Folgen "fehlender" Lymphknoten

[Kleopatra]

Hallo,

bei meiner OP wurden damals auch alle LK entfernt. Hatte am Anfang keine Probleme, erst nach einem Behandlungsfehler hatte ich ein Ödem. Ich versuchte das Ganze mit Lymphdrainage in Griff zu kreigen. Aber am Tag nachher war der Arm wieder so dick wie vorher.
Vor zwei Jahren habe ich dann eine andere Strategie entwickelt. Wir kennen ja alle die Muskelpumpe. Ich hab im Fitnesscenter Übungen für die Arme gemacht. Nach zwei Monaten immer zwei Mal in der Woche training. Der Arm lagert fast kein Wasser ein. Jetzt wo ich meine Zwangspause habe, merke ich dass der Arm wieder an Umfang zunimmt.
Versuchs doch auch mal. Aber bitte mit wenig Gewicht.

[G.Sundheit]

Ihr Lieben,

ich hole den thread mal wieder hoch weil ich mich ebenso wie die TS einfach ungenügend informiert fühle was ich mit meinem Arm (Ax. Ausräumung mit Entfernung aller LK) eigentlich noch anfangen soll und was ich lieber lassen sollte.

Damit meine ich nicht das übliche und bekannte wie es in den Merkblättern steht oder die Ärzte so nebenbei mal sagen.
Damit meine ich das individuelle wie z.B. ob ich mich mit diesem Arm noch aus dem Sessel hochstützen sollte, wie es aussieht mit längerem Fahrrad- und Motorradfahrten und wie es mal wird im Job....

Mein beh. Onkologe hat mir schon den Strumpf verschrieben mit den Worten "Es war ja klar, daß ein dezentes Lymphödem kommt. Alles andere wäre verwunderlich gewesen!"
Auch MLD soll ich bekommen, allerdings fange ich am Montag erst einmal mit der Bestrahlung an, MLD kommt hinterher.

Gibt es Tipps, die allgemeingültig sind?
Holt ihr mit dem Arm die Sachen vom Schrank herunter (überstrecken)?
Stützt ihr euch auf den Arm auf, belastet ihr ihn mit eurem Körpergewicht?
Belastet ihr euren Arm einseitig z.B. bei langen Radfahrten?

Selbstmurmelnd möchte ich ein Lymphödem vermeiden, wer nicht. Aber vorher möchte ich erstmal ganz normal richtig mit meinem Arm umgehen, im Moment kommt es mir nämlich vor, als hätte ich ihn erst mal ein wenig "kaltgestellt", das meiste mache ich ganz automatisch mit dem anderen Arm.

LG
Gesine

[Calypso]

Zitat von G.Sundheit

Gibt es Tipps, die allgemeingültig sind?

Hallo Gesine,

genau die gibt es m. E. nicht, womit du zwar sicher viele Antworten bekommen wirst (irgendwo gabs noch einen weiteren Thread zu diesem Thema), aber ob das dann auch auf dich zutrifft.....

Mir wurden 2003 viele Lymphknoten (alle gesund) entfernt, und ich hatte auch diese ganzen "Schonungs-"Tips. Am Anfang hatte ich Bedenken, wenn ich mein Fahrrad in den Keller tragen musste.
Irgendwann war mir das alles zu blöd, und ich habe einfach Schritt für Schritt probiert, was geht - und es ging alles. Auch Sauna. Ein Ödem habe ich nicht bekommen.

2010 wurden nochmal LKs entfernt, auch aus Level III, gesamte Axilla etc. Aber diesmal von einem anderen Arzt. Der hat mir von Anfang an (auch während der Bestrahlung!) MLD verschrieben - ich war erstmal entsetzt, aber er empfahl es mir prophylaktisch, bzw. um die noch vorhandenen Bahnen zu aktivieren, damit die Lymphe ihren Weg findet. Darüber gehen die Meinungen allerdings weit auseinander.
Inzwischen mache ich mit dem Arm wieder alles (ich fahre z. B. auch viel Rennrad, auch mal 150 km oder mehr), und ich habe kein Ödem. Nur wenn ich urlaubsbedingt mal 3 oder 4 Wochen nicht gehe, merke ich ein bisschen Schwellung am Thorax. Muss dazu sagen, dass ich z. B. auch einen schweren Rucksack trage.

Ich kann dir also nur raten: Auf jeden Fall mit der MLD anfangen, und probieren, was geht. Vielleicht hast Du ja genauso viel Glück wie ich

Calypso

Ach ja: Zum überstrecken: mach so weit, wie du es aushalten kannst. mein Arzt sagt mir, kaputt kann man da nichts machen. Und die Physiotherapeutin kann sehr viel tun, dass die inneren Narben nicht verkleben etc, sodass dies bei mir jetzt wieder voll geht und die Narbe beweglich ist.

[Finchen01]

Hi,
ich habe auch viele LK entfernt bekommen, 40 Stück insgesamt auf Level I-III. Die meisten waren zum Glück gesund.
Bislang habe ich keinerlei Probleme mit dem Arm oder generell mit einem Lymphödem, nichtmal mit einem diskreten *trau es mich kaum zu sagen*.
Anfangs hatte ich auch Angst, wenn ich nur nen kleinen Kratzer an dem Arm hatte und so.
Inzwischen merke ich, daß ziemlich viel (bei mir) geht:
Radfahren, mittelschweres Tragen (auch über 5kg, Fahrrad oder so!), Strecken und Überstrecken, Rucksack, Kraulschwimmen, Sportgerätetraining mit relativ wenig Gewicht an Armen und Schultern, Joggen, ...
Saune hab ich mich noch nicht getraut, warm baden allerdings ohne Probleme.
MLD habe ich übrigens nie bekommen.
LG, alles Gute,
finchen

[toscana65]

Hallo ,
mir fehlen 23 Lymphknoten (12 L-Metas)
Bin sehr mit meinem Operateur zufrieden, kann meinen Arm ganz
gut nutzen.
Hatte zwischendurch auch mal LD,mache regelmässig meine Armübungen
(zwischendurch auch beim Hundespaziergang)Schwimmen gehen.
Manchmal trage ich auch zu schwere Wasserkannen und dann prickelt
der Arm und dann bekomme ich Angst und dann nehme ich nur noch 5 Liter.Was mein
Arm nicht mag, sind Überstreckung und schwere Sachen aus dem Regal heben.
Wir haben im Krankenhaus 10 Gebote bekommen,an die man sich halten
soll zB. Verletzung ,Hitze, Tragen ,Beschatten usw. Da halte ich mich dran.
Lege meinen Arm auch regelmässig hoch.
Mir hatte mein Prof. auch vor der Bestrahlung vor regelmässigen
Schwimmbad besuchen geraten ,um mir soviel Bewegungsfreiheit zurück
zu holen,wie möglich. Das war ein guter Tip.
Vor Verletzungen habe ich auch Angst,wg. eines Infekts.
Hatte eine Hand OP und habe die Blutleere re. gut überstanden.
Alles Gute
Regina

[G.Sundheit]

Vielen Dank, ihr Lieben für euere Tipps und Meinungen und schön, daß es euch so gut geht mit den Armen.

Zwar habe ich mich vorher mehr verrückt gemacht und bin im Gegensatz dazu jetzt geradezu entspannt (bei mir ist halt der rechte Arm betroffen und ich bin Rechtshänder) aber in mir ist eine versteckte Panik daß ich etwas falsch machen könnte und auf Grund dessen dann ein Lymphödem kommt....

...mein Onkologe sagte mir schon, daß nicht letztendlich geklärt ist, warum das LÖ bei der einen kommt und bei der anderen nicht und daß ein Zuviel an Vorsicht auch unbegründet ist - aber ich bin eher ein Racker und vergesse mich mit der Zeit auch an Regeln zu halten. *kennemichja*

@Calypso, ich kann den anderen Thread nicht finden, viellfach sind die Infos auch schon ziemlich alt, manchmal gibt es ja doch aus der Erfahrung neue Erkenntnisse. So wird ja heute sogar Muskeltraining an Geräten empfohlen was noch vor 3-4 Jahren verboten war.

@Regina, ich gehe auch 2-3 mal tägl. mit meinem Hund (Labrador) was ich sehr genieße da ich als Vollzeitbeschäftigte praktisch nie Zeit dazu hatte. Was machst du denn da für Übungen?

LG
Gesine

[toscana65]

Hallo Gesine,
ich beginne immer mit Pump- Übungen,also
Arme Strecken und Faust auf und zu.
Wenn ich keine anderen Hundebesitzer in der Nähe habe,stelle ich mich an
eine sonnige Stelle (wenn Sonne da ist) und ahme Schwimmbewegungen nach.
Kraul und Rückwärtskraulen.
Gehe auch gerne mit verschränkten Händen auf dem Rücken,da ich ja bds.
"Ohne " bin und die Schultern n. vorn kommen.
Ich merke, das tut mir gut.Man kann auch einen Tennisball mitnehmen und
den immer re-li Hand abwechselnd prellen.

Ja, dein Labrador ist bestimmt am Ball auch interessiert (mein kleiner
Spanier nicht) Tennisbälle sollen ja Zahnschädlich sein wg. d. Filzes ??

Liebe Grüße
Regina

[ängel]

Mir hat man erst zwei, dann 13 LK rausgenommen und 2011 nochmals eine totale Axillaausräumung.
Ich habe seit 2009 Beschädigungen der Nerven was sich auf den linken Daumen und Zeigefinger stark auswirkt.
Hab das immer der Entfernung der LK zugeschrieben, aber vielleicht kommt es auch von Taxotere.
Ich habe eine ziemlich gute Bewegungsfreiheit mit dem linken Arm. Hole von oben was runter, hänge Wäsche über meinem Kopf auf.
Ich kann aber den linken Arm nicht länger bisschen höher halten, ganz zu schweigen von länger noch höher, z.B. längere Zeit das Telefon, oder den Fön, kann keine Lockenwickler reindrehen( mach ich jetzt auch nicht mehr, Haare sind glatt, ich habs nur mal probiert).
Ich kann im Bett auch nicht den Arm anwinkeln ohne dass der "elektrische Strom" in meinen Daumen und Zeigefinger fährt.
Ich kann auch nicht länger harken.
LÖ hatte ich auch, auch einen Strumpf getragen und halben Handschuh, aber dann bekam ich die Nervenschmerzen und hatte praktische Arbeit und konnte den Strumpf nicht mehr tragen.
Arbeiten tu ich noch nicht.