Tamoxifen - Arimidex Wechsel - Gewicht?

[jenjen68]

Guten Morgen, meine Damen :winke:

War letzte Woche bei der Nachsorge und mein Onkologe meinte man solle ab Januar auf Arimidex wechseln. Erst habe ich mich gefreut, da ich dachte ich würde eventuell wieder ein paar Kilo abnehmen und die Hitzewallungen würden verschwinden. Doch dann hat er mich gleich auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt :( Das würde sich nicht im wesentlichen ändern, man hätte einfach andere NW. Wie ist eure Erfahrung? Würde mich mal interessieren.

Lg
Jen

[evi 1]

Hallo Jen,
ich hatte genau das gleiche Gespräch mit meiner Onko letzte Woche. Ich sollte im Oktober von Tam zu Arimedex wechseln. Zu den NW meinte Sie am Gewicht würde sich nichts ändern und die Hitzewallungen könnten sich noch verstärken:eek:geht garnicht:eek:

Da ich im Oktober am Oberschenkelknochen operiert werde hat meine Onko den Wechsel auf März verschoben da Arimedex "auf die Knochen geht":weinen:
Hilft uns alles nicht weiter - wir müssen abwarten - und hoffen, daß bei uns alles ganz anders ist und wir die NW nicht bekommen.
LG Evi

[jenjen68]

Hallo Evi

Na das hört sich ja nicht gerade vielversprechend an :rolleyes:
Also noch heftigere Hitzwallungen kann ich mir kaum vorstellen....die sind jetzt schon grenzwertig...Ich werde da oft total aggressiv...(mein armer Mann) :eek: Na, toll! Und zunehmen wollte ich eigentlich auch nicht noch mehr...


Lg
Jen

[Monika W. S.]

Hallo jenjen!

Ich hatte letzten Freitag meine Nachsorgeuntersuchung. (Eine Woche zuvor hatte ich ein Knochenszinti mit dem Ergebnis Mineralstoffwechselablagerungen in beiden Fußwurzeln. Der Radiologe meinte das käme zu 90 Prozent von Tam.)
Auf die Frage an ob ich von Tam auf etwas anderes wechseln könnte (Nebenwirkungen wie Knochenschmerzen, Hitzewallungen, Stimmungsschwankungen, Schlafstörungen, Gewichtszunahme etc.) meinte mein Frauenarzt ich solle die Tam noch weitere 4 Jahre nehmen und dann auf einen Aromatasehemmer wechseln. So wäre ich 10 Jahre abgedeckt.
Interessant zu hören das die Ärzte da sehr unterschiedlich handeln.

Grüße
Monika

[Mausi]

Hallo jenjen

Ich nehme seit 1,5 Monaten Arimidex und hatte vorher 4 Jahre Tamoxifen.
Da meine Leberwerte immer schlechter wurden, meinte mein Onkologe ein Wechsel sei nun angezeigt. Zusätzlich muss ich aber immer noch alle 4 Wochen Zoladex spritzen (mache ich nun seit 4 Jahren - ächz :cool:). Gewichtsmässig hat sich nicht viel getan. Ich weiss aber nicht, ob bei meiner rasanten Gewichtszunahme Tamoxifen oder Zoladex schuld waren. Die Leberwerte haben sich in der Zwischenzeit etwas verbessert.

Hallo Monika

Wie bitte ... 10 Jahre, da hätte ich ja noch nicht einmal Halbzeit:huh:
Von 7 Jahren habe ich schon gehört, aber 10 Jahre ... ufff

Liebe Grüsse
Mausi

[KarinaW]

@Jenjen und Evi,
Warum sollt ihr denn wechseln? Ich dachte, man kann Tamoxifen 5 Jahre nehmen:confused:
Wie lange nehmt ihr es denn schon?
Danke schonmal und alles Liebe
Karina

[deena3]

Hallo Jenjen,
Nach 2 Jahren Tamoxifen wurde mir Arimidex weiter gegeben (1 Jahr). Wie ich bereits an anderer Stelle schrieb, nahmen die Gelenkschmerzen (Finger, Schulter) zu und das Gewicht ebenfalls. Außerdem beklagte ich bereits nach einem 1/2 Jahr Arimidex verstärkten Haarausfall. Deshalb wechselte ich seit 2 Wochen wieder zurück auf Tamoxifen und hoffe, dass ich die 2 Jahre ohne erneute Perücke überstehe. Meine ehemalige Gynäkologin aus dem Rheinland sagte, sie habe viele Patientinnen, die das "switchen" nach 2 Jahren Tamoxifen auf den Aromatasehemmer (Arimidex oder wie immer es auch heißen mag..) rundweg ablehnen und lieber noch 3 Jahre Tamoxifen nehmen. Dass man wie im Falle Monika von 5 Jahren Tamoxifen von anschließend 5 Jahren AHT spricht, habe ich noch nie gehört und ich glaube auch nicht, dass dies so in den Leitlinien steht. Ja, ich glaube, bei Befragung von 5 Ärzten erhält man 5 verschiedene Meinungen... zum Glück gibts das Forum!!

Liebe Grüße deena3

[Annedore]

Hallo, Ihr Lieben,

bezüglich der AHT gibt es verschiedene Schemata:

1. Tam für 5 Jahre und dann Schluß
2. Tam für 10 Jahre
3. Tam für 5 Jahre und dann Aromatasehemmer
4. Tam für 2 Jahre und dann Aromatasehemmer

Es gibt also kein "Richtig" und kein "Falsch" bei dem was Euch Eure Ärzte vorschlagen. Tam ist nach wie vor ein hochrangiges Mittel, das nahezu gleichwertig ist mit den Aromatasehemmern und immer als erstes verordnet wird.

Ihr wißt ja, es gibt nur beschränkte Therapiemöglichkeiten bei BK. Wenn man diese mit einer Stufenleiter vergleicht, so sollte man immer ganz unten beginnen, um sich noch möglichst viele Optionen offenzuhalten, um möglichst spät das Ende "Fahnenstange" zu erreichen.

Ja, und die Nebenwirkungen! die sind z. T. die gleichen, z.T. differieren sie. Die Fragen nach Gewichtzunahme, Hitzewallungen, Knochenschmerzen, Haarausfall kann man im Voraus nicht zuverlässig beurteilen. Da bleibt nur das auszuprobieren.

Ich mußte von Tam auf Femara wechseln, wegen Wucherungen der Gebärmutterschleimhaut. Die Nebenwirkungen waren unverändert. Erst später begriff ich, dass die Gelenkbeschwerden im Knie mit Femara zusammenhingen. Durch eine Unterbrechung der Einnahme von 4 Wochen verschwanden die Schmerzen und kamen auch nicht wieder. Welch eine Erleichterung!

Liebe Grüße
Annedore

[jenjen68]

@Monika
Finde ich auch sehr interessant. Es muss doch eine Richtlinie geben würde man meinen :confused:

@Mausi
Na, das ist schon mal gut, dass sich die Leberwerte verbessert haben und du nicht zugemommen hast. Bist bestimmt froh, dass du kein Tamoxifen mehr nehmen musst?

@Karina
Es hieß das wären neue Empfehlungen von St.Gallen. Aber wie man sieht handhabt das jeder Arzt anders.

@Deena
Oh je, dass mit dem Haarausfall hört sich ja nicht gut an. Davor habe ich auch Angst. Vor allem da die Haare nach der Chemo so schön nach gewachsen sind. Warum wird der Wechsel von so vielen Frauen abgelehnt?
Ich wollte eigentlich wechseln wegen weniger Thrombosegefahr und Schlaganfall :confused:

@Annedore
Danke für die Info. Ist ja sehr interessant. Hört sich an als könnte man wechseln oder es auch lassen. Hmmm...also ich weiß nicht. Ich habe öfters gehört, dass Arimidex wirksamer ist :confused:

Danke euch ;)

Lg
Jen

[Gledi]

Aromatasehemmer können aber nur postmenopausal eingesetzt werden.

LG Gledi

[susaloh]

Hallo!
Die vielen verschiedenen Optionen gibt es, weil das Ganze noch in Bewegung ist, es wird geforscht, Ergebnisse von Studien werden veröffentlicht. Es gibt eine Tendenz hin zu längerer AHT, weil man feststellt, dass so viele Frauen relativ bald nach Ende der AHT Metastasen bekommen. Noch ist es aber nicht Standard, wird aber diskutiert und manche Ärzte machen das schon so.

Meine FÄ allerdings nicht - die war für Switch, und der deutsche Krebsdienst hat mir das bestätigt mit folgender Begründung: Für postmenopausale Frauen ist Aromatasehemmer "up front", also von Anfang an, inzwischen Standard, da Studien einen Vorteil über Tamoxifen bewiesen haben. Da ist es logisch, dass man diejenigen, bei denen sich erst erweisen muss, ob die Menopause auch von Dauer ist, dann auch umstellt. So ist es wahrscheinlich bei vielen von uns.

Ich wollte auch erst nicht, weil ich Angst hatte und Tamoxifen gut vertragen habe. Jetzt nehme ich seit genau vier Wochen Arimidex und so weit hat sich nichts wirklich geändert:

Hitzewallungen sind exakt gleich geblieben (so einige Male am Tag, Klamotten ausziehen, wieder anziehen, nicht weiter schlimm),

Gewicht auch gleich geblieben (nehme etwas leichter zu als vor Tamoxifen und schwerer ab als früher, kann mir weniger Süßigkeiten leisten, aber bin halbwegs diszipliniert und ganz zufrieden (ein Pfund könnte noch runter, aber mehr sieht verhärmt bei mir aus).
Gelenkschmerzen bisher nicht aufgefallen außer vielleicht in den Fingern und Knien bei langem Sitzen. Wenn ich alle 2 Tage Sport mache, merke ich gar nix.
Trockene Augen: gleich oder sogar weniger

Also, kann ja alles noch kommen aber so weit so gut. Wegen meiner Leberwerte will ich mich mal erkundigen. Ich bin unterschwellig ja leicht besorgt, wegen meines leicht ansteigenden CA 15-3, aber falls sich das als nichts schlimmes rausstellen sollte und es weiter gut läuft, werde ich vielleicht auch anstreben, die AHT noch weitere 5 Jahrenzu machen (vielleicht wieder Tamoxifen?). Je nachdem ob das in 2 Jahren noch angesagt und sschon Standard ist oder völlig out.

Grüße Susaloh

[deena3]

@Deena
Oh je, das mit dem Haarausfall hört sich ja nicht gut an. Davor habe ich auch Angst. Vor allem da die Haare nach der Chemo so schön nach gewachsen sind. Warum wird der Wechsel von so vielen Frauen abgelehnt?
Ich wollte eigentlich wechseln wegen weniger Thrombosegefahr und Schlaganfall

Liebe JenJen, ja, das habe ich auch gefragt und sie sagte: Ja, die Patientinnen hören von den unangenehmen Nebenwirkungen und dann entscheiden Sie sich lieber für das "untere Ende der Fahnenstange" wie Annedore sagte....
Liebe Grüße deena3

[taurisca]

Hallo Jenjen,

ich nehme seit vorigen November Arimidex bis jetzt mit sehr wenigen Nebenwirkungen.

Allerdings musste ich mir im Frühling zusätzlich die Eierstöcke entfernen lassen, da sich herausstellte, das die immer noch funktionieren.

Seither hat sich meine Figur wieder dahingehend entwickelt, dass ich meinen Körper als den meinen wiedererkenne.

In Kilo kann ich es schlecht sagen, da sind es grob geschätzt maximal 3 (hab irgendwann aufgehört mich auf die Waage zu stellen, ging ja doch nur ncoh nach oben) aber optisch mindestens zehn.

Das Zunehmen beim Tamoxifen ist ja meist nur bedingt durch Wassereinlagerungen. Wenn absolut kein Östrogen mehr im Körper ist, dann fällt das eben weg.

Eine gute Bekannte von mir ist leider jetzt nach über 5 Jahren Arimidex Einnahme bedenklich abgemagert.

Mein Arzt sagt immer der neue Stand der Dinge wäre 7 Jahre AHT und Untersuchungen laufen es auf 10 Jahre auszudehnen.

Liebe Grüße
taurisca

[dorli]

Hallo Jenjen,
ich nehme seit 4 Jahren Arimidex. Habe eine Thrombosegefahr und bin postmeno.
Kann also keinen Vergleich ziehen. Aber: Arimidex hat bei mir schon Gelenkschmerzen hervorgerufen. Ich beobachte aber, dass es schlimmer bei Kälte ist. Warm ist gut! Zugenommen habe ich nicht viel, aber abnehmen ist ganz schlecht. Ich mache jeden Tag Sport, da habe ich nicht das Gefühl, dass es besonders hilft. Ich mache es vor allen Dingen wegen einer Osteoporose Gefahr. Meine Haare waren immer spisselig, haben sich nicht doll verändert. Schleimhaut Trockenheit ist da, aber hält sich in Grenzen. Gegen Hitzewallungen nehme ich Remifemin Plus. Mit all dem komme ich gut zurecht. Merke übrigens, dass die Hitzewallungen dann besonders schnell kommen, wenn ich aufgeregt oder überhaupt gestresst etc. bin.
Einerseits weiß ich auch, dass man eigentlich 10 Jahre nehmen soll, andererseits bin ich es aber auch leid. Ich überlege, ob ich nicht nach 5 Jahren aufhöre.
Vor allen Dingen, da die Nachsorge immer mehr zusammengestrichen wird und das ewige Kämpfen um irgend etwas mich sehr nervt.
Vielleicht wird man leichtsinniger nach 4 Jahren?
Ich wünsche dir alles Gute
Dori/Dorli

[susaloh]

Hallo Dorli,
ich glaub fest daran, dass Bewegung hilft - weißt du denn, wie du dich ohne Sport fühlen würdest?:)

Ich habe gerade zum ersten Mal eine Woche ausgesetzt mit meinem Sport und hatte heute Abend zum ersten Mal Gelenkschmerzen in den Knien vor allem, und auch etwas in den Ellbogen. Aber dann hat mein Mann den Kamin angemacht und wir haben einen wirklich schönen Film geguckt und jetzt fühle ich mich so richtig wohlig.

Irgendwie werden wir diese AHT auch überstehen....

Schönen Abend allen noch
Susaloh

[Annedore]

Halllo Ihr Lieben,

jetzt juckt es mich doch tatsächlich in den Fingern und ich kann es nicht unterlassen, Euch ein wenig neidisch zu machen. Ich hatte weder unter Tam, noch jetzt unter Femara jemals Probleme mit dem Gewicht. Wie klingt das für Euch?

Aber ernsthaft, man muss einfach versuchen, da durch zu kommen und das auszuhalten. Sport ist auf jeden Fall eine gute Unterstützung und erhöht die Wirksamkeit der Medis. und für einige von uns werden die Nebenwirkungen reduziert.

Bis Morgen
Annedore

[jenjen68]

Hallo :winke:

Na, das ist ja interessant. Ist wohl wie bei allen Medikamenten...es gibt Vorteile und Nachteile. Aber solange man sich aussuchen kann welche man in Kauf nehmen möchte, finde ich das in Ordnung. Ich bin jetzt wieder am überlegen. Ich möchte eigentlich kein Haarausfall, aber wenn Arimidex angeblicher besser wirkt muss man wohl in den sauren Apfel beißen :confused: Es gibt wichtigeres als Haare aber es ist schon schön welche zu haben ;) Aber das mit den Knochenschmerzen scheint ja nicht ganz ohne zu sein :boese:
Naja, habe ja noch Zeit bis Januar und kann noch ein paar mal meine Entscheidung ändern.

Ich mache auch Sport seitdem ich TAM nehme, aber gebracht hat es nicht viel. Abgenommen habe ich nicht. Mein Onkologe sagte neulich, dass man 3kg dem TAM zuschreiben könne...und der Rest...hmmm?

Lg
Jen

[Mary-Lou]

Aromatasehemmer können aber nur postmenopausal eingesetzt werden.

LG Gledi

Jenjen, ich wollte das nochmals in den Raum stellen, da ich bei Deinem Geburtsjahr jetzt einfach mal annehme, dass das bei Dir nicht unbedingt der Fall ist. - Hast Du diesbezüglich (also ob postmeno oder nicht) schon mal einen Hormonstatus bestimmen lassen?

Bei mir stand auch der Wechsel diesen Herbst auf femara an und es wurde vorher ein Hormonstatus gemacht, mit dem Ergebnis, dass ich bzw. meine Eierstöcke :D trotz meines schon etwas mehr fortgeschrittenen Alters (und auch nach Chemo) doch noch zu heftig am Hormone produzieren bin und eben nun noch etwas bei Tamoxifen bleibe. Ich sehe das jetzt mal als Vorteil, da ich Tamoxifen zwischenzeitlich sehr gut vertrage und man ja nie weiß, was dann bei einem Switch so auf einen zukommt.

Grüßle aus dem Ländle

[jenjen68]

Hallo Christel

Ich habe meinen Onkologen danach gefragt, denn ich habe seit März 07 keine Periode mehr, die erste Chemo war April 07. Also bin ich davon ausgegangen, dass ich Wechseljahre habe da die Periode schon vor der Chemo ausblieb :confused:
Der Arzt meinte den Hormonstatus zu bestimmen wäre sehr ungenau und deshalb nicht nötig. Falls die Periode wieder kommen würde könnte ich ja wieder zu Tamoxifen wechseln...Ist das komisch :confused:

Lg
Jen

[Florentyna]

Hallo Liebe Damen,
es freut mich sehr daß ich mit Euch schreiben darf, bin also eine von Euch
es ist schon wichtig zu wissen über unser Leiden.
Annedore bei Deinem Schreiben habe ich rausgelesen daß Du Deine Tbl abgesetzt hast.
Damit habe ich auch große Sorge nämlich die Nebenwirkungen
von Arimidex sind wie Ihr Alle merkt sehr unangenehm,also will ich die Tbl
absetzen habe Angst daß nach den Jahren meine Knochen das ganze nicht
ausstehen werden. Die Tbl nehme ich erst seit einem Jahr,bitte um Eure Meinung.
Ich wünsche Euch Allen kaum Beschwerden und
liebe Grüße
Florentyna

[Mary-Lou]

Ist das komisch

Jen, irgendwie schon.

Dachte eigentlich auch, dass ich seit Chemo "jenseits von" bin und war von daher von der Vorgehensweise in der Frauenklinik in Tübingen doch etwas erstaunt. Aber, ich denke mal, das hat so schon seine Richtigkeit und die Ärzte dort wissen schon was sie tun, denn schließlich ist man doch ganz oder gar nicht in den Wechseljahren . . . Vielleicht solltest Du das Thema mal mit Deinem Frauenarzt besprechen.

Grüße

[Mausi]

Der Arzt meinte den Hormonstatus zu bestimmen wäre sehr ungenau und deshalb nicht nötig.

Genau, liebe Jen, das hat mein Arzt auch gemeint und mir deshalb zusätzlich zu Arimidex weiterhin die Zoladexspritze verschrieben. Bin ja vom Alter her noch nicht in der Menopause. Bin ich echt die allereinzige die zum Arimidex noch Zoladex gespritzt bekommt:eek:

Liebe Grüsse
Mausi

[jenjen68]

Hi Mausi

Ich habe noch nie Zoladex bekommen. Von Anfang an hieß es bei mir 'Das Nutzen/Nebenwirkungen Risiko wäre zu groß'. Keine Ahnung, sieht so aus als würde jeder Arzt das anders handhaben :confused:

@Christel
Das werde ich machen. Habe Mitte Oktober meine Nachsorge bei FA, mal sehen was der zu sagen hat.

Lg
Jen

[angi65]

Hallo Jenjen,
da bei mir die Entscheidung für oder gegen Switch auf Aromatasehemmer im nächsten Frühjahr ansteht, habe ich just bei meinem letzten Besuch mit meiner sehr erfahrenen und kompetenten (gynäkologischen) Onkologin dies Thema erörtert.
ZUr Zeit nehm ich Tam und komme prima damit klar.

Sie sagte, AH und Tam hätten unterschiedliche Nebenwirkungen, aber NW hätten beide.

Während bei Tam das Risiko, dass die Gebärmutterschleimhaut sich stärker aufbaut (mit entsprechenden Komplikationen) und die größere Thrombosegefahr im Vordergrund ständen, seien es bei AH das erhöhte Osteoporoserisiko (+ Knochenschmerzen) und die Tatsache, dass AH die Genitalien stark beeinträchtigten (Schleimhäute bilden sich zurück, werden trocken).
Zitat: Ich sehe ja immer die Frauen, wenn sie zu mir kommen,ein normales Sexleben ist dann kaum noch möglich.

Im übrigen sei der Benefit von AH nach neuen Studien 3% gegenüber Tam.
Was mir persönlich Angst macht, sind vor allem auch die ungeklärten Langzeitwirkungen (erhöhtes Demenzrisiko?), da erst über 10 Jahre Erfahrungen mit AH vorliegen.

Bei einem relativ niedrigen Rezidiv-Risiko (das ja bei dir woh auch vorliegt) könne man- je nach persönlichen Gegebenheiten - individuell abwägen, welche der o.g. NW man in Kauf nehmen möchte.

Ich hoffe, dass ich unser Gespräch im Wesentlichen richtig wiedergegeben habe.
Vielleicht hilft es dir auch bei deiner Entscheidung.

Liebe Grüße
angi

[cebulon]

Ich lese immer wieder von der Nebenwirkung Knochenschmerzen und abnehmende Knochendichte. Bekommt Ihr keine Bisphosphonate? Die müssten ja die Knochendichte wieder aufbahen?
Mir stehen Aromatasehemmer auch bevor. Obwohl ich 35 bin -- hatte schon mal eine Lungenembolie. Dazu bekomme ich GnRH Analoga. Aber ich darf mich nicht kirre machen lassen von den Nebenwirkungen.
:rotenase:
2 KG zugenommen habe ich unter DOC auch schon, obwohl ich auf die Ernährung achte, kaum Süßkram esse und nicht weniger Sport treibe. Eine Hormonumstellung hat unter der Chemo schon stattgefunden: jedenfalls habe ich Hitzewallungen und keine MEnstruation mehr sowie Wassereinlagerungen :mad:
Ich hoffe sehr, dass das ein "Vorgeschmack" auf die AHT ist und da nicht mehr soviel an NWs dazukommt. Wie war das bei Euch?