Alkoholschmerz = automatisch MH?

[kirk dikdik]

Guten Morgen zusammen,

ich hoffe ich darf hier eine Frage stellen, auch wenn bei mir keine Diagnose gestellt wurde?!
Ich möchte mich zunächst einmal vorstellen: Mein Name ist Karina, ich bin 19 j. alt und komme aus dem schönen Münsterland.
Ich habe da ein *Problem*, was mich immer wieder auf Morbus Hodgkin stößen lässt und was mich immer wieder sehr unsicher macht.
Und zwar trat bei mir schon mehrfach der sogenannte *Alkoholschmerz* auf, er tritt nur auf, wenn ich hochprozentigen Alkohol trinke ( also z.B. Cocktails).
Sekt, Weinschorlen etc. kann ich dagegen ohne Probleme trinken.
Der Schmerz äußert sich so, dass nach kurzer Zeit ein starker, brennender Schmerz im Bereich unter dem Schlüsselbein auftritt ( lässt sich schlecht lokalisieren), der Schmerz verschwindet allerdingst wieder si schnell, wie er auch gekommen ist.
Dieses Problem plagt mich bereits seit vielen jahren ( mind. seit 3 j. seit dem ich das erste mal Alkohol getrunken habe).
Nun ja andere Probelme habe ich keine, gehe regelmäßig Blut spenden, habe mein Blut vor 3 Wochen untersuchen lassen und alles ist bestens.
Außerdem habe ich keine geschwollen Lymphknoten am Hals, in der Leiste und unter der Achsel und auch im Bauchraum finden sich keine Lymphknoten (Ultraschall vor 2 Wochen).
Andere Symptome wie Schwäche, Nachtschweiß, Gewichtsverlust usw. plagen mich absolut nicht.

Ich hoffe, ich nerve euch nicht mit meiner Fragerei und würde mich über eine Antwort sehr freuen.
Was würdet ihr an meiner Stelle machen? Weitere Untersuchungen anstreben oder ist dieser Schmerz bei mir vllt. wirklich nicht damit in Verbindung zu bringen?
Wäre es denn rein theoretisch möglich seit über 3 J. erkrankt zu sein ohne weitere Symptome zu haben? Das würde mich interessieren, wenn das möglich ist, werde ich am Montag direkt zum arzt gehen und auf weitere Untersuchungen bestehen.
Wenn ich allerdings google, stoße ich auch viele leute, die ähnliche Probleme haben, teilweise auch schon seit vielen Jahren, ist es möglich dass diese leute ALLE Mh in sich tragen?

LG Karina :prost::prost:

[kirk dikdik]

achja ich wollte noch anmerken, dass dieser Schmerz nicht immer auftritt, sondern eher selten... hatte ihn in den letzten 3 j. ca. 5 mal würde ich schätzen

[Sanni412]

Liebe Karina!

Auch richtiges googeln will gelernt sein! Ich habe es Dir einmal nach gemacht und "Alkoholschmerz" gegoogelt!
Gleich der erste Eintrag ist dieser:

Unter einem Alkoholschmerz versteht man einen Schmerz in Lymphknotenregionen, der bei Genuss auch nur kleinster Mengen Alkohol (ein Glas Bier oder Wein) auftritt. Er ist ein mögliches Symptom bei Morbus Hodgkin.

(Quelle: http://flexikon.doccheck.com/Alkoholschmerz)

Ich war so frei und habe Dir die zwei wesentlichsten Wörter mal hervorgehoben ;)


Liebe Grüße Sanni

[kirk dikdik]

Hallo,

danke für deine Antwort.
Auf diese Seite bin ich auch schon gestoßen, aber egal was man auch macht und tut bei Alkoholschmerz landet man NUR bei Morbus Hodgkin.
Ist ja klar, dass man da dann ziemlich unsicher ist oder?

Ganz liebe Grüße,

Karina

[der_weg]

Morbus Hodkin trägt man aber keine drei Jahre mit sich herum, sondern der enststeht schneller.
Und wenn die anderen Symptome, Fieber, Nachtschweiss, Gewichtsverlust, allgemeine Abgeschlagenheit und Lymphknotenschwellungen alle fehlen, denn kann ich mir nicht vorstellen, dass Du das hast.
Es ist immer besser einmal zu viel zum Arzt zu gehen als einmal zu wenig, aber ich persönlich glaub es nicht.

Hab von Alkoholschmerz auch noch nie was gehört, und ich war auf der Onko tätig, und wir hatten auch Hodkin Patienten, aber sowas haben wir die gar nicht gefragt, nur nach Nachtschweiss, Gewichtsverlust, Abgeschlagenheit und Lymphknotenschwellung. Hat auch nie einer erzählt.
Wobei bei dem Nachtschweiss, der vom Hodkin kommt, denn auch wirklich das T-Shirt klischnass ist, das ist nicht nur so nen bisschen schwitzen.

Ich kenne das nur im Zusammenhang mit Reizungen der Speiseröhre durch hochprozentigen Alkohol, woraus sich denn über Jahre hinweg ggf Speiseröhrenkrebs entwicklen kann, aber auch nicht muss, aber das meinst Du anscheinend nicht. Denn wäre der Schmerz hinter dem Brustbein.

Viele Grüße
Sophie

[struwwelpeter]

Hallo

Ich möchte mich jetzt doch mal kurz auf Deine Frage hin melden.
Nun, ich kann Dir ganz pauschal erst einmal einen Tipp geben: trinke keinen Alkohol, dann hast Du dieses Problem nicht.
Dann: ich selbst habe/hatte Morbus Hodgkin und auch diesen "Alkoholschmerz"! Nun, er tritt nicht zwangsläufig auf, d.h. er kann aber muss nicht da sein. In der Regel sind andere Symptome vorhanden, die auf Morbus Hodgkin weisen. Aber wenn bei Dir dieser Schmerz nur nach dem Genuss von Alkohol auftritt und sonst alles im grünen Bereich ist, würde ich den Griff zum Glas lassen. Sollten sich andere Symptome einstellen, kannst Du dies immer noch beim Arzt abklären lassen.


Ich wünsche Dir ein schönes Wochenende, und.....ganz viel Gesundheit, wenn auch evtl. ohne Hochprozentiges!

LG Ina

[struwwelpeter]

Und wenn die anderen Symptome, Fieber, Nachtschweiss, Gewichtsverlust, allgemeine Abgeschlagenheit und Lymphknotenschwellungen alle fehlen, denn kann ich mir nicht vorstellen, dass Du das hast.

Hab von Alkoholschmerz auch noch nie was gehört, und ich war auf der Onko tätig,
, nur nach Nachtschweiss, Gewichtsverlust, Abgeschlagenheit und Lymphknotenschwellung. Hat auch nie einer erzählt.
Wobei bei dem Nachtschweiss, der vom Hodkin kommt, denn auch wirklich das T-Shirt klischnass ist, das ist nicht nur so nen bisschen schwitzen.

Viele Grüße
Sophie

Hierzu möchte ich mich doch auch noch eben äußern.
Den Alkoholschmerz gibt es, kommt auch wirklich oftmals beim Morbus Hodgkin vor (siehe Neu hier von Manolito)!
Grundsätzlich können Begleiterscheinungen da sein, es müssen aber nicht alle sein, es kann aber auch nur ein Teil zutreffend sein. Die Symptome sind bei den MH Patienten sehr unterschiedlich.

Tschüss

[kirk dikdik]

mh also ist es doch möglich, dass ich seit 3 j. MH habe ohne weitere Symptome? :(

[struwwelpeter]

Hallo

Ich halte es für ausgeschlossen! Nach 3 Jahren wären andere Symptome hinzugekommen, davon gehe ich mal aus.

Also, probiers doch mal ohne Alkohol, vielleicht verträgst Du diesen einfach nicht! Alkohol muss ja nicht unbedingt sein, es geht doch sicherlich auch ohne! Demnach trinkst Du mit Deinen (geraden) 19 Jahren regelmäßig Alkohol?! Hört sich nicht gut an.

ABER: ob oder ob nicht, das wird Dir nur ein Arzt sagen können.


Ciao :winke:

[kirk dikdik]

Hallo,

nein nein ich trinke echt eher selten Alkohol... und wenn dann wie gesagt nur mal Cocktails oder so, aber nie so, dass ich richtig besoffen bin.
Das erste mal richtig Alkohol getrunken habe ich so mit 16 j. zum ersten mal, also so vor 3, 5 j.
Wann ganz genau das erste mal dieser Schmerz da war kann ich natürlich nicht genau sagen, dafür ist es einfach schon zu lange her. Es kann vor 3 j., aber auch vor 2,5 j. das erste mal gewesen sein, ich weiß es nicht, aber es ist schon echt lange her.

Die Ärztin, die mich untersucht hat, hält mich für völlig gesund, außer, dass ich unter Reflux leide und deshlab auch häufig Sodbrennen habe, aber das auch schon seit sehr langer Zeit.

Wäre ein Röntgenbild vom Brustkorb ausreichend um den Verdacht endgültig auszuräumen?
Dann würde ich das evtl machen lassen.

LG

[der_weg]

Hallo Karina,

ja ein Blutbild und ein Röntgen Thorax sind da fürs erste völlig ausreichend.
Man würde ja im Rö Thorax zumindest im Brust und Schlüsselbeinbereich vergrößerte Lymphknoten sehen, und um Blutbild eventuell Veränderungen, auch wenn die nicht immer da sind.

Und bei Dir besteht von seiten der Ärztin kein Verdacht, hier im Forum wird auch eher gesagt, das wird nichts sein... Also ich glaub das wär denn eher um Dich selbst zu beruhigen.

Nochmal editiert, hab nochmal nachgeguckt, das muss gar nicht zwangsläufig im Knochenmark sein, also würde auch eine Knochenmarkspunktion nichts ausschließen... Die Diagnose bekommt man meist aus einer Biopsie befallener Lymphknoten.... wenn man keine tastet könnten die höchstens noch irgendwo versteckt sein, aber unwahrscheinlich.

@ Struwelpeter:
Wusste ich tatsächlich noch nicht, wieder was dazu gelernt.

Viele Grüße
Sophie

[struwwelpeter]

Nochmal editiert, hab nochmal nachgeguckt, das muss gar nicht zwangsläufig im Knochenmark sein, also würde auch eine Knochenmarkspunktion nichts ausschließen... Die Diagnose bekommt man meist aus einer Biopsie befallener Lymphknoten.... wenn man keine tastet könnten die höchstens noch irgendwo versteckt sein, aber unwahrscheinlich.

@ Struwelpeter:
Wusste ich tatsächlich noch nicht, wieder was dazu gelernt.

Viele Grüße
Sophie

Hallo, nochmal

auch eine Knochenmarkpunktion wird erst dann gemacht, wenn ein Befund vorliegt. Eine KMP wird sicherlich nicht bei Verdacht auf..... gemacht. Wobei, und das sollte man hier ganz deutlich sagen, nicht einmal ein begründeter Verdacht vorhanden ist. Auch ein CT fällt aus dem Rahmen: man stelle sich vor dass dieser Kostenaufwand für jeden erbracht wird, der mit der erlesenen Möglichkeit von MH aus dem I-Net ankommt. Ein Arzt ist schon in der Lage, da differenziert zu handeln. Deine Ärztin meint das nichts ist, dann nehme es erst mal so hin.
Trotzdem: verzichte auf den Alkohol und dann entsteht dieses Problem nicht, es kann natürlich sein, das Speiseröhre und Magen bei Dir empfindlich reagieren. Tausend Möglichkeiten, dies wäre noch eine!

Schönen Tag noch, die Zeit ist zu Schade vorm PC zu spekulieren, nutze die Zeit mit angenehmeren Dingen. Diese Spekulationen hier führen zu rein gar nichts!

Ciao
Ina

[kirk dikdik]

mal eine ganz doofe und unsensible Frage... was meint ihr wie labge könnte man theroretisch mit MH leben ohne lebensbedroliche Formen anzunehmen?
Oder kommt das auch ganz drauf an, wo die Lymphome liegen?

LG und bitte verzeiht mir die Fragerei, falls es zu viel wird, bitte drauf hinweisen, dann warte ich die Untersuchung erstma ab, bevor ich weiter hier schreibe

[Dirk-Gütersloh]

LG und bitte verzeiht mir die Fragerei, falls es zu viel wird, bitte drauf hinweisen ...

Geh zum Arzt!

LG Dirk

[kirk dikdik]

werde ich am Montag machen

[Sembo]

Also,du meinst das doch nicht ernst.?Ich bin an MH erkrankt,STD IIIB.Ich hattekeinen Alkoholschmerz,aber bin immer Müde gewesen,schlap hat keinen Power und habe viel geschlafen.Man kann M:H nur durch eine Biopsie der Lympfknoten feststellen:twak:
Gruß Sembo

[MissLook]

Ich schliesse mich Dirk-Gütersloh an, geh zum Arzt, der wird Dich aufklären!
Ich könnt brechen wenn ich ständig hier im Forum Postings sehe wie "Hab ich Krebs" oder "Kann es sein dass ich Krebs habe?" oder "Meint ihr ich habe Krebs?"
Das geht ja mal gar nicht, hier sind keine Hellseher oder Ärzte die Ferndiagnosen stellen :twak:
Sorry musste mal raus...

[mischmisch]

.......und was hat der Arzt gemeint?

[kirk dikdik]

ich muss nächste woche zum thoraxröntgen

[MissLook]

Ich drück Dir die Daumen, dass alles in Ordnung ist :shy:

[Martin1992]

Hast du schon dein Ergebnis bekommen?
Mir geht es genauso wie dir :(
Bin 18 Jahre alt, und mich plagen auch diese mysteriösen Schmerzen.
Habe keine anderen Symptome wie starken Nachtschweiß,exzessive Müdigkeit usw.ab und zu mal Sodbrennen.Hatte diese Schmerzen das erste mal im Frühjahr 2010.Trinke auch sehr selten Alkohol und auch nur in geringen Mengen.Seit Frühjahr 2009 sind meine Lymphknoten in der Leiste angeschwollen,aber nicht sehr groß angeschwollen (Größe verändert sich nicht).Mein Hausarzt meinte das es Normal sei.Und im Mai wurde ich an der Hand Operiert vorher wurde ein Blutbild abgenommen es war alles unaufällig.Viel Sauerstoff im Blut alles Ok halt.
Aber woher kommen die Schmerzen? Warum weiß es einfach keiner????:(:(
Müssen sie vom MH kommen? Oder kann es irgendwas anderes sein?
Liebe Grüße

[der_weg]

Die Userin war das letzte Mal am 29.8. online, heute ist der 19.9.
So lang dauert kein Thorax Röntgen Befund, von daher denke ich mal die hatte nichts, sonst wär sie sicher wieder gekommen.
Ist aber immer so. Die, die die meiste Panik wegen kaum vorhandenen Symptomen verbreiten, haben meistens nichts und kommen in der Regel auch nicht wieder. Auch nicht um zu sagen dass sie nichts haben.

[Martin1992]

Die Userin war das letzte Mal am 29.8. online, heute ist der 19.9.
So lang dauert kein Thorax Röntgen Befund, von daher denke ich mal die hatte nichts, sonst wär sie sicher wieder gekommen.
Ist aber immer so. Die, die die meiste Panik wegen kaum vorhandenen Symptomen verbreiten, haben meistens nichts und kommen in der Regel auch nicht wieder. Auch nicht um zu sagen dass sie nichts haben.
Oder die Diagnose hat sie so vom Hocker gehauen das sie kein Nerv mehr hat sich hier einzuloggen?
Hoffe aber das sie Gesund ist.

[MissLook]

Hallo Martin,
Du hast geschrieben:
"Aber woher kommen die Schmerzen? Warum weiß es einfach keiner????"

Weisst Du, die meisten Ärzte untersuchen nicht gründlich genug oder erstellen eine Diagnose auf Verdacht, mich persönlich kotzen Ärzte einfach nur an.

Viele Ärzte machen es sich einfach und schieben alles auf Übergewicht oder rauchen. (Vorausgesetzt man wiegt ein wenig mehr oder/und ist Raucher)

Ich war selbst vor ein paar Wochen beim Arzt, weil ich einfach nur krank war, ich hab jede freie Minute geschlafen, konnte mich auf nichts mehr konzentrieren (die einfachsten Dinge waren zu anstrengend) Ich war schlapp und hatte Fieberschübe und das ganze 4 Wochen lang, bis ich mich dann entschieden habe zum Arzt zu gehen. Dieser hat zuerst den Blutdruck gemessen und gemerkt dass der Wert zu hoch ist, weiterhin hat er NICHTS mehr gemacht, nicht mal in den Rachen geschaut, einfach NICHTS! Dabei hatte ich angeschwollen Lymphknoten am Hals. Der Arzt hat mir sofort ACE Hemmer mitgegeben und alle Beschwerden auf den Blutdruck geschoben, naja nach einer Woche war es immer noch nicht besser. Dann hat er mich zum HNO Arzt überwiesen. Der HNO Arzt hat eine Nasenendoskopie gemacht und gesagt dass ich eine Kehlkopfentzündung habe, hab dann wieder ein Medikament bekommen. So wirklich geholfen hat es aber nicht, also wieder zum Arzt, Blutabnahme, EKG, RR, alles mögliche.
Bei den Blutwerten hat sich dann ergeben dass der CRT Wert erhöht ist, aber der Arzt meinte es könnte von überall herkommen und man sollte das nach 6 Monaten nochmal überprüfen. Das wars dann. Jetzt hab ich kein Bock mehr, ehrlich. Manchmal hab ich das Gefühl dass Ärzte einen erst krank machen.
Ich gehöre ganz bestimmt nicht zu Menschen, die wegen jeder Kleinigkeit zum Arzt laufen, ganz im Gegenteil, aber da ich schon mal die Vorstufe zum Gebärmutterhalskrebs hatte, geh ich zum Arzt wenn es mir wirklich schlecht geht, aber dieses hin und her schicken von Arzt zu Arzt und jeder sagt was anderes nervt.

Zu Deinen Beschwerden, ich würde an Deiner Stelle einen Termin beim Onkologen machen und ihm Deine Beschwerden schildern, der wird Dich dann gezielt auf MH untersuchen und dann hast Du Deine Gewissheit ;)

[mischmisch]

@MissLook.

Mit welcher Begründung sollte denn Martin1992 zum ONKOLOGEN?

Ach, ich lese gerade, du hattest PAP 3d, Vorstufe zum Gebärmutterhalskrebs??
Wer hat dir denn diesen Schmarrn erzählt?
Und warst du dann darauf hin, auch beim Onkologen?

Oje.......

[struwwelpeter]

Hätt' ich jetzt eigentlich auch einmal ganz gerne gewusst!!! :rolleyes:

[gilda2007]

Noch ein Einwurf: Man kann nicht einfach einen Termin beim Onkologen machen. Dafür braucht man eine Überweisung ...

[MissLook]

@mischmisch

Ähm, eigentlich bin ich ja nicht in der Rechtfertigungspflicht, aber ich muss es jawohl besser wissen, was mir aus der Gebärmutter rausgewachsen ist und was entfernt wurde, findest Du nicht auch? Also nix Schmarn und nix Oje...

Dass man eine Überweisung braucht ist mir schon klar und dann muss man einen Termin machen oder ist es nicht so?

Warum sollte Martin nicht zum Onkologen gehen, er schreibt selbst "Habe keine anderen Symptome wie starken Nachtschweiß,exzessive Müdigkeit usw."
Und wenn er sich damit beschäftigt und es ihn belastet, warum also nicht?
Es muss ja nicht immer Krebs sein, es gibt genügend andere Krankheiten auf die auch diese Symptome zutreffen.

[mischmisch]

@MissLook

Ich habe mich lediglich darüber gewundert, dass du hier einen Pap 3d als Gebärmutterhalskrebsvorstufe bezeichnest.
Dann hatte ich also auch eine Krebsvorstufe, mein Arzt hat mich darüber aber nicht aufgeklärt?
"Rausgewachsen" ist mir nichts.

Von einer Überweisung habe ich nichts geschrieben?

Du rätst hier wirklich Usern, bei Nachtschweiss, starker Müdigkeit etc. zum Onkologen zu gehen?
Wie sollte denn ein Hausarzt etc. diese Überweisung rechtfertigen?
Stell dir vor, du bekommst beim Onkologen einen Termin erst in 4 Monaten, weil er überschwemmt ist mit Patienten mit Nachtschweiss?

Also folgen kann ich dir nicht, will ich auch nicht.

Alles Gute auch für dich,
Martin meldet sich ja schon in seinem neuen Thread, wenn er erst beim Onko war wird er sicher mehr wissen.

mischmisch

[HeikesFreundin]

... für mich wäre der Weg:
Hausarzt -> Überweisung zum INTERNISTEN.

[MissLook]

@MissLook

Ich habe mich lediglich darüber gewundert, dass du hier einen Pap 3d als Gebärmutterhalskrebsvorstufe bezeichnest.


Wo hab ich das jemals bezeichnet bzw behauptet? ;)

[mischmisch]

@MissLook

Dein Beitrag hier #24.

[MissLook]

Tut mir leid mischmisch, aber das ist doch gar nicht wahr, wo steht das denn da? Ich hab geschrieben "Ich gehöre ganz bestimmt nicht zu Menschen, die wegen jeder Kleinigkeit zum Arzt laufen, ganz im Gegenteil, aber da ich schon mal die Vorstufe zum Gebärmutterhalskrebs hatte" und dann musst Du Dir meinem Beitrag von Gestern 19:48 durchlesen, ich habe doch nicht geschrieben dass ich Pap3 hatte und dass das eine Vorstufe zum GMHK ist :boese: Ich liebe Menschen die mir die Worte im Mund umdrehen *ironiaus*
Aber ich hab keine Lust mich hier zu streiten :confused:

[mischmisch]

Du schreibst jetzt ja wieder selbst, dass du eine Vorstufe
zum GMHK gehabt hast??!
Und hast du nicht in einem anderen Thread geschrieben, dass du einen PAP 3d hattest???

Du brauchst hier nicht zu schreiben, dass Worte "verdreht" werden.

Und tschüss

[MissLook]

JA ich hatte einen Pap3D mit einer Geschwulst die die Diagnose CIN III hatte nach Biopsie. Zur Info: CIN III ist eine schwere Zellveränderung. Hier muss mit großer Wahrscheinlichkeit mit dem Übergang in einen Gebärmutterhalskrebs gerechnet werden, deswegen wurde hier die Koni durchgeführt. CIN III ist die am weitest fortgeschrittene Vorstufe!!! :angry:

[Zicke]

wir sind hier aber schon noch im unterforum für lymphknotenkrebs, oder? alles andere klärt doch bitte per pn...