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19.06.2004 21:41

EC-Chemo
 
Hallo,
habe gehört, dass Brustkrebspatientinnen die eine EC-Chemo bekommen haben, leider nicht über die 5J.-Überleben hinauskommen. Es soll Einzelfälle geben, ja aber etliche Mediziner hätten das herausgefunden.
Stimmt das?

L. G. nana

19.06.2004 21:54

EC-Chemo
 
Hallo nana,

ich selbst hatte Bk vor 2,5 Jahren. Ich bekam keine Chemo sondern nur die endokrine Therapie. Meine Bekannte, die einen G3 Tumor hatte, bekam vor 4 Jahren EC-Chemo und dann Zoladex und Tam. Wie soll man das verstehen, dass die Patientinen, die EC-Chemo hatten nicht über die 5-J. Überleben hinauskommen, Wieso hängt das mit dieser Chemo zusammen ?

Grüße Anna G.

19.06.2004 22:32

EC-Chemo
 
Hallo Nane,

ich kenne eine Frau, die vor fünf Jahren eine EC-Chemo bekommen hat und heute gesund ist.

Woher hast Du deine Information?

Gruß, TP

19.06.2004 23:13

EC-Chemo
 
Hallo nane,
also ich hab ja richtig Angst bekommen wie ich das gelesen habe.Denn ich habe auch EC Chemo bekommen u. das würde ja bedeuten ,das ich in 5 Jahren schon tot bin.Das habe ich ja noch nie gehört.Da mich das jetzt sehr beunruhigt werde ich meinen Arzt mal drauf ansprechen.Wo hast du das denn gehört?Liebe Grüße Kuttel ;-(

20.06.2004 01:38

EC-Chemo
 
Hallo,
in einem anderen Forum hat eine Mitbetroffene geschrieben, dass sie eben diese EC-Chemo bekommen hatte u. lt. einigen Ärzten (auf Grund der wissenschaftl. Erkenntnisse) diese Aussage von denen bekommen hatte. Diese Ärzte meinten, eine EC-Chemo könnte nur in einigen "Fällen" zu dem gewünschten Erfolg führen; aber in den meisten Fällen seien die immensen "schweren Nebeneffekte" mehr negativ zu beurteilen, da diese Chemo mehr "kaputt" macht als nützen würde, in der Zeit "danach"! Gemeint ist hier wohl: Immunsystem, Leberwerte, Blutwerte, Cholesterin usw.! Auch meine Werte sind nach der Ec-Chemo total durcheinander! Deshalb meine Frage. Evtl. hat hier jemand mehr Erkenntnisse?

Auch mich beunruhigt eine solche Aussage.

L. G. nane

20.06.2004 04:35

EC-Chemo
 
Hallo

Im Deutschen medizin-forum wurde ein ähnlicher Beitrag eröffnet, nur mit dem Hinweis darauf, das die Betroffene die Information hier aus dem Krebs-Kompass hat.
(siehe:
http://www.medizin-forum.de/partner/...e=0&aid=310659

Solche Informationen helfen aber wenig, wenn sie nicht im Zusammenhang wiedergegeben werden oder aber zumindest ein
Link gegeben wird, wo man dann selber nachlesen kann..

Eher im Gegenteil, wie man hier sieht wird die Angst grösser, ohne eigentlich einen Grund dafür zu haben.

Viele Grüße
elisabeth

20.06.2004 09:01

EC-Chemo
 
Hallo Nana,

ich glaube nicht das die EC Chemo für eine kürzere Lebensdauer verantwortlich ist.

Meine Mutter hat Brustkrebs. Vor 8 Jahren wurde bei ihr eine EC Chemo gemacht, dann OP (Ablatio) und sie hatte 8 Lymphknoten befallen. Sie erfreut sich bester Gesundheit.

Meine Erstdiagnose war vor knapp 2 Jahren. Auch ich habe eine EC Chemo bekommen, OP (Ablatio) und 1 Lymphknoten war befallen. Vor 3 Wochen wurden bei mir multiple Knochenmetas gefunden. Trotzdem denke ich das ich noch ein gute Chance habe zu leben.

Ich denke einmal wie gut oder wie schlecht unsere Prognosen sind hängt von einen vom Tumor ab und zu anderen auch von unsere inneren Einstellung.

Also liebe Nana lasse dich nicht verrückt machen von irgendwelchen Statistiken, sondern lebe in den Bewußtsein es zu schaffen.

Wünsche dir alle Kraft der Welt.
Brigitte

20.06.2004 09:31

EC-Chemo
 
Hallo Nane,
bei mir ist diese 5-Jahresfrist zwar noch lange nicht um, aber ich glaube nicht, dass die Überlebensdauer nur mit der EC-Chemo zusammenhängt. Da werden auch noch andere Faktoren eine wesentliche Rolle spielen. Was die Nebeneffekte wie Blutwerte, Cholesterin, Immunsystem angeht, die sind bei mir mittlerweile wieder völlig normal, meine Chemo (4xEC + 4 X Taxol) ist 8 Monate vorbei. Das einzige, was übrig ist, sind Knochenschmerzen bei zu langem Stehen oder Gehen.
Ich kann mich nur Brigitte anschließen, mach dich nicht verrückt, sondern versuche zu leben.
Liebe Grüße
Birgit

Conny 20.06.2004 19:46

EC-Chemo
 
Hallo,
Schade,dass wir den Eintrag von nane nicht früher gelesen haben,das wäre eine schöne Frage für Prof.Preiß im Chat gewesen.Schönen Sonntag noch u. liebe Grüße Kuttel

20.06.2004 20:04

EC-Chemo
 
Hallo Nane,
zum Glück gibt es da keinerlei Präferenzen, welche Chemo mehr schadet oder eben nicht. Denn Tatsache ist, jede Chemo schadet unserem Immunsystem! Aber ohne die Chemo haben wir manchmal nun gar keine Chance, da ist sie dann wohl das kleinere Übel. Es gibt Meinungen, die jede Chemo verdammen und die nur biologische oder andere alternative Mittelchen zur Heilung von Krebs einsetzen wollen. Das bleibt jeder Frau selbst überlassen. Ich habe damals die EC-Chemo verordnet bekommen, da kannte ich keinerlei Nebenwirkungen, wie Herzschädigung, Venenverhärtungen oder Auswirkungen auf andere Körperteile oder -organe. Ich habe 1 Tag nach der 1. Chemo eine schwere Glaskörpertrübung des rechten Auges erlitten. Heute streiten sich die Gutachter darum, ob das nun wirklich eine Folge der Chemo war oder nicht!!! Der zeitliche Zusammenhang ist jedenfalls gegeben und ich weiß mittlerweile, daß ich noch viel schlimmere Auswirkungen hätte erleiden können. Aber selbst wenn ich über alle Neben- und Auswirkungen Bescheid gewußt hätte, hätte ich sie mir doch geben lassen (müssen), denn ich habe jetzt die 5- Jahresgrenze erreicht, vielleicht würde ich ohne die Chemo schon nicht mehr leben. Also ist Panikmache, was die Überlebensjahre angeht, eher überflüssig, frau sollte sich halt nur genau von den Ärzten aufklären lassen und mal insbesondere den Chemosensivitätstest einfordern. Den gibt es nämlich, nur wird er nicht gemacht, weil er angeblich sooooo teuer ist. Aber mit dem Test würde am eigenen Tumorgewebe nämlich gleich festgestellt, ob die EC-Chemo überhaupt wirken kann oder ob nicht doch eine andere Chemo besser ist. Dazu müßtest du allerdings dein Tumorgewebe in Sicherheit bringen - auch vor dem Pathologen, der es gleich in Formalin einlegt und dann ist es für diesen Test unbrauchbar geworden. Was die meisten Frauen eben leider noch nicht wissen ist, daß es ja mittlerweile die Tumorbank (P.A.T.H) gibt, wo frau ihr Gewebe einfrieren lassen kann für spätere Tests usw. Hier lohnt ein Blick auf die Seite von www.mamazone.de , dort findest du die entsprechende Adresse bzw. den Link.
Herzliche Grüße von Monika :=)

20.06.2004 20:08

EC-Chemo
 
Hallo,
wurde im Mai 03 brusterhaltend operiert danach im Juni 03 auf mein Drängen supcutane Mastektomie. Anschließend folgten 3 EC hochdosiert (Dosis wie 4 EC)und 30 Bestrahlungen.
Ich weigere mich dies zu glauben, ich lass mich nicht verrückt machen,ich bin 44 Jahre und will mindestens 88 Jahre werden.
Liebe Grüße
Karin B.

20.06.2004 21:35

EC-Chemo
 
Hallo alle Betroffene,
ich kann mir nur vorstellen, dass Nane mit dem Nichterreichen der 5-Jahresfrist die Fälle meint, wo EC-Chemo nur noch palliativ eingesetzt wird, weil ein Rezidiv oder eine fortschreitende Metastisierung (Knochen,Leber,Lunge,Gehirn) vorliegt. Studien belegen, dass in solchen Fällen das Erreichen der 5-Jahresfrist ab Einsatz der EC-Chemo schon sehr unwahrscheinlich ist.
Also lasst Euch nicht verunsichern, jeder hat eine Chance!
Liebe Grüße für alle!
Gast

20.06.2004 21:48

EC-Chemo
 
Hallo,
also, das will ich einfach nicht glauben. Wurde 3/2000 brusterhaltend operiert. 3 LK befallen und Lymphangiosis, Rezeptor neg. 3 Zyklen CMF, 30 Bestrahlungen, Innenbestrahlung und dann 4 mal EC. Mir geht es sehr gut. Bis jetzt keine Metastasen festgestellt. Mein Onkologe sagte mir auf meine Frage, daß die Rückfallwahrscheinlichkeit nur mehr gering sei. Alle Blutwerte sind normal.
Es ist schon klar, daß die Chemo leider nicht bei allen den gewünschten Erfolg hat, aber ich denke schon, daß sie mein Leben zumindest verlängert hat. Ich habe vor, noch mindestens 20 Jahre zu überleben.
Liebe Grüße an alle
Elisabeth 53

20.06.2004 21:52

EC-Chemo
 
Hallo,

ich bin ganz aus dem Häuschen, wie ist denn nun diese Auusage gemeint?
Bei meiner Mama sah die Prognose gar nicht so schlecht aus:
lob. inv. Ma- ca, 1,4 cm, G2 und L1, nach der 2. OP alles im gesunden entfernt, kein LK betroffen.
Sie bekommt jetzt trotzdem 4 x EC (ich vermute wegen L1) und danach Bestrahlung.
Wiese sollte meine Mama (52) jetzt nicht mehr länger als 5 J. leben?
Weil die Chemo so schlimm ist, oder weil sie wahrscheinlich Metastasen oder ein Rezidiv bekommt?
Ich bin jetzt total verunsichert. Sollte sie die EC lieber nicht machen, oder hat das gar nichts damit zu tun?
Sie hat ja keine (sichtbaren) Metastasen in Lunge, Leber, Knochen!
Liebe Grüße
Kerstin!

20.06.2004 22:03

EC-Chemo
 
Hallo,
es sind auch nicht die Fälle gemeint, wo EC-Chemo adjuvant oder neoadjuvant eingesetzt wird, sondern wo Rezidive mit Metastisierung augetreten und die Chemo nur noch palliativen Nutzen hat, also eine Heilung nicht mehr möglich ist.
Jeder von Euch hat doch ein langes Leben verdient.
Liebe Grüße
Gast

20.06.2004 22:06

EC-Chemo
 
Hallo alle zusammen,
ich finde es schon ein starkes Stück, so ein Gerücht ohne Quellenangabe in dieses Forum zu setzen. Wie sollen denn die Betroffenen, die jetzt kurz vor oder mitten in der Chemo sind, mit solch einer schwammigen Aussage umgehen?
Ich selbst bin vor 9,5 jahren mit 4 x EC-Chemo behandelt worden und ich kenne viele Frauen, die auch schon lange mit der Diagnose BK leben und damals auch diese Chemo bekommen haben.
So lange ich diese Aussage nicht schriftlich belegt bekomme, kann ich sie einfach nicht glauben.
Ich wünsche Euch alles Gute.
Brigitte

21.06.2004 09:29

EC-Chemo
 
hallo ihr lieben,finde es auch ein starkes stück sowas in umlauf zu bringen ohne genauen nachweis.das hiesse ja das alle die ec bekommen(und das sind wohl die meissten von uns)sich in 5 jahren auf dem friedhof wieder treffen ..........meine schwester ist vor 5 jahren an bk erkrankt ich vor 1 jahr,beide haben ec bekommen,meine schwester hatte seid dem nichts mehr obwohl sie gra.3 hatte und 16 lym.knoten befallen waren.bei mir war gr.2 und ein knoten befallen als ob da einen fliege drauf gemacht hat.......mit gehen die nackenhaare hoch wenn ich so ässerungen höre..liebe grüsse susanne

21.06.2004 09:44

EC-Chemo
 
Hallo,
ich bin ganz der Meinung von Brigitte 2. Dieses Gerücht ist unverantwortlich und unzutreffend. EC (Epirubicin plus Cyclophosphamid)gehört als anthracyklinhaltige Chemo zu den bewährten Standardtherapieen in der Primärbehandlung und ist als solche schon ganz schön aggressiv. Ob von Fall zu Fall noch etwas anderes dazugegeben oder überhaupt ein anderes Schema gewählt wird, hängt vom individuellen Krankheitsbild und der Gesamteinschätzung des Onkologen ab. Die neueren Taxane (Taxol, Taxotere) sollen zwar noch wirksamer sein, sind aber erst in der metastasierten Situation zugelassen und zeigen erheblich mehr Nebenwirkungen. - Übertherapieren bringt auch nichts, im Gegenteil: es schadet sehr oft mehr als es nützt. Die Kunst besteht im SOVIEL WIE NÖTIG UND SO WENIG WIE MÖGLICH. - Fragt euren Arzt, wenn ihr Zweifel habt und lasst es euch erkären! Lasst euch nicht durch aus der Luft gegriffene Behauptungen verunsichern!
LG
viola

21.06.2004 11:53

EC-Chemo
 
Hallo Kerstin und alle anderen, außer Gast!
Laßt Euch nicht verunsichern durch solche unqualifizierten Aussagen, und das noch ohne Quellenangabe. Ich kann mich den Vorschreiberinnen nur anschließen, EC-Chemo ist wirklich eine bewährte Standardtherapie in der Primärbehandlung von Brusttumoren.
Liebe Grüße
Wolfgang

Hallo Gast !
Was Du oben geschrieben hast, finde ich total am Thema vorbei, es ging um EC-Chemo bei Primärtherapien und nicht um metastasierenden Brustkrebs oder Rezidive. Also lese besser mal genauer durch bis Du meinst, die Leute hier im Forum durch Deine Beiträge zu verunsichern.
Gruß
Wolfgang

24.06.2004 14:56

EC-Chemo
 
Hallo Wolfgang !
Ich wollte niemanden verunsichern, nur etwas richtigstellen. Kann es sein, dass Du etwas zu empfindlich reagierst?
Liebe Grüße
Gast

24.06.2004 15:28

EC-Chemo
 
hallo gast,muss mal sagen das dein kommentar bezüglich auf wolfgang wohl ziemlich daneben ist.denke jeder von uns oder angehöriger ist empfindlich wenn sowas aufkommt.......


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