Pap IIId und völlig verzweifelt - Brauche Hilfe

[Reiterin]

Hallo an alle

Habe sooooo viele Fragen, hoffe es kann mir jemand von Euch helfen.

Hier kurz meine Geschichte:

Im November 2008 ging ich zur Krebsvorsorgezu meiner FA. Ergebnis: Pap II. Ich sollte dann 3 Monate warten, ging aber im Dezember 2008 zu einem anderen FA um mir eine zweite Meinung zu holen. Dieser machte auch einen Pap – Test mit dem Ergebnis alles ok. Im März 2009 wieder zu meiner FA diesmal Pap IIId und wieder 3 Monate warten. Nun hatte ich am 6.5.2009 wieder eine Untersuchung mit Pap – Test und HPV Test. Muss noch ca. 8-10 Tage auf das Ergebnis warten. Werde noch verrückt vom warten...
Meine FA meinte, wenn der Test wieder Pap IIId ergibt, überweist sie mich in das Betanienkrankenhaus in Frankfurt am Main zu Dr. Markwart der dann eine Konisation durchführt.

Was mich sehr wundert ist, das meine FA mir immer nur Briefe geschrieben hat mit dem Wortlaut: „ Der zytologische Abstrich ist kontrollbedürftig. Melden Sie sich in 3 Monaten zu Kontrolluntersuchung“
Ist das so üblich, das da kein Untersungsergebnis drin steht ?
Wie sind Eure Erfahrungen?

Habe nun schon die ganze Zeit im Internet nachgelesen und bin nun erst Recht verwirrt durch diese ganzen Fachausdrücke ????? Auf diesem Weg der Suche durchs Internet bin ich auf dieses Forum gekommen und hoffe hier auf Verständnis, Erklärung und ein bisschen Trost.

Hier nun meine Fragen:

· Kennt jemand Dr. Marwart vom Betanienkrankenhaus in FFM?
· Wird eine Konisation mit örtlicher Betäubung oder mit Vollnarkose durchgeführt?
· Muss man zur Konisation stationär oder nur ambulant ins Krankenhaus?
· Was ist wenn die Gebärmutter entfernt werden muss (Habe schreckliche Angst davor)
· Was ist eine Wertheim OP?
· Wie gehe ich blos mit dieser Angst um? Ich kann schon nicht mehr richtig schlafen?
· Was kommt danach?

Hoffe auf viele Antworten und danke Euch schon im voraus dafür.

Liebe Grüße
die verzweifelte Marion

[nike]

hallo reiterin,
erstmal willkommen im forum. deine untersuchungsergebnisse kannst du von arzt einfordern, er wird sie dir geben.
zu deinen fragen:

1. kenne ihn nicht.
2. entweder pda oder vollnarkose, pda ist eine narkose in rückenmarksnähe
3. kann auch ambulant gemacht werden
4. die wird nicht einfach so entfernt, dazu braucht es schon mehr! ein IIId ist eine veränderung der zellen und kein krebs.
5. http://de.wikipedia.org/wiki/Wertheim-Meigs-Operation
6. das mußt du selbst herausfinden was dir gut tut. gespräche mit deinem arzt, informationen und untersuchungen in einer dysplasiesprechstunde, hilfe und gespräche mit familie, freunde, forum. wichtig ist, nicht zu rauchen, das immunsystem zu stärken und möglichst positiv zu sein. keinen alkohol und gewicht auf normalmaß zu reduzieren.
7. nach einer konisation (die mein gyn bei deinem jetzigen wert nicht machen würde) ist man entweder die veränderten zellen gänzlich los, oder es wurde nicht im gesunden entfernt und man hat die möglichkeit einer rekonisation.

aus meiner eigenen erfahrung kann ich sagen, dass eine konisation nicht schlimm ist, ich hatte eine in vollnarkose und eine mit pda.

bevor du dich operieren läßt kannst du auf tiffany warten die dir eine spezielle untersuchungsmethode erklären kann wo man feststellen kann, ob ein bestimmtes enzym vorhanden ist....ich kann das leider nicht: erklärungsniete.:augendreh

alles gute für dich und berichte bitte über dein hpv ergebnis.
lg nike

[tiffany]

Hallo Reiterin,

also ich kann mich nike nur anschließen,die alles gut erklärt hat.
Ich würde eine Biopsie machen lassen.Wenn der IIId dort bestätigt wird (CIN II),dann würde ich persönlich diesen nicht operieren lassen.Aber das muss jeder selber wissen.Man kann noch immunzytochemische Test´s machen lassen (L1 Kapsidprotein,CINtec p16).Beim ersten Test wird geschaut,ob L1 das Hauptprotein der HPV Viren vorhanden ist.Ist dies der Fall,so geht die Dysplasie selbst bei einem schwächelnden Immunsystem binnen eines Jahres zu 86% zurück.Ist der Test negativ,so schreitet die Dysplasie zu 97% voran.Beim p16 Test wird geschaut ob eine Mutation in der Zelle aktiv ist.Beide Test´s dienen sehr gut zur Prognose und werden von den KK bezahlt.
Bei meinem Arzt wird man auch,wenn man nicht anruft mittels Brief informiert.Ich würde an deiner Stelle vorher eine Dysplasiesprechstunde aufsuchen.

LG und alles Gute

[nikita1]

Hallo Reiterin,
ein PAP 3 ist kontrollbedüftig, so ca. innerhalb 2 Jahre, denn noch kann er sich allein zurückbilden, wenn allerdings HPV-HighRisk-Viren festgestellt werden, kann auch gleich vorsorglich a bissel per Koni rausgeschnitten werden, samt Viren.
Grund zur Panik gibt es keine, als ich deine Zeilen las, dachte ich, du bist im Endstadium von Krebs, so panisch kommt es rüber....
Das ist nicht der Fall, du hast keinen Krebs (laut Abstrich) und es besteht kein Grund zur Panik. :)

[Reiterin]

Hallo Nike und Tiffany,

vielen Dank erst einmal für Eure Antworten. Bin jetzt, glaub ich zumindest, doch ein wenig beruhigt. Werde meine FA auf jeden Fall auf diese Tests ansprechen. Eine Biopsie werde ich wohl auch machen lassen. Ich brauche auf jeden Fall die Gewissheit was da genau los ist.
Ich werde Euch die neusten Untersuchungsergebnisse auf jeden Fall mitteilen, sobald ich diese habe.

Viele liebe Grüße
Marion

[Reiterin]

Hallo Nikita,

vielen Dank für Deinen Beitrag, leider neige ich dazu immer gleich alles so tragisch zu sehen *seufz*. bin jetzt aber schon ein wenig ruhiger.

Viele liebe Grüße
Marion

[momo09]

Hallo Reiterin,
ich kann dir nur meine Sicht der Dinge sagen, ohne unnötig Panik zu verbreiten, aber ich denke, dass du auf jeden Fall schon mal einen sehr guten Schritt gemacht hast, dich überhaupt zu informieren!

Ich habe mich leider auf die Meinung der Ärzte verlassen und wurde leider nicht nur 1mal, sondern von 4 verschiedenen Ärzten falsch diagnostiziert!

Allerdings hatte ich auch weitere Beschwerden, von denen du hier nicht berichtest, ich hatte Blutungen und auch Rückenschmerzen, aber auch "nur" ein PAPIIId!

Letztendlich habe ich eine kompetente FA gefunden, die mich dann nach Heidelberg in die Frauenklinik zur Dysplasiesprechstunde überwiesen hat, was mir ja im Nachhinein das Leben gerettet hat!

Denn dort hat man bei mir auch erst nach der Gewebeentnahme (Biopsie) das sichere Ergebnis mitteilen können, nämlich dass es bereits bösartig war. Allerdings lag es daran, dass ich ein Adenocarzinom hatte, was durch die normalen PAP-Tests nicht wirklich nachweisbar ist!Diese Krebsart ist seltener als das Plattenepithel, welche auf den PAP-Test reagiert!

Daher kann ich dir nur raten auf Nummer sicher zu gehen und auf jeden Fall zu einer Dyplasiesprechstunde zu gehen, denn das kostet dich gar nichts. Wäre ich schon nach den ersten Anzeichen dorthin gegangen, wäre mir einiges erspart geblieben.

Und auch ich kann nur sagen, dass eine Konisation nicht schlimm ist und wenn man die frühzeitig macht, dann bleibt einem der Rest auf jeden Fall erspart und man ist geheilt!!!!

also, mach dich nicht verrückt, sondern lediglich einen Termin und lass dich checken!!denn nur das ist sicher!

Klar muss man auch am Immunsystem arbeiten!:) aber, ich war auch schon immer ein gesundheitsbewusster Mensch und habe mich gut ernährt und Sport gemacht, wahrscheinlich hat mich das vor dem Ärgsten bewahrt.

Wünsche dir viel Gesundheit!!!

momo.

ps: in FFM gibt es sicherlich auch eine Dysplasiesprechstunde in der Uniklinik, ansonsten kann ich dir die Frauenklinik in HD nur empfehlen, dort wurde ich auch operiert, alle sehr kompetent!!

[Vivienne]

Hallo,

ich hoffe meine Antwort erreicht dich:

Ich hatte im Dezember 2007 das erste Mal PAP3D und war völlig fertig, da es in meiner Familie viele Krebsfälle gibt und man entsprechend sensibilisiert ist. Im Februar und Mai 2008 hat sich die Diagnose wiederholt. Im Mai ging ich zur Dysplasiesprechstunde und es wurde festgestellt, dass ich 7 der HPV-Viren high risk habe. Man riet zur Koni, doch aufgrund meines Alters (27) und unseres Kinderwunsches lehnte ich ab. PAP 3D kam im August 2008 noch mal. Danach war ich wegen einer Fehlgeburt länger nicht beim Gyn... Wollte einfach Ruhe. Im Januar war ich wieder da, weil wieder schwanger und siehe da: PAP 1!!! Also alles wieder super. Und das nach ein bissel über einem Jahr. Meine Erfahrung: Nicht bei jedem Arzt fällt der Test gleich aus (warum auch immer) UND eine Koni kann große Probleme beim Kinderwunsch machen. Solltest du den haben, warte einfach ab. Es ist keine Zeitbombe. Ab PAP 4a würde ich reagieren. Bei PAP3d einfach abwarten. Das hat mir damals auch ein Arzt gesagt, den ich per Internet kontaktiert hatte. Er meinte 2 Jahre warten, wenn sich der PAP-Wert nicht verschlechtert.

Bitte nimm dir diesen Rat zu Herzen!!!

Liebe Grüße
Vivi

[nike]

Hallo,
Meine Erfahrung: Nicht bei jedem Arzt fällt der Test gleich aus (warum auch immer)

meine antwort dazu: weil man nicht immer die "eine kleine auffällige" stelle erwischt und der allerbeste arzt auch daran vorbeiuntersuchen kann.
da spreche ich aus eigener erfahrung.
lg nike

[tiffany]

ich hoffe meine Antwort erreicht dich:
Danach war ich wegen einer Fehlgeburt länger nicht beim Gyn... Meine Erfahrung: Nicht bei jedem Arzt fällt der Test gleich aus (warum auch immer) UND eine Koni kann große Probleme beim Kinderwunsch machen. Solltest du den haben, warte einfach ab.

Ich hoffe,die erste Aussage von dir erreicht sie nicht!!!Egal aus welchen Grund man nicht zum FA geht.Ein Pap IIId sollte alle 3 Monate kontrolliert werden!
Kann nike nur zu stimmen und ausserdem kann es sein,das verschiedene Zytologen das Zellbild anders einordnen.Ist mir selber schon passiert und es sind auch nur Menschen,auf die wir vertrauen müssen,das sie mit ihren Augen und Erfahrungen das Zellbild richtig einordnen.
Ich hatte 4 Konis und selbst nach der letzten,sagten die Ärzte,das ich noch schwanger werden könnte,wenn ich möchte.Man müsste dann "nur" eine Cerglace legen.

[Reiterin]

Hallo Vivi,

vielen dank für Deinen Beitrag, ich werde auf jeden Fall immer und regelmäßig zu den Vorsorgeunteruchungen gehen, und kann es grade nicht wirklich nachvollziehen, daß Du Deine ruhe brauchtest und eine weile nicht zum Gyn gegangen bist. Für mich kommt das nicht in Frage.
Wenn eine Koni bei mir gemacht werden muss, werde ich dem zustimmen. Natürlich werde ich vorher zur Dysplasiesprechstunde gehen und noch weitere Tests die, Tiffany vorgeschlagen hat, dürchführen lassen. Außerdem ist meine Familienplaung ohnehin abgeschlossen. Bin ja jetzt schon 40. :(
Wie ist denn Dein PAP-Wert heute ?

Viele liebe Grüße
Marion

[Reiterin]

Hallo Momo,

auf an Dich vielen Dank für Deinen Beitrag.

Ich habe auch große Angst vor falschen Diagnosen - ist echt schlimm wie es einem damit ergehen kann.

Werde auf jeden Fall zur Dysplasiesprechstunde gehen, wenn ich mein nächstes Untersuchungsergebnis habe.

Viele liebe Grüße
Marion

[Reiterin]

Hallo an alle die mich hier so nett unterstützen...

Habe mir heute mal die Laborergebnisse vom Nov 08 und Feb 09 von meiner FA faxen lassen.

Hier die Ergenisse:

Nov 08

Endocervix: Ja
Proliferationsgrad: 3-4
Flora: Mischflora
Gruppe: II K

Empfehlung: Cytologische Kontrolle nach 6 Monaten

Bemerkung: Leichte Kernveränderun am Plattenepithel

Feb 09

Endocervix: Ja
Proliferationsgrad: 3-4
Flora: Mischflora
Gruppe: III D

Empfehlung: Cytologische Kontrolle nach 3-6 Monaten mit HPV- Typisierung.

Bemerkung: Zellen einer leichten und mäßigen Dysplasie des Plattenepithel.


Wer kann mir diesen Befund erkären, was das alles im einzelnen bedeutet ?

Vielen Dank und Grüße
Marion

[Reiterin]

Schade das hier niemand mehr schreibt....

muss immer noch auf meinen aktuellen Befund von der Untersuchung am 6.5.09 warten, ich rufe schon jeden Tag bei meiner FA an und weis gar nicht wie ich diese blöde Wartezeit rumkriegen soll ohne durch zu drehen.

Dauern diese Befunde immer soooooo lange ?

Liebe Grüße
Marion

[nikita1]

Hallo Reiterin,
man unterscheidet bei Tumoren zwei Arten: Plattenepithel und Adenokarzinom (letzteres sind die Schleimhautzellen)
Bei dir wurde eine leichte Veränderung (Displasie) des Plattenepithels festgestellt.

Cytologische Kontrolle nach 3-6 Monaten mit HPV- Typisierung. - das ist die korrekte Vorgehensweise bei Pap3 ...Kontrolle, dann HPV-Bestimmung und abwarten.
Wird das Immunsystem den Virus von allein eleminieren ? Dann kommst du um die Koni drumrum, besteht in einem Jahr immer noch ein PAP3 - wird das veränderte Gewebe entfernt.

http://alf3.urz.unibas.ch/hipaku/idx/069.htm
Aetiologie:
Die grosse Mehrzahl der Zervixdysplasien ist ätiologisch mit einer Papillomavirus (HPV) Infektion verknüpft. In Karzinomen liegt die Nachweisrate von HPV mit PCR bei fast 100%. Persistierende Infektionen mit den Papillomvirustypen 16, 18 und etwas weniger 31, 33 und 35 sind mit einem erhöhten Progressionsrisiko der leichten zur schweren Dysplasie und zum Karzinom verbunden.

62% der leichten Dysplasien bilden sich innert 3-4 Jahren spontan zurück, 22% persistieren und 16% sind progredient. Von den mässigen Dysplasien heilen 50% innert 4-6 Jahren ab, 15% persistieren und 30% sind progredient.

[Reiterin]

Der Befund vom 6.5.2009 ist endlich da:

Immer noch PAP IIID

HPV Test: 16,18,31,33,35,39,45,51,52,56,58,59,68
Aktivität unterhalb der Nachweisgrenze


Ich muss jetzt erst in drei Monaten wieder zur Kontrolle.

Liebe Grüße an alle
Marion

[engel1101]

hallo erst mal ich bin 25 jahre und bei mir fing es vor fast 2 jahre an.
Zuerst 3 Blasenenzündungen dann 1 Jahr lang pap3d. Im januar hieß es HPV high risk und dann noch beim spezialisten zur kolposkopie. meine FA meinte man könne mit einer Lasertherapie das ganze beheben, doch ich war immer dagegen den man weis ja nie wie die Zellen nach der bestrahlung reagieren. wie auch immer ich nahm die zügel selbst in die Hand und wollte meinem Körper eine Chance geben. Bin zum Heilpraktiker, er hat mich gleich gefragt ob schon etwas operatives gemacht wurde, ich sagte nein!! Dann meinte er gut denn wir können das sehr gut wieder hinkriegen.

Jetzt die Antwort. Die Horvi Enzym Therapie. Es sind enzyme die speziel mei Zellveränderungen, Enzündungen, Plattenepithel Veränderungen eingesetzt werden. Man entweder direkt über das web mit den Leuten Kontakt aufnehmen und den sagen was man hat, die stellen dann einen genauen Therapie plan her. Oder man geht zum Heilpraktiker und lässt sich von ihm Therapieren.

Kosten ca. 200 euro
Ich habe im April 2009 angefangen heute habe ich pap2 also ganz normel auch die Entzündung ist zurückgegangen und im Juni geh ich einfach zur Kontrolle nochmal. Man kann auch neben den Enzymen Vagi C oder Vagiflur einnehmen das stärk noch mal von innen.

Gibt dir und deiner Gesundheit eine Chance und lass nicht immer zu das andere leute dich gleich zur konisation übereden denn die wollen ja auch nur ihr geld verdienen.

Denk nach

[engel1101]

an alle die pap3d und hpv high risk haben. Ich habes auch seit 2 Jahren und es ist von alleine weggegangen. Allerdings mit einer speziellen Therapie. Meine FA wollte das ich unbedingt mich einer Laserthetrapie unterziehen lasse aber ich wollte das nicht. Ich habe das ganze mit der Horvi Enzym therapie geschaft. Schaut selbst im web nach Ihr köönt sogar dirket über die site kontakt mit den Leuten aufnehmen, es arbeiten Therapeuten dort die erstellen euch dann den Therapie Plan mit den wichtigen enzymen die Ihr braucht. Ich hab es innerhalb von 2 Monaten mit der Therapie los gegriegt.
Gibt euch eine Chance, Operieren könnt ihr immer noch aber versucht es doch erstmal.

Hoffe ich konnte etwas helfen

[Jannalie]

... und lass nicht immer zu das andere leute dich gleich zur konisation übereden denn die wollen ja auch nur ihr geld verdienen.

Denk nach

Sorry... bei allem Verständnis... aber denk du mal bitte erstmal darüber nach, was du hier so von dir gibst. Mit der Aussage hast du dich in meinem Augen so eben disqualifiziert.

Ich hab im Übrigen auch versucht über den Naturheilkundlichen Weg einzugreifen - einen CIS bekommt man aber leider auch nicht mit Enzymen weg gezaubert.

[nikita1]

mit der Therapie los gegriegt....

Leider wirken die Enzyme nicht beim Rechtschreibevermögen und ob sie es beim Zervixkarzinom oder Dysplasien tun, bezweifel ich sehr.
Ein PAP3 kann innerhalb 2 Jahre vom Immunsystem bekämpft werden (bevor man dann doch die Koni macht), liegt allerdings eine Infektion mit HighRisk-Viren vor, ist es (fast) unwahrscheinlich.
Doch ausprobieren kann man es immer (dazu zählt Rauchverbot, Immunsystem stärken, Obst, kein Stress, kalt duschen usw.) , jedoch bitte immer mit dem Gedanken im Hinterkopf, dass sich hinter einem PAP3 auch schlimmeres verbergen kann...und da helfen weder Enzyme noch Rechtschreibverbesserungen !

[tiffany]

HPV Test: 16,18,31,33,35,39,45,51,52,56,58,59,68


Das ist die Auflistung der am meisten vorkommenden High risk Typen!!!Das heißt nicht,das du von den allen befallen bist.
Diese Auflistung steht auch jedesmal bei meinem HPV Test auf dem Zettel.Sowie bei den meisten hier!!!

@ engel 1101,

bei dir hat sich das wohl zurückgebildet,weil bestimmt L1 Kapsidprotein vorhanden war.Dies Glück,haben nicht alle Frauen.Und sollte dieser Test negativ ausfallen,wäre eine Koni nunmal ratsam.Ich persönlich halte nichts von dieser Therapie.Denn bis heute,weiß man,das es nichts im Nachhinein gibt (Medikamente),was Dysplasien wieder verschwinden lässt.Ich schließe mich den Vorschlägen von Nikita an.
Ach ja,wir überreden hier bestimmt niemanden..........!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[engel1101]

nun was meine rechtschreibung angeht tut mir leid aber ich bin aus Deutschland und werde mir trotzdem mühe geben. Vieleicht hab ihr ja alle recht, vieleicht findet ihr es ja toll über konis und so zu sprechen. Im übrigen ich hatte cin1 cin2. und der OP Termin stand auch schon fest. Es gibt aber auch viele fälle, nicht nur bei mir bei denen es sehr gut geholfen hat.

Aber ok, ich wollte nur mal einen Anreiz geben und mich nicht von euch fertig machen lassen.
Wünsch Euch weiterhin viel Glück bei Euren Therapie möglichkeiten und in der Zukunft viel Gesundheit.

[tiffany]

@ Engel,

hier möchte niemand irgendwen fertig machen!Und wir reden hier nicht gerne über Konis.......denn wenn den meisten bei einem CIN III oder schlimmeres nichts anderes übrig bleibt,als dies durchzuführen,finde ich,das sie ein Recht hat,darüber zu schreiben!!!
Ach ja.........bei einem CIN II muss nicht unbedingt eine Koni durchgeführt werden.Denn dieser hat eine gute Chance von alleine zu verschwinden!!!Bei einem CIN III sieht das anders aus.
Stell doch mal einpaar Studien hier rein.Ich bin mir sicher,wenn bewiesen wäre,das dieses Zeug hilft,das die KK diese Therapie zahlen würde!!!!!!!!!!Anscheinend tun sie dies ja nicht:confused:.Da stellt sich mir doch die Frage,ob das Zeug hilft und nicht gerade das G...s.....derei ist???!!!

[Tiara]

Hallo,

Also, ich finde die beste Prävention ist immer noch sexuelle Abstinenz. Dann ist HPV ein für alle mal Geschichte. Ich finds einfach nur klasse und erfreue mich meiner Gesundheit und hoffe, es bleibt auch so.

[nikita1]

Also ich habe mir diese Therapie mal angeschaut und folgendes gefunden:
Die Hauptkomponente ist Schlangengift, ein bisschen abgewandelt, damit man nicht gleich hops geht. Da werden sich die HPV-Viren und mutierten Zellen in Acht nehmen müssen !!!:augendreh

und das beste: man findet auf der Seite eine Unmenge an Ampullen, Cremes usw... alles natürlich nicht etwa billig... und ohne Rezeptpflicht....reine Abzocke !
Welches Schlangengift man sich nun einverleiben soll, (bei Zervixkarzinom) wird leider nicht gesagt.

Zitat:
Das Positive bei der Horvi-Therapie ist, dass nur, wenn das richtige Enzym zugeführt wird, die gestörte Zelle wieder die richtige Funktion aufnimmt, während intakte Zellen nicht beeinflusst werden.

Komisch, dass die Onkologen diese Wundermittelchen noch nicht entdeckt haben, aber es gibt immer (skrupellose)Leute, die mit Humbug Geld verdienen wollen...und es letztendlich auch tun, einfach weil die Menschen so grosse Angst vor Krebs haben. Das wird gnadenlos ausgenutzt.
Übrigens ist dieser Schwachsinn in Deutschland nicht zugelassen, deshalb wurde die Firma in die Niederlande verscherbelt


Wie Ihnen nun bekannt gegeben wurde, muß die Fa. Horvi die Produktion in Deutschland bis 30.6.2003 einstellen

einer Neuzulassung der Horvi-Präparate zu erfüllen. Ein Antrag zur Re-gistrierung der Horvi-Präparate als Homöopathika war nicht sinnvoll, da die gewohnte Wirksamkeit dadurch nicht mehr zu gewährleisten gewesen wäre u. 65 Jahre Therapie-Erfahrungen u. Erfolge wären dann nur noch Makulatur.
Wir haben das Nachzulassungsverfahren nach § 105 AMG zurückgenommen u. befinden uns bis 30.6.2003 in der Abverkaufsfrist u. bis dahin erhalten Sie in Deutschland alle Horvi-Liquida u. Salben in den Apotheken.
Ein Jahr lang, so lange wir die Ampullen-Präparate nun nicht mehr herstellen durften, ........ Ihnen mitteilen zu können, daß es gelungen ist, die Firma ins Ausland zu verkaufen, so daß in einigen Wochen alle Horvi-Mittel wieder erhältlich sein werden.
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aber ich bin aus Deutschland und werde mir trotzdem mühe geben
Trotzdem ??? Heisst es nicht besser: deshalb ???
Ich glaube dir, engel1101 mit keinem Wort, dass du knapp vor einer Koni gestanden hast (siehe CIN1) und je einmal im Leben irgendwelches Schlangengift geschluckt oder es dir in die Vagina geschmiert hast...du hast dich hier im Forum angemeldet, um Werbung zu machen: und das ist nicht erwünscht.

[Jannalie]

... lass nicht immer zu das andere leute dich gleich zur konisation übereden denn die wollen ja auch nur ihr geld verdienen.

Denk nach

Ich könnte diesen Satz noch so ca 300 x zitieren:mad:. Jetzt mit der Begründung, weil es hier ein umgekehrtes "Phänomen" ist - nämlich dass es wohl eher die Horvis sind, denen es ums Geld geht.

[Canaris]

ich als man muss kurz schaudern wen ich denken dass meine Frau ihre Vagina mit Schlangengift einschmiert...... Ich hab auf einmal ganz komsiche Bilder im Kopf

[Reiterin]

[QUOTE=Tiara;732340]Hallo,

Also, ich finde die beste Prävention ist immer noch sexuelle Abstinenz. Dann ist HPV ein für alle mal Geschichte.

Ich würde nicht auf sex verzichten wollen... wie traurig ist das denn ?


Ich bekomme das mit dem zitieren irgendwie nicht so hin wie die anderen.. hilfe...

[removecontrol]

meine antwort dazu: weil man nicht immer die "eine kleine auffällige" stelle erwischt und der allerbeste arzt auch daran vorbeiuntersuchen kann.
da spreche ich aus eigener erfahrung.
lg nike

sorry dass ich mich - als stille mitleserin - ausgerechnet hier einklinke aber ich denk mir - wenn das tatsächlich so ist dann könnte man den PAP-Test doch als ziemlich sinnlos und ohne Aussagekraft betrachten.

[tiffany]

@ Removecontrol,

der GH und ganz besonders die Scheide ist ein sehr grosses Gebiet (für Abstriche)!Da kann es mal vorkommen,das man nicht die richtige Stelle erwischt.Ich habe das "Glück",das meine Dysplaisestellen selbst ohne Jod und Essig durch (Leukoplakie) sofort zu sehen sind.

[removecontrol]

@ Removecontrol,

der GH und ganz besonders die Scheide ist ein sehr grosses Gebiet (für Abstriche)!Da kann es mal vorkommen,das man nicht die richtige Stelle erwischt.Ich habe das "Glück",das meine Dysplaisestellen selbst ohne Jod und Essig durch (Leukoplakie) sofort zu sehen sind.

ich habe mich schon mehrmals gefragt ob es nicht Sinn machen wäre, regelmässig den Arzt zu wechseln; wäre dann die Chance, dass man etwas bösartiges erwischt eventuell höher?
Denn ich kann mir vorstellen, dass sich beim Abnehmen von solchen Abstrichen gewisse Gewohnheiten einschleichen...

Was, wenn mein ARzt z.B. nie die richtige Stelle erwischt u. immer PAP II rauskommt u. mich in falscher Sicherheit wiege.

[tiffany]

Ich denke nicht,das dein Arzt immer die falsche Stelle erwischt und genauso wenig,denke ich,das sich Gewohnheiten einspielen.Wenn du dir den ständigen Arztwechsel zumuten möchtest:eek:.Du kannst ja auch darum bitten,das dein Arzt jedes Mal eine Einfärbung mit Jod oder Essig macht.Unter dieser Einfärbung sind Dysplasiestellen gut zuerkennen.Ich weiß nicht,wie es am GH ist (da ich keine GM mehr habe).Aber die Dysplasiestelle am Scheideneingang,ist bei mir auch durch eine rote Punktierung gut zu sehen.Weiß nicht,ob das auch auf Dysplasien am GH zutrifft?!Du solltest schon ein gewisses Maß an Vertrauen in deinen Arzt setzen!!!

[removecontrol]

meine Frage/Anmerkung war eher theoretischer Natur; und ich möchte keinem Arzt was unterstellen; allerdings halte ich es eben theoretisch für denkbar dass - wenn einmal was übersehen werden kann dies auch mehrmals passiert;

spürt man vielleicht auch was?
Oder anders gefragt - ab wann hat man eine Chance, etwas - was da unten nicht hingehört - zu spüren?

Aber ich finde sowieso die ständigen "Ermahnungen" von KRankenkasse & Co, man solle zur Vorsorgeuntersuchung gehen, sind gewissermassen falsche Versprechungen. Denn was anderes als dieser PAP-Abstrich ist da z.B. in meinem Alter gar nicht mit gemeint. Das ist doch viel zu wenig! GH-Krebs ist ja nur einer von -zig Möglichkeiten ....

Zu unterschiedlichen Ärzten zu gehen erscheint mir ehrlichgesagt gar nicht aufwendig; also nicht viel anders, als wenn man immer nur zu einem geht.

PS: tiffany - ich fände es dann gut, wenn die von Dir erwähnten Essig-Einfärbungen bei jedem Standard-Abstrich dazugemacht werden würden; ohne dass man extra darum bitten muss...; wäre doch sinnvoll!

[tiffany]

Aber ich finde sowieso die ständigen "Ermahnungen" von KRankenkasse & Co, man solle zur Vorsorgeuntersuchung gehen, sind gewissermassen falsche Versprechungen. Denn was anderes als dieser PAP-Abstrich ist da z.B. in meinem Alter gar nicht mit gemeint. Das ist doch viel zu wenig! GH-Krebs ist ja nur einer von -zig Möglichkeiten ....


Also..........ohne diesen Pap Abstrich,wäre die Rate von Gebärmutterhalskrebs sicher um einiges höher!!!Wie viele Frauen auf der ganzen Welt,verdanken diesen Abstrich eine rechtzeitige Früherkennung.Also deine Aussage stellt sich bei mir gar nicht.Denn ich bin dankbar das es diesen Test gibt.Denn ich verdank diesen Abstrich meine heutige Gesundheit.Ich frage mich,warum du dann überhaupt zur Vorsorge gehst,wenn du eh nicht drauf vertraust?!
Man spürt die Zellveränderung nicht.Es sei denn,es hat sich schon ein Karzinom gebildet!

[removecontrol]

Ich frage mich,warum du dann überhaupt zur Vorsorge gehst,wenn du eh nicht drauf vertraust?

natürlich ist es gut zu wissen wenn man einen unauffälligen PAP-Wert hat; allerdings auch wieder ein wenig ernüchternd wenn man bedenkt, dass der vielleicht nur gar nicht stimmt sondern bei Messung an anderer Stelle anders ausfallen würde;
und ich hätte einfach gerne mehr routinemässige Untersuchungen; Mamographie ab 30 od. 35; Darmuntersuchung usw..; am besten MRT-Ganzkörperdurchleuchtung....

[Sylve]

Hi,

muss mich tiffany anschließen!

Ich bin auch jeden Tag dankbar, dass es diese Tests gibt & Vorsorge müsste für jede Frau ein Muss sein!

Ohne diese Test hätte man meinen Krebs nie so früh festgestellt & er hat mir Chemo & Strahlen erspart.

Klar kann mal bei einem Test was daneben gehen bzw. "an den bösen Zellen vorbei gestrichen werden" - aber ich denke, der Prozentsatz bei dem das passiert ist 1000mal kleiner als der, wo alles richtig läuft!

Also lohnt es auf jeden Fall.

Grüsse Sylvie

[removecontrol]

.... aber ich denke, der Prozentsatz bei dem das passiert ist 1000mal kleiner als der, wo alles richtig läuft!



ja, sicher -- das wird schon stimmen!

ich bin nur unsicher geworden weil wir erstens einen Fall in d. FAmilie haben wo das so gewesen sein dürfte - meine Schwester - u. ich zweitens bei d. letzten Nachfrage PAP II "mit Blut überlagert" hatte; was mich recht verunsichert hat; entweder die Probe ist nicht verwendbar wenn sie "mit Blut überlagert" ist; oder eben PAP II...; dies hat mich ein wenig gestört u. den Arzt selber hab ich dann auch nicht mehr diesbezüglich sprechen können, bloss die Schwester...

[Sylve]

Vielleicht solltest Du dann doch mal den FA wechseln.

Hab ja gesagt, dass es passieren kann & kann nachvollziehen, dass das Vertrauen in den FA dann weg ist. Aber gerade bei so einem wichtigen Thema ist es wichtig, dass man Vertrauen in den Arzt hat (was natürlich auch nicht davor schützt, dass was schief geht). Aber man hat wenigstens ein gutes Gefühl.

Und dass Du den Arzt nicht sprechen konntest, ist in meinen Augen auch nicht vertrauensbildend. Wenn meine Ärztin nicht zu sprechen ist - was ja in der Sprechstunde die Regel ist - dann ruft sie zurück.

Grüsse Sylvie