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hallo zusammen,
ich bin 25 jahre jung und bei mir wurde ein pap 3 und hpv high risk vor 2 monaten diagnostiziert. meine fä riet mir sofort zur konisation, weil die zellveränderung anscheinend im oberen gebärmutterhals sein soll und sie nicht abschätzen kann, inwieweit die zellveränderung auch die gebärmutter selbst betrifft. sie sagt, man könne mit dem abstrich ja nicht so weit rein und daher ist ne koni auf jeden fall anzuraten. auch nach der ersten diganosestellung mit nur pap 3(ohne d), aber eben auch mit high risk.
was haltet ihr davon?zu voreilig? eine einschätzung wär toll-auch wenn mir wohl klar ist, dass ihr keine ärzte etc. seid-bitte ich euch darum.
weiter zur geschichte: ich bin dann aber für eine zweite meinung zu einem chefarzt in eine gyn-klinik, er sagte: "um gottes willen, das ist viel zu früh für ne koni." daraufhin haben wir ausgemacht,nach 8 wochen erneut zu ihm zu kommen, damit er nochmal einen pap-abstrich macht und erneut einen hpv-test (er traut nur seinem labor). das war heute.
zusätzlich hat er auch eine kolposkopie gemacht und den muttermund mit schwarzer essigsäure beschmiert und gesagt, dass ich eine ektopie hab. nun meine eigentliche frage: was hat eine ektopie mit gebärmutterhalskrebs, zellveränderungen etc. zu tun? hängt das überhaupt zusammen und gibt mir dieser befund der ektopie schon ein anzeichen auf eine verschlechterung?
ich fühl mich sehr verloren, da die ärzte nur ärztisch sprechen und ich hab einfach nur angst um meine zukunft. fühl mich mies und dreckig.
daher: ich wär um jede antwort, aufklärung sehr dankbar!
Phönix1988
22.11.2010, 20:51
Huhu
und erst mal herzlich willkommen....
im erster sicht sage ich auch zu früh für einer Koni... meine erster PAP 3d wurde nach 3 monaten kontrolliert und wann dann PAP 4a und dann erst wurde zur Koni geraten. Ich weiss das die meisten ärzte ein PAP IIId erst mal auf 1 - 1 1/2jahre beobachten da gute chancen bestehen das es sich von alleine wieder regeuliert.
Was es mit der ektopie auf sich hat kann ich dir leider nichts zu sagen weil ich dort keine erfahrungen habe.
Bei der kolposkopie wurde denk ich mal wieder gewebe entfernt wo durch man besser sehen kann was jetzt genau bei dir ist.
Hoffe konnte dir etwas weiter helfen
LG
Phönix
ja, konntest du!dankeschön!
meine gyn begründet diese voreilige entscheidung eben damit, dass die zellveränderung anscheinend so weit oben ist. und sie so nicht ausschließen kann, dass noch weiter oben noch schlechtere zellen sind, wo der abstrich eben nicht hinkommt. blöde sache, es geht um einen selbst und um das wichtigste Gut - und man hat einfach keine ahnung davon, was die ärzte so entscheiden. einfach nur verzweifelt, ich wills ja auch verstehen...
und meine neue vokabel für heute ist eben ektopie. und da frag ich mich halt, ob eine ektopie am muttermund überhaupt etwas mit zellveränderungen oder sogar gebärmutterhalskrebs zu tun haben kann-oder ob das wieder ne ganz andere baustelle ist? weil das hab ich eben auch.
Phönix1988
22.11.2010, 21:40
ektopie ist eine gewebs verlagerung... ich hab es bei wikipida gelesen... aber was das genau mit GBH krebs zutun haben kann weiss ich leider nicht...
Darkangel242
22.11.2010, 21:49
Hallo Userin,
ich hatte auch einen Pap III und keinen Pap IIId und das kann alles und nichts sein - meist ist es eine Entzündung oder eigentlich doch ein Pap IIId - so war es jedenfalls bei mir. Auch bei mir waren die Zellen von weiter innen und darum wurde eine Gebärmutterhals Ausschabung gemacht. Das wurde in einer Dysplasie Sprechstunde ohne Betäubung gemacht und es war nicht schlimm. Danach wusste ich, dass die Zellen okay waren. Die Koni wurde wegen dem CIS am Muttermund gemacht. Bei der Koni selber wurde dann nochmal der Gebärmutterhals und die Gebärmutter gespiegelt. Trotzdem denke ich, dass du mal nach einer Gebärmutterhals Ausschabung fragen solltest, bevor direkt eine Koni gemacht wird!
Der "Vorteil" einer Koni ist allerdings, dass die in Vollnarkose liegst und sie dann diese ganzen Spiegelungen gleich mitmachen....danach weiss man halt schon sicher Bescheid, wie es weiter drinnen aussieht.
Denke aber eine Kontrolle des Abstrichs und eine Ausschabung zur Sicherheit sollten erstmal reichen!
LG Steph
Astrastar
23.11.2010, 09:12
Mich würde interessieren, ob eine Biopsie gemacht wurde, vielleicht hat man Dir was gesagt? Während der Kolposkopie? Das Ergebnis ist wichtig, vielleicht berichtest Du uns davon, wenn Du was weisst.
Ne, soweit ich weiß, will er erst nach den neuen ergebnissen der abstriche (pap und hpv) eine punch-biposie machen.
das warten macht einen echt bekloppt! ich habe sorgen, da ich ziehende unterleibsschmerzen habe. ist das normal? vielleicht vom abstrich? der kolposkopie? oder spinne ich jetzt schon?
dankeschön auch für eure hilfe!
Astrastar
23.11.2010, 11:12
Die Kolposkopie und der Abstrich machen in der Regel keine Unterleibsschmerzen. Sicher ist das eine empfindliche Reaktionen und wir Frauen reagieren da sicher auch alle etwas, wenn da manipuliert wird.
Wann hast Du denn die nächsten Termine oder bekommst die Ergebnisse?
Versuch nicht dich zuviel verrückt zu machen, ich weiss es ist leicht gesagt, aber lenke dich ein bissle ab.
Naja, in 10 tagen bekomm ich Rückmeldung, dann sehen wir weiter, je nachdem, wie die Ergebnisse sind. Er will auf jeden Fall vor einer Koni erst eine Biopsie machen. Und erst dann eine Koni.
Nicht verrückt machen lassen...leicht gesagt;)Hätte nicht gedacht, dass ich mich mal mit dem Thema Krebs auseinandersetzen muss!
Aber weiß denn hier keiner, ob eine Ektopie damit zusammenhängen kann?
Julalila
23.11.2010, 16:28
Hätte nicht gedacht, dass ich mich mal mit dem Thema Krebs auseinandersetzen muss!
Hallo Userin,
jetzt mal keine Panik, ein Pap III ist ja noch kein Krebs.
Pap III:Es handelt sich um einen unklaren Befund, bei dem die Zellen aber stark entzündet oder anderweitig stark verändert sind. Manchmal ist auch das Probenmaterial schlecht erhalten. Die Laborpraxis, die die zytologische Untersuchung der Zellen vornehmen soll, kann nur schwer beurteilen, ob eine einfache Zellveränderung oder bereits Krebs im Frühstadium vorliegt, ein sogenanntes In-situ-Karzinom. Ein bösartiger Tumor, der bereits in umliegende Gewebe eingewachsen ist, kann nicht sicher ausgeschlossen werden. Zur Abklärung sind erneute und weiterführende Untersuchungen notwendig.
http://www.krebsinformationsdienst.de/themen/vorbeugung/zervix-frueherkennung4.php
Und diese Untersuchungen werden ja gemacht. Du bist bei Deinem Arzt in guten Händen.
Von Ektopien habe ich bis jetzt auch noch nichts gehört. Ich habe mal gegoogelt und das gefunden:
"Ektopie
Die Bezeichnung Ektopie wird vom Griechischen: ektós (außerhalb) und tópos (Ort) abgeleitet. Vom Lateinischen abstammend spricht man auch von einer Erosion (erodere: abnagen). Tatsächlich handelt es sich um eine durch das Hormon Östrogen verursachte Epithelverschiebung aus dem Gebärmutterhalskanal auf den Muttermund und kommt etwa bei jeder dritten Frau vor.
Es stülpt sich einschichtiges Zylinderepithel aus der Gebärmutter heraus; und verdrängt das auf den Muttermund befindliche, mehrschichtige, unverhornte Plattenepithel. Die Veränderung ist oft als geröteter, unebener, kreisförmig um die Muttermundsöffnung vorhandener Bezirk zu erkennen. Es handelt sich um eine 99%ig gutartige Schleimhautverschiebung. Neben vaginalen Blutungen nach dem Verkehr (so genannte Kontaktblutungen oder Postkoitalblutungen) kommt es - je nach Größe der Ektopie – auch zu vermehrtem, teils gelblich aussehendem Ausfluss. Die Gefahr eines Eindringens von AIDS- oder Hepatitisviren beim Geschlechtsverkehr ist besonders bei einer blutenden Ekopie nicht zu unterschätzen."
(@Gitti: muß ich die Quelle nennen? Das wäre dann aber Arztwerbung?)
Die nervige Warterei kann Dir leider niemand abnehmen :knuddel:
Alles Gute - Jula
Dankeschön Julia.
Genau diese Seite hatte ich auch gefunden, nur verstehe ich den Zusammenhang zwischen Ektopie und veränderte Zellen nicht. Hängts überhaupt zusammen? Hat eine solche Veränderung dann was mit CIN zu tun? Irgendwas steht da bei Wiki, aber bin ja kein Arzt. Doof eigentlich;)
WARTEN-ahhhhhhhh!
Julalila
23.11.2010, 22:55
Hallo Userin,
ich habe das so verstanden, dass das eine mit dem anderen nichts zu tun hat.
Die Ektopie ist östrogenabhängig und zu 99% gutartig.
- Bin aber auch kein Arzt! ;)
LG - Jula
So, das Ergebnis ist da: Pap 4a!
Ich bin am Ende und völlig fertig. Ich weiß, es gibt so viele, die schlimmere Diagnosen bekommen, doch das kann mir ja auch noch bevorstehen, richtig?
Übermorgen wird konisiert und wohl auch ausgeschabt. Ich habe Angst! Vor allem vor der Narkose. Der Arzt sagt auch bei mir, er kann ein Carcinoma in situ nicht ausschließen und spricht ständig was von "an der Umwandlungszone"???
Wenn der Abstrich Pap 4a ist, kann es eigentlich sein, dass in der Gebämrutter oder an einer anderen Stelle auch ein 5er sein kann?
Ich bin so verzweifelt, bin vor allem auch ein super sensibler und änglicher Mensch. Hätte nie gedacht, dass ich mich so früh mit diesem Thema auseinandersetzen muss. :-(
Darkangel242
01.12.2010, 11:03
Hallo Userin,
erstmal: keine Panik!!
Ich verstehe nicht ganz, warum bei dir keine Biopsie gemacht worden ist?! Dann wüsste man auch genauer, ob es sich um ein CIN III oder ein CIS handeln würde...wobei es auch Einstufungen gibt, wo das nicht unterteilt wird. Aber egal.
Und selbst wenn es ein CIS ist, dann geht davon die Welt nicht unter! Ich hatte auch PAP 4a und es war ein CIS und es ist alles vollständig bei der ersten Koni entfernt worden! Und so ist es bei vielen Mädels hier auch. Mach dich nicht verrückt! :knuddel:
Zu deiner PAP V Angst: ausschließen kann man natürlich leider nichts. Meine Freundin hatte einen Pap 4a und nach der Koni hieß es Figo 1B und es folgte eine große OP. Aber die Wahrscheinlichkeit, dass sie doch etwas Schlimmeres als ein CIN III/CIS finden ist nicht so hoch! Dieser Krebs entwickelt sich über Vorstufen und nicht von heute auf morgen.
Mach dich also deswegen nicht verrückt!!!
Wegen deiner Narkose Angst: lies mal mein Thema durch....ich bin der grösste Narkose Angsthase der Welt gewesen! Und es war einfach super! Auch hier brauchst du dir keine Sorgen machen!
Alles Liebe, Steph
Dankeschön für die schnelle Antwort! Der Anruf ist ja gerade mal eine Std. her, schrecklich.
Naja, vorher hatte ich ja nur Pap 3, noch nicht mal ein D! Jetzt 4a. Gut, wer weiß, wie sauber der Abstrich war. Aber da hat der Arzt wohl noch keinen Anlass gesehen, eine Biopsie zu machen.
Kannst du mir vielleicht den Unterschied zwischen Cin 3 und Cis erklären? Ich meine es zu verstehen, bin mir aber nicht ganz sicher, mit dem, was ich mir zurecht gegooglet hab...
Achso - und wie lange dauert ca. das Ergebnis nach der Konisation? Muss mich mental schonmal drauf einstellen. Die letzten 10 tage waren ja schon der Horror.
Scheiße, hab ich Angst. Und Kinder sind bei mir noch nicht mal in Planung, denke so mal irgendwann in 5 Jahren...Ohje!:(
Darkangel242
01.12.2010, 11:28
Ich hatte auch einen Pap III, dann einen Pap II, einen Pap IIId und dann einen Pap 4a (wobei dieser unter Kolposkopie entnommen wurde).
Ich denke es gibt Mädels hier, die das mit dem CIN III/CIS Unterschied besser erklären können als ich. Mir wurde von meiner Ärztin gesagt, dass CIN III quasi die Übergruppe ist. Hier findet sich dann die schwere Dysplasie und das CIS. Wichtig ist aber: beides ist nicht invasiv, also kann nicht streuen!
Wurde bei dir denn ein HPV Test gemacht?
Ich habe auf mein Ergebnis nach der Koni 7 Tage gewartet, ich denke das ist so der Durchschnitt. Allerdings geben die meisten Ärzte schon direkt nach der OP eine Einschätzung ab. So war es jedenfalls bei mir und auch bei meiner Freundin, die dann doch etwas Schlimmeres hatte.
Sonne1980
02.12.2010, 19:26
@Userin:
ich kann deine Ängste total verstehen!
Ich drücke dir ganz ganz toll die Daumen für deine Koni morgen!
Ich hatte auch einen PAP IVa und Anfang Okt. meine Koni. Leider wurde bei mir nicht alles im gesunden entfernt und somit muß ich leider nochmal unters Messer!
Mach dich bitte nicht verrückt! Bei den meisten ist nach der ersten Koni alles wieder i.O.!
Fühl dich ganz lieb :knuddel: und alles alles gute!
Ja, ein Hpv-Test wurde gemacht, der auch positiv ausgefallen ist. Leider. Nun gut, jetzt versuch ich noch ein bisschen Schlaf zu kriegen und das Ganze schnell zu überstehen.
Was mich aber wirklich stutzig macht: Die OP wird ambulant durchgeführt - und die Ärzte haben mich nur bis zum 06.12. (Montag) krankgeschrieben, sie dürfen angeblich nicht länger krankschreiben, wenns um eine ambulante OP geht. Sprich: Ich soll Dienstag, 4 Tage nach der Koni arbeiten?ÖH!
Naja, ich werd sehen, wenns mir schlecht geht, dann hau ich meinen Hausarzt an.
Julalila
03.12.2010, 07:50
Hallo!
Von meinem operierenden Gyn habe ich auch nur für die ersten Tage eine Krankmeldung bekommen. Die Folgekrankmeldung bekommst Du dann problemlos von Deiner Gyn.
Alles Gute - Jula
Phönix1988
03.12.2010, 10:45
Hi Userin,
bei meiner Ambulaten Koni wurden auch alle nur bis einschließlich Sonntag krank geschrieben, jeder der weiterhin krank geschrieben werden möchte je nach Arbeit muss zu seinem Gyn gehen und sich weiter Krank schreiben lassen. Aber ich muss sagen ich wollte direkt nach der Op alles machen XD ich hab echt so gedacht: habenn die überhaupt etwas gemacht?
Aber wirste du ja heute selber merken ;)
Darkangel242
03.12.2010, 14:15
Hi Userin,
ich hatte auch eine ambulante OP, allerdings wurde ich gleich für 10 Tage krankgeschrieben. Aus den 10 Tagen wurden dann ja 17 Tage, was aber an den Komplkationen nach der OP lag...die 10 Tage hätte ich aber auch gebraucht. Ich hätte nach 4 Tagen nicht wieder arbeiten gehen können, aber jeder steckt so etwas anders weg.
LG
Ich lebe, juchu. Konisation ist erledigt. Dauerte wohl nur knappe 20 Minuten mit Ausschabung. Schmerzen hab auch ich keine. Bis jetzt zumindest eigentlich gar keine. Kurz nach der OP ein bisschen ziepen, aber jetzt nach ein paar Std. alles gut. Und die Narkose hab ich tatsächlich auch überlebt-dabei hab ich so ein "Trara" gemacht:D
In 5 Tagen sind die Ergebnisse da.
Nun hoffen, dass alles raus ist! Bitte, bitte!
Danke für Eure Unterstützung!
Sonne1980
03.12.2010, 19:20
@Userin: schön das du die OP erst mal gut überstanden hast!
Drück dir jetzt ganz ganz toll die Daumen für das Ergebnis!
Ich wurde auch von meinem Gyn krankgeschrieben und nicht im KK.
War auch 2Wochen krank ... die braucht man auch!
Schone dich bitte und halte dich dran nicht heben, etc.
Danke Sonne, ich werds mir zu Herzen nehmen. Wobei ich heute schon den ganzen Tag durchs Haus gerannt bin. Ach, hier noch was machen, da noch kramen...oh man. Wenn man sonst jeden Tag mind. 10 Std ackert und man sich freut, einmal ne Stunde für sich zu haben, kann sowas schon komisch sein. Aber das ist jetzt Jammern auf hohem Niveau. Schluss damit! Daumen drücken und auf Mittwoch, Glückstag, hoffen!
Ich wünsch Dir für Montag alles Gute! Daumen sind auch da gedrückt!
Sonne1980
04.12.2010, 11:14
@Userin: ... den ganzen Tag durchs Haus gerannt hört sich nicht nach schonen an! Schonen heißt Sofa! Die ersten Tage solltest du das echt machen, damit du nicht noch Probleme bekommst!
Bitte schöne dich!
Ich drück dir auch ganz ganz toll die Daumen für das Ergebnis am Mittwoch!
Phönix1988
04.12.2010, 11:34
ich hab mich auch nicht so wirklich geschont... allerdings sagten sie mir auch da ich so ein super warmen sonnentag erwischt habe das ich ruhig mit meinen kindern drausen spatzieren gehen kann ohne probleme... deswegen denke ich nicht das man jetzt ständig auf dem sofa liegen muss
mir fällt da gerade ein:ich hatte ja gestern erst meine koni und in ca. 6 Tagen müsste ich meine Regel bekommen. Nur hatte ich ja nicht nur eine Konisation, sondern auch eine Ausschabung des GBH und der GM. Was bedeutet das jetzt eigentlich genau für die Regel? Kommt sie dann überhaupt? Viele schreiben, dass die Regel danach so schmerzhaft gewesen sein soll...Hat jmd Rat?;)
Hallo zusammen,
der HPV-Virus ist verantwortlich für GMHK, das weiß ich mittlerweile. Aber auch für andere Krebsarten? Ist die Wahrscheinlichkeit größer, zB Hautkrebs zu bekommen, wenn man HPV High risk hat/ist?
Habe große Angst vor hellem Hautkrebs, auch nicht unbegründet...weiß jmd irgendwas davon?
Danke!
Hallo Userin,
vielleicht solltest Du dann einfach mal google bemühen und schauen, was die handelsüblichen Statistiken so hergeben ;)
Wenn mich nicht alles täuscht, geht man inzwischen bei 2-3 verschiedenen Krebsarten davon aus, dass eine HPV-Infektion zumindest teilweise eine Krebserkrankung begünstigt.
Ergebnis der Koni ist da:
Carcinoma in situ der endocervikalen Transformationszone, im Gesunden entfernt!
Erstmal aufatmen, doch irgendwie bin ich dennoch verwirrt und traurig. Jetzt ist es bestätigt-und das ist doch ein ganz schöner Hammer...:(
Ich habe den pathologischen Befund hier, der Arztbericht dauert noch. Sie sagten, das Gewebe wird noch weiter untersucht.
Ein Satz aus dem path. Befund macht mir Sorgen:
"Das atypische Plattenepithel dehnt sich z.T. auf Drüsenausführungsgänge aus, eine eindeutige Invasivität findet sich aber nicht.Wir werden das Präperat aber noch entsprechend in Zusatzfärbungen aufarbeiten und ergänzend berichten."
Es ist doch "nur" die Rede von Carcinoma in situ...:cry:
Sonne1980
09.12.2010, 19:34
@Userin: ich freu mich ganz toll für dich das alles im gesunden entfernt wurde! :knuddel:
Lieb, dass Du Dich freust. Ich bin allerdings sehr traurig und krieg kein Auge mehr zu, weil ich so große Angst hab vor einem invasiven Karzinom. Das ist ja nur ein Vorbefund und den Satz, den ich vorher gepostet hab, schließt diese Invasion nicht völlig aus. Das Warten ist einfach nur ganz schlimm.
Sonne1980
09.12.2010, 20:12
@Userin: ich kann dich echt gut verstehen! Habe dir grad ne PN geschrieben!
Drück dir ganz toll die Daumen das alles i.O. ist.
Wann hast du den Termin beim Arzt?
Endbefund ist da: KEINE INVASIVITÄT!!!
Ich bin so glücklich! Nun abwarten und hoffen, dass alles gut wird-und beim nächsten Abstrich auch so bleibt.
3 Monate nach der Koni soll im Normalfall ein neuer Pap- Abstrich gemacht werden, aber erst 6 Monate nach der Koni ein HPV-Abstrich, ist das richtig oder hab ich das falsch verstanden?
Astrastar
12.12.2010, 18:50
Das ist richtig, meine FA hat es mir letzte Woche auch so erklärt. Ich hatte letzte Woche den 1. Abstrich nach Koni im September.
HPV-Test wird dann erst im März gemacht.
Sonne1980
13.12.2010, 00:01
@Userin: ich hab grad dein Eintrag gelesen und freu mich ganz toll das alles i.O. ist!
Drück dir ganz toll die Daumen das die zukünftigen Abstriche dann auch immer ok sind!
Das ist lieb! Ich bin auch heilfroh und hab am samstag einen kleinen zweiten Geburtstag gefeiert! Und Dir Sonne und allen anderen "konisierten" wünsche ich die nächsten 3 Monate auch eine sorgenfreie Zeit. Wir können uns jetzt nicht auf ewig verrückt machen! Ich bin felsenfest überzeugt, dass die Psyche auch einen gewissen Teil trägt. Also, sind wir jetzt die nächsten Wochen ganz gaaaaaaanz positive Menschen:cool:
Ich hab trotzdem nochmal ne Frage. Mal angenommen, ich hätte in ein paar Wochen Geschlechtsverkehr mit dem gleichen Mann, mit dem ich schon einige Jahre zusammen bin, kann er mich dann wieder anstecken, bzw neu infizieren? Klar, der Virus schlummert immer, aber provozieren muss mans ja nicht. Denn eigentlich wärs ja ne logische Schlussfolgerung.
Also auf ewig Kondome (die ja anscheinend auch nicht 100% Schutz bieten und schwanger werden wird ja dann auch irgendwie schwierig?!?...mhhh)
Ich weiß auch, dass es hier im Forum schon irgendwo stand, finde es aber leider nicht wieder.
Daher: Was kann denn der Mann tun, um uns bereits konisierten und hoffentlich hpv-negativen Frauen vor einer erneuten Ansteckung zu schützen? Gibts nen Test für Männer? Hab mal gegooglet, aber da gabs ganz verschiedene Meinungen drüber. Hat jemand einen Rat? :confused:
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