und lebe seitdem, sogar wieder arbeitend, vor mich hin!

Was ich dir mit diesem Roman sagen wollte, steht auch weiter oben schon: Pack den Papa ein, such ein zertifiziertes Lungenkrebs-Zentrum und hol dir eine 2. Meinung!
Lasst euch nicht von Statistiken und Prognosen aus der Bahn werfen!

Viel Kraft :knuddel: :knuddel: :knuddel:

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Wenn es deinem Vater scheinbar noch so gut geht,
finde ich es ratsam eine zweite Meinung zu holen.
Gerade dann, wenn keine Symptome vorliegen.

(Lungen)Krebszentrum, ...vielleicht auch eine andere Uniklinik wären da die richtigen Ansprechpartner.

Außerdem ist meine Meinung, das die Patienten schon
erfahren sollen, wie es um sie steht.

Alles Gute,

Günter

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Hallo!

Ich habe für Papa am Dienstag einen Termin im zertifizierten Lungenzentrum, habe alle Befunde hingefaxt und eigentlich kennen die ihn ja schon von früher (Asbestose) & Lungenherd, nur halt nicht mit dem fortgeschrittenen Lungenkrebs.

Er ist derzeit in der Uniklinik... Angeblich in der besten Klinik in der Stadt bzw. in Norddeutschland, doch irgendwie merke ich davon nichts. :aerger:

Bin gerade von der Uni nach Hause gekommen. Papa hat mir auf die Mailbox gesprochen, er wünschst sich, dass ich ihm Muffins mitbringe. :1luvu:
Schiebe sie gleich in den Ofen.
Immer wenn ich mit Papa zusammen bin, fühlt es sich so normal an. Er möchte danach mit mir zum Italiener auf dem Krankenhausgelände, um Pizza und Pasta zu essen. Ich bin so dankbar für seine Appetit.
Ich wünsche mir, so sehr, dass Papa noch lange lebt.

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Liebe Anni,

mal eine ganz andere Frage/Idee: warum läßt du denn deinen Papa nicht ambulant behandeln? die Chemo kann ja grundsätzlich auch ambulant gemacht werden, und wenn euch wirklich nur eine begrenzte Zeit bleiben sollte, - (wobei das keiner so genau wissen kann....) - dann wäre es doch einfach schöner und besser, ihn zuhause zu haben, oder?

So fit, wie du ihn beschreibst, ist er doch zuhause besser aufgehoben?
Zudem steht euch ja ein Palliativdienst zur Unterstützung zu etc. ...
Dann hättet ihr vielleicht mehr voneinander ...

LG + viele Schutzengel :engel::engel::engel:

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Hallo!

Ja, das Problem ist nicht die Chemo, die könnte er auch ambulant machen. Eigentlich sollte er nur zur Diagnostik ins Krankenhaus. Das Problem sind/waren seine schlechten Blutwerte, die erst stabilisiert werden mussten.
Jetzt sind sie, Gott sei Dank, stabil.

Naja, melde mich heute Abend wieder. Mache mich jetzt auf den Weg zu Papa.
Riesen Dank nochmal an euch alle!

p.s. eine andere Ärztin sagte mir heute am Telefon, dass die nächste Chemo ambulant erfolgen soll. Von Palliativdienst hatte sie nichts gesagt. Könnt ihr mir sagen, an wen ich mich da wenden soll?

LG

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Hallo Anno,entweder an den zuständigen Doc oder den im Krankenhaus sitzenden Sozialdienst.Vielleicht hast du auch die Möglichkeit mit einem dir bekannten Pflegedienst Kontakt aufzunehmen .Er könnte vieles in die Wege leiten und trotzdem würde ich mir die zweite Meinung in der Lungenklinik absolut holen.Ich denke du oder deine Ma sollten es behutsam mit deinem Pa besprechen denn er wird sich ja bestimmt mehr als wundern wenn er in eine andere Klinik kommt oder zuerst heim.Die Aussage der Ärztin wirst du nie mehr nicht im Kopf haben,sie wird immer im Hinterkopf sein egal was wer ab jetzt zu dir sagt.Versuche dies loszulassen und deine eigene Meinung und die von kompetenten Menschen mehr zu schätzen und damit weitere Wege einzuleiten,versuche es für dich und deinen Pa,sani

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Liebe Anni,
jetzt habe ich alle Beiträge, die bisher erschienen sind, gelesen und ergänze:

1. diesen Link,
https://www.krebsinformationsdienst....l-formular.php
der führt zum Krebsinformationsdienst in Heidelberg, dem man alle Fragen per E-Mail stellen kann. Man bekommt qualifizierte Auskunft. In absehbarer Zeit (ca. 2 Tage nach meiner Erfahrung).

2. warum Ihr glaubt, dass man keine Chemotherapie geben sollte, wenn das Knochenmark in Mitleidenschaft gezogen ist, verstehe ich gar nicht -dann könnte man Leukämie überhaupt nicht behandeln. Tut man aber. Eben so - mit sehr hoch dosierter Chemotherapie.

3. ich lese nirgendwo etwas von einem Psychoonkologen - der wird hier dringend gebraucht, finde ich. Also würde ich alle, die ich erwischen kann in diesem Krankenhaus, z.b. den Sozialdienst - danach fragen, wer denn da zuständig ist. Und auch sagen, dass es sehr sehr dringend ist. Da die Belastung für Dich enorm ist und Du nicht weißt, wie Du Dich Deinem Vater gegenüber verhalten sollst.

4. Die Frage "Soll der Patient die Wahrheit wissen" ist eine, die vielfach diskutiert wurde. Die Wahrheit über die Lebensdauer kann niemand wissen, und es möchten auch nicht alle Patienten genau über ihre Krankheit Bescheid wissen. Aber genau zur Klärung dieser Fragen ist ja ein Psychoonkologe u.a. da...

Ich wünsche Euch alles Gute!

Brigitte

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

nicht dass ich nicht auch noch für einen weiteren Chemo-Versuch plädieren würde - vor allem gibt es vielversprechende Studien derzeit. (izu diesem bekommt ihr Zugang, wenn ihr in einem zertifi. Zentrum seid)

aber noch kurz zu Brigitte: die Behandlung von Leukämie (mit Chemotherapie) kann man nicht wirklich zum Vergleich nehmen, die Funktionsweise ist komplett anders, der Behandlungsweg auch.

Richtig ist, dass eine Vielzahl von Patienten nicht am Tumor an sich sondern an einer Hochdosis-Chemo versterben, wenn die Rückenmarkreserven eine Chemo einfach nicht weiter tolerieren und dementsprechend die Blutwerte am Boden sind.
Das ist sehr schwer abzuwägen, ob man dann weitermachen will/soll/kann. ich selbst hatte weitergemacht und das auch bis jetzt :D:D überlebt, aber ich habe andere aus der Praxis, teilweise noch jünger als ich, versterben sehen innerhalb von Tagen. ... :eek:

Das hat mich sehr nachdenklich gemacht, wie nah es beieinander liegt: die eine Woche quatscht man noch im Chemo-Zimmer die Zeit tot schlagend und zwei wochen später erfährt man, jemand kommt niiieee wieder.

ABER: nun sieht es ja erst mal wieder besser aus mit den Blutwerten deines Vaters, das ist eine ganz andere Basis zum Nachdenken.

hoffe, du kannst ihn bald "einpacken" und mit nach Hause nehmen

LG

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

nicht, dass ich rechthaberisch erscheinen möchte, aber mir ist sehr klar, dass man an Chemotherapie sterben kann. "Zu meiner Zeit" taten das etwa 50% der Leukämie-Patienten bei KMT.

Nur haben Leukämie-Patienten manchmal überhaupt keine Wahl...
vielleicht meinst Du ja das.

LG
Brigitte

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Danke für eure lieben Antworten!

Ich habe einen sehr,sehr schönen Tag mit meinem Papa verbracht, die Sonne ist sogar zum Vorschein gekommen und es ging uns beiden wunderbar. :remybussi
In solchen Momenten neige ich immer zu vergessen, dass Papa doch soo krank ist...

Naja, ich werde morgen früh den Sozialdienst im Krankenhaus anrufen. Vielleicht haben die ja noch den einen oder anderen Tipp für mich.

Zum Thema Leukämie, Papa hat seit 15 Jahren ein indolentes Lymphom. Sein Onkologe hat uns/ihm aber bei Diagnosestellung gesagt, dass es zwar nicht heilbar ist, man aber damit lange, lange überleben kann. Es nicht agressiv. Er hatte vor ein paar Jahren eine vorübergehende Vollremission erreicht, momentan ist er in "partieller Remission"
Ich weiß nicht, ob das irgendwie direkt mit dem Thema LK zu tun hat, aber er ist mir bei dem Thema "Leukämie" eingefallen.

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Hallo Anni1993,
es ist bei dir eine große Achterbahn, mit den Ärzten und, und, und...
Hatte Dein Vater beruflich mit Asbest zu tun?

Der Sozialdienst ist immer eine gute Idee, die können einen in der schwierigen Situation unterstützen.
Man muss jeden Tag gut miteinander verbringen.

VG Arndt :)

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Hallo Arndt, ja mein Vater hatte beruflich mit Asbest zu tun. Er hat davon jetzt den LK & eine Lungen-und Pleuraasbestose. :mad:

Papa ist jetzt in einem Lungenfachzentrum, seit gestern um genau zu sein. Mal sehen, wie das wird.

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Papa hat seit Samstag schlimmen Ausschlag am Bauch. Die Ärzte wissen nicht woher das kommt.:confused:
Kann es sein,dass das von der Chemo ist? (Cisplatin & Alimta)

Die Ärzte überlegen das Cisplatin durch Carboplatin auszutauschen. Hat jemand Erfahrungen damit? Angeblich, da das Carboplatin verträglicher sein soll. Kann das sein? Ich frage mich, warum sie ihm dann nicht gleich Carbo gegeben haben, wenn das Knochenmark schon nicht gut mitspielt.

LG Anni

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

zum Ausschlag kann ich nichts sagen. Aber mein Mann hat Cisplatin auch schlecht vertragen und hat dann Carboplatin bekommen. Danach ging es ihm wesentlich besser.

Die letzte Frage kann dir sicher auch keiner beantworten. Alles Gute für deinen Papa

L.G. BerliNette

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Liebe Anni,

in der Regel ist es so, dass Carboplatin wesentlich besser vertragen wird als Cisplatin. (aber wie immer: keine Regel ohne Ausnahme!).
Die frage, warum Cispl. gewählt wurde, solltest Du dem stellen, der es verordnet hat. Alles andere wäre Spekuliererei. nachvollziehbar ist es ohne Zusammenhang erst mal nicht. :(

Ausschlag kann 1000 und 1 Grund haben. Es kann die Chemo sein. Ist aber keine typische Begleiterscheinung.
Kann auch Folge der Antibiotika Gaben sein. Hatte Dein Pa doch hochdosiert, oder?
Kann Ausdruck einer Co-Morbitität (doofes Wort, oder ?? :rolleyes: meint halt einfach eine weitere Krankheit ....) sein. Wenn es juckt, brennt, schmerzt auch mal an Gürtelrose denken ....
Aber ganz ehrlich: keiner kann dazu was sagen. Muss man sich ansehen.
Frag unbedingt einen Arzt danach!!! Ärzte müssen wissen und reagieren meist wesentlich aufmerksamer, wenn sie spüren, dass da ein Angehöriger ist, der auch auf Begleit-Dinge achtet und nachfragt.

Alles Gute!! wünscht
:engel:chen

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Hallo Anni!
Mein Papa hatte auch mal so nen Ausschlag und es stellte sich heraus dass er eine Kontrastmittelallergie hatte. Wurden in letzter Zeit Untersuchungen mit Kontrastmittel gemacht, vielleicht CT oder so?
Kann ja wirklich alles sein, Chemo nicht vertragen oder eine andere Allergie!
Die Ärzte finden es sicher heraus!
Alles Gute für euch und viel Kraft!

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Hallo!

Ich habe die Ärztin dazu bestellt, nachdem die Krankenschwester nur mit den Schultern gezuckt hat. :mad:
Zu dem ist die Zunge auch sehr dick angeschwollen, echt komisch! Die Ärztin sagt,sie "wüsste auch nicht woher er ihn hat!"... Na, wer soll es denn sonst wissen. *augenroll*
Papa ist müde und ihn nervt der Juckreiz...Die Ärztin scheint irgendwie genervt von mir, ist mir auch egal was sie denkt, nur Papa hat schon 2x Cortison bekommen (auch nur auf Nachdruck von mir) und es wird nicht besser! :augendreh

& ja, das Kontrastmittel mein Papa hat eine Allergie, aber eigentlich müsste das ja bekannt sein. Sie können es ihm ja nicht verabreicht haben, oder!? Jetzt habe ich Angst... :mad:
Fahre doch noch nochmal hin.

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Mein Papa ist heute Morgen für immer eingeschlafen.
Ich bin sooo Fassungslos!!!:boese:
Kann es nicht glauben, wollte gestern nicht nach Hause, da Papa halt noch diesen Ausschlag hatte. Die Nachtschwester sagte noch: "Gehen Sie nach Hause, ihr Vater muss sich jetzt ausruhen, morgen wird es ihm viel besser gehen."
Dürfen die mich belügen?

Ahh, ich schreie vor Weinen, wie soll ich denn nur ohne meinen Papa und gerade jetzt, als das Lungenzentrum uns noch Hoffnung machte!
Wechsele ins hinterbliebenen Forum.

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Ach Anni, es tut mir leid, dass dein Vater gehen musste.

Mein Mitgefühl :(

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Es tut mir sehr leid dass sich die Befürchtungen der Ärztin jetzt doch bewahrheiten haben und dass nachdem er soviel länger durchgehalten hat als vorausgesagt und auch noch Hoffnung mit der Chemo gemacht wurde. Vielleicht war es auch für deinen Vater gut mit der Hoffnung sterben zu dürfen als mit einer Angst vor dem kommenden Tod.

Ich hoffe er hatte nicht zuviele Nebenwirkungen von der Chemo sodass sie im nicht noch die kurze Zeit die er noch hatte noch beschwerlicher gemacht hat als nötig.

Ich könnte mir vorstellen dass die Nachtschwester dich vielleicht nicht verunsichern wollte weil die Ärztin ja auch schon mit der ersten Einschätzung falsch lag. Oder sie hat die Zeichen einfach nicht gesehen, was auch passieren kann. Aber das sie dich absichtlich angelogen hat kann ich mir nicht vorstellen.

Man kann nur froh sein (auch wenn du es sicherlich im Moment nicht so empfinden kannst aber das kommt mit der Zeit) dass dein Vater einen sehr schnellen Tod hatte und nicht lange leiden musste. Oft ist der Sterbeprozess ein wahrlich unwürdiger Kampf.

Später in der Trauerphase werden dir die Gedanken sicherlich fehlen. Ich bin immer noch sehr dankbar dass meine Mama nicht wochenlang im Sterben liegen musste, weil ich weiß dass es die absolute Hölle für sie gewesen wäre.

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Hallo Anni,

es tut mir leid, dass dein Vater gehen musste. Es ist müssig zu schreiben, dass ihm viel Leidenszeit erspart wurde.
Ich hoffe du hast jemanden, der dir bei all dem, was jetzt kommt beisteht. Es ist wichtig, dass du bei der Trauerbewältigung nicht alleine bist.

Liebe Grüße

Zeka

AW: "Ihr Vater wird in den nächsten Tagen sterben!"(Lungenkrebs)
 

Liebe Anni,
mein Herzliches Beileid auch von mir an dich.
Ich weiß wie du dich fühlst mein Papa ist am Freitag eingeschlafen.
Wünsche dir viel Kraft für die schwere Zeit.

In Trauer
Veilchen76