Entscheidung wait&watch oder eine Gabe Carboplatin

[Toby01Harv]

Hi,

1) diese Entscheidung kann Dir keiner abnehmen, weil natürlich keiner in die Zukunft sehen kann.

2) die Fakten sind folgende: Nach den neues Guidelines Testicular Cancer (einfacher googeln), kann man in Deinem Stadium

I) W&S machen,
II) 1 shot carboplatin
III) 2 shots carboplatin
IV) radiotherapy (mit verringerter Dosis!)

Die neuesten Studien hast Du richtig zitiert. 1 shot carboplatin bringt statistisch kaum etwas. 2 shots lassen die Rückfallrate auf 1-3 % sinken. Bei W&S schwanken die Angabe zwischen 6-20 % Rückfallquote. Radiotherapie ist wohl ähnlich wirksam wie 2 shots carboplatin; die Dosis wird nach den neuesten Studien auch reduziert, sodass nach Ansicht des diesjährigen Kongresses für Radioonkologen, die Radiotherapy die richtige Wahl wäre.

Mein Onkologe hat in einem ähnlichen Fall zu W&S geraten; dem Rat bin ich gefolgt. Vorteil davon ist, dass Du selbst bei einem Rückfall nicht unbedingt BEP erhalten musst; nach den Guidelines wäre auch in diesem Fall immer noch die Radiotherapie ggf. in Kombination mit 2 shots carboplatin möglich (Studien zu dieser neuen Behandlungsvariante laufen derzeit noch, s. Guidelines).

Kurzum, die hast die Qual der Wahl. Bei W&S machst Du aber sicherlich nichts verkehrt.

[Mucker]

Hallo Martin,

Ihr habt das wesentliche ja schon geschrieben, nur noch kurz meine Sicht als Betroffener: Ich habe wait&see bei einem Seminom 1,8x1,3cm ohne Risikofaktoren gemacht.
Hat nicht geklappt (siehe anderer Thread), aber ich würde es wieder tun.

Die Nachsorgen und die damit verbundene Angst bleiben einem auch bei Carbo nicht erspart...

Viele Grüße

Andreas

[daryldixon]

Hämangioinvasion ist die Infiltration des Tumors in Blutgefäße. Da ein Seminom überwiegend lymphogen metastasiert, wäre die Lymphgefäßinvasion sicher schwerwiegender. Die meisten würden dir wohl W&S empfehlen, da es, wie genannt, Unterschiede in einer adjuvanten Carboplatin-Therapie gibt (Single-Shot vs mehrfache Gaben), das Risiko eines Rezidivs nicht wirklich wesentlich ( mit Single-Shot) gesenkt wird und du dir evtl Therapieoptionen verbaust (Sakk-Studie). In einem amerikanischen Forum wird gern der Hinweis bemüht: Save the big guns for when you need them.
So ist auch meine Einstellung.

[Schwabe66]

Hallo Martin,

ich empfehle Dir evtl. noch eine Zweitmeinung einzuholen. Im Zweitmeinungszentrum zm-hodentumor.de (Prof. Sch. zum Beispiel). Wichtig wäre die Frage, inwieweit Hämangioinvasion als Risikofaktor bewertet wird.

Ich habe vor 2 Jahren Carboplantin Momo bekommen. Prof Sch. bezog sich auf die SWTNOTECA Studie und sagte mir mein Rezedivrisiko würde dadurch von ca. 20% auf 9% sinken.

Andere Studien haben jedoch z.T. noch bessere ERgenbisse gebracht.

Beispiele:
https://annonc.oxfordjournals.org/co...uppl_4/iv297-b

https://annonc.oxfordjournals.org/co...uppl_4/iv297-b



Könntest Du die Studie die Du bekommen hast evtl. verlinken bzw. falls nicht möglich mir evtl. als PN senden ?

Ich wünsche Dir alles Gute.

Gruss Schwabe

[daryldixon]

Hier die mir bekannte aktuellste Studie, die einen relativ geringen Unterschied zwischen W&S und Single-Shot Carbo bei etwas größerem relativen Unterschied von 2*Carbo zu W&S fand:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4899489/

[Dusty]

Letztlich musst du dich für das Entscheiden, wo du das bessere Bauchgefühl hast. Grundsätzlich ist Wait and See besser, wenn man sich überlegt, dass man in mehr als 90% übertherapiert ist. Aber ich würde da wie gesagt auf das Bauchgefühl hören und nicht so viel auf irgendwelche Wahrscheinlichkeiten geben - wenn es gerade blöd läuft wirste vom Blitz getroffen, das ist auch unwahrscheinlich.

[Lino1981]

Hallo Martin,

ich selbst mache W&S und stand vor der gleichen Entscheidung wie du. Vieles wurde ja bereits geschrieben, aber kurz aus meiner Sicht:

- Hämangioinvasion wird beim Seminom eigentlich nicht als Risikofaktor gewertet. In der Literatur liesst man i.d.R. von 2 Risikofaktoren: Tumorgrösse (meist >4cm) und Rete testis invasion. Insofern hast du keine Risikofaktoren und damit bereits jetzt eine geringe Rezidivwahrscheinlichkeit.
- Falls du dich für einen Single-Shot Carboplatin entscheidest, fällt die SAKK-Studie als Behandlungsmethode im Rezidivfall weg.
- Ich würde auch eine Zweitmeinung einholen, wobei diese vermutlich zu W&S raten wird, da du nach gängiger Meinung keine Risikofaktoren hast.

Bzgl. Radiotherapie (aus dem Post von Toby) habe ich noch folgenden Artikel gefunden (noch recht neu von Mai 2016).
http://www.renalandurologynews.com/u...rticle/493865/

Gruss,

Lino

[heliosh]

Ich mache auch W&S, Seminom ohne Risikofaktoren, seit bald 3 Jahren. Habe es bisher keinen Tag bereut.

Zum Lebenswandel: Habe vor der Orchiektomie aufgehört zu rauchen.
Etwas später bin ich auch (Alkohol-)Abstinenzler geworden, allerdings aus anderen Gründen.

[Martin1979]

Danke für eure tollen Antworten. Ich hoffe gerade auf ein kurzes Telefonat mit Doktor Sch.
Melde mich danach dann, hoffentlich abschließend mit einer Entscheidung, zu Wort.

Ich hätte mich viel eher an euch wenden sollen.