Götter in Grau?
 

Hallo Wolfgang,

werde doch mal konkret. Sage doch mal, welchen Krebs man gut mit Chemo heilen kann. Hat Dein Freund auch die Strahlentherapie mit einbezogen? Sind auch gemischte Therapien gemeint?

Gruß dirk

Götter in Grau?
 

DEUTSCHES ÄRZTEBLATT ONLINE

M E D I Z I N
Onkologie: Qualitätssiegel für Websites mit Alternativtherapien gefordert

http://www.aerzteblatt.de/v4/news/ne...k.asp?id=16025

Der Text wurde hier gelöscht, da mehrfach kopiert.

Den Text findet Ihr unter "Deutsches Ärzteblatt -Altenativmedizin-"
oder unter dem angegebenen Link.

Bitte Beiträge nicht mehrfach kopieren da der Serverplatz nicht unbegrenzt ist.
W46

Götter in Grau?
 

Wolko, dass was du hier gerade beschrieben hast, versuche ich seit 3 Jahren mitzuteilen. Es glaubt mir keiner...

Götter in Grau?
 

wolf schrieb: wer heilt hat recht

Ja, klar, die typische Begründung, ohne Argumente zu liefern...
Leute, könnt Ihr mal selbst sachlich bleiben?

Ihr fordert immer wieder neutrale und sachliche Diskussion, aber wie ist es denn mit Euch? Fragt man nach Studien, Belegen, Ergebnissen usw. wird mit Beschimpfungen und Beleidigungen geantwortet...

"an die eigene Nase tipp"...wie wär`s damit?

Grüssle,
Sandra

Götter in Grau?
 

Hallo Wolko,
Deinem Beitrag kann ich nur zustimmen.
"Wer heilt hat recht" hat mir ein Arzt gesagt. Aber so mancher Arzt vergißt das gern, wenn Heilung außerhalb der Schulmedizin stattfindet.
Sandra wünscht zu dieser Aussage eine Studie. Ob das wohl machbar ist?
Die Medizin war an den Universitäten schon immer eine humanistische Fakultät, keine naturwissenschaftliche!
Die Naturwissenschaften suchen nach Gesetzmäßigkeiten in der Natur, zB.:
- Eine definierte Kugel rollt auf einer definierten Odberfläche mit reproduzierbarer Geschwindigkeit.
- Eine bestimmte Pflanze zeigt auf einem definiertem Nährboden bei definierten Lichtverhältnissen ein vergleichbares Wuchsverhalten.
So einen definierten Durchschnittsmenschen gibt es aber nicht.
Seit langem aber verwendet die Medizin naturwissenschaftliche Methoden zur Erkenntnisgewinnung. Das ist zweifellos legitim, aber sie darf den ursprünglichen humanistischen Hintergrund nicht vergessen. Andernfalls degradiert sie den Menschen zu einer Maschine und den Arzt zu einem Medizin-Mechaniker.
Mit meinen "5 Sinnen" kann ich nicht erkennen, daß die Erde sich um die Sonne dreht, auch nicht, daß die Erde eine Kugel ist. Und auch nicht, ob ein Arzt gut für mich ist oder nicht. Dazu brauche ich eine andere Art der Erfahrung.
Und einen statistischen Beweis dafür, daß die Sonne scheint, wenn sie scheint, habe ich auch noch nie gesehen. Trotzdem genieße ich es!
Tatsache ist, daß es gute und erfolgreiche Geistheiler gibt. Leider gibt es auch Scharlatane und geldgierige Betrüger.
Tatsache ist, daß es gute und erfolgreiche Ärzte gibt. Auch hier gibt es Scharlatane . . .
Ein Geistheiler kann nicht jede Krankheit oder jeden Patienten heilen. Gilt das nicht auch für den Arzt?
Und wenn ein Geistheiler oder Arzt eine Krankheit einfach "wegmacht", was bleibt dem Patienten zu lernen?
Burkhard wünsche ich jedenfalls, daß er seinen Weg trotz aller Anfeindungen weitergeht, ich wünsche ihm Erfolg zugunsten der Menschen. Um seine Bescheidenheit und Achtung vor der Schöpfung mache ich mir keine Sorgen.
Jeder Mensch ist anders, jeder Mensch ist einmalig, und jeder braucht seinen persönlichen Weg der Heilung.
Gruß
Rudolf

Götter in Grau?
 

Hallo Rudolf, Hallo Burkhard! Ihr habt schn recht mit euren Ansichten. Der Mensch muß sich wieder mehr auf sich selbst und seine Bedürfnisse besinnen, viel mehr auf den Bauch hören. Ich bin leider erst spät zu der Einsicht gekommen.Hab mich verunsichern lassen und Ängste einreden lassen, die ich garnicht hatte, hab mir zur Vorsorge Behandlungen einreden lassen, wo mein Bauch schrie "tu es nicht " aber leider hab ich nicht auf meinen Bauch gehört, sonder auf Ärzte die sicher nur das beste für mich wollten, aber es war halt nicht das Beste. Mein Bauch hätte das Richtige getan, aber ich lies Ihn nicht.Hilft mir heute nicht weiter, aber ich versuche anderen zu helfen indem ich Ihnen sage Mehrere Meinungen einholen, nicht drängen lassen. )Der Krebs wächst nicht in 1 Woche soviel das nichts mehr geht)Nach Alternativen fragen. Für jedes Problem gibt es mehrere Lösungen, alles hinterfragen nur so findet man die für jeden Einzelnen richtige Behandlung.Bei wem ist mir dann relativ egal, hauptsache ich bin überzeugt, das es m i r hilft.
Herzliche Grüße Waltraud

Götter in Grau?
 

Hallo alle zusammen,

zu Burkhard's Posting möchte ich meine Erfahrung kund tun.
Ich lernte Burkhard hier im Forum im letzten Jahr kennen und vertrete seine Überzeugung in Bezug auf Geistheilung schon lange.
Vor einiger Zeit bot er hier an, Fernheilung bei Interessierten durchzuführen. Gerne griff ich sein Angebot auf und erklärte ich mich bereit. Seitdem schickt er mir meistens 1 x wöchtenlich Energie via Meditation.
Ich kann nur Gutes berichten. Schon nach kurzer Zeit fühlte ich mich sehr kraftvoll, was bis heute andauert. Schon bald setzten auch physische Besserungen meiner verschieden Maläsen infolge von Krebsbehandlungen ein. Ich berichte bereits vor Monaten darüber.
Z. B. litt ich an einer verzögerten Kallusbildung nach einer Fraktur-Op. Erst 5 Monate nach der OP setzte der Knochenaufbau ein, wenige Wochen nachdem Burkhard mit seiner "Behandlung" anfing. Zufall?? Meine Ärzte waren über diese Entwicklung sehr erstaunt, da sie mit dem Verlauf nicht mehr rechneten. Kurz zuvor wurde mir noch mit einer neuerliche OP "gedroht".
Ich bin Burkhard sehr dankbar und freue mich jedesmal über seine Hilfe.
Ach ja, ehe jemandem was Dummes dazu in den Sinn kommt: Er will dafür absolut nichts und ich berichte ohne sein Wissen.
Durch Zufall entdeckte ich seine neuen Beiträge.
Mehr möchte ich dazu momentan nicht sagen. Wolko und Rudolf haben es bestens erklärt.

Liebe Grüße
Ina

3 Krankheiten?
 

Hallo Wolko / Wolf,

jetzt bin ich immer noch nicht schlauer. Wie heißen denn die 3 mit gutem Erfolg durch Chemo zu bekämpfenden Krebserkrankungen, wobei eine im weitläufigen Sinne nicht zur Krebserkrankung zählt?

Bin sehr gespannt auf die Aufzählung.

Gruß Dirk

Götter in Grau?
 

Duu, Dirk, ich glaub, da können wir lange warten. Definitive Aussagen machen sie nicht so gerne...;-)

LG,
Sandra

Götter in Grau?
 

Hallo Dirk,
hab dich nicht vergessen, anbei je 1 Link über die gespaltene Meinung unter Wissenschaftlern bezüglich Chemotherapie und 1 Link über die derzeitig gesicherten Erkenntnise der Erfolgsaussichten einer Chemotherapie.Hier ist besonders die äußerst vorsichtige Wortwahl zu beachten, aus welchen Gründen auch immer. Auf anderen Seiten wird das Thema krasser angegangen.
Strittig unter Wissenschaftlern ist, ob es sich bei der Leukämie um eine Krebsart handelt, auf jeden Fall wird sie in der Schulmedizin hinzugerechnet,also im weitläufigen Sinn auch eineKrebserkrankung.
Nun will ich mal versuchen, ob es gelingt, die Adresen reinzukopieren.
http://www.krebsinformation.de/chemotherapie.html
http://www.arte-tv.com/hebdo/archime...xt/sujet2.html
In meinem Beitrag bezog ich mich auf ein Gespräch mit unserem Onkologen, nachdem meine Frau nach dem 5. Zyklus die 5 FU Chemo wegen unerträglicher Nebenwirkungen geschmissen hat. Vorher hatte sie 6 Zyklen Taxol/Cisplatin und 8 Zyklen Caelyx, davor 29 Zyklen Strahlentherapie mit schlimmsten Nebenwirkungen, wie zB Darmverschluß mit Notoperation und Entfernung von etwa 60 cm Darm am Übergang von Dünn- auf Dickdarm.
Ich bin kein Gegner der Schulmedizin und auch kein Befürworter der Alternativmedizin, würde mir jedoch wünschen, daß die Zusammenarbeit im Interesse der Patienten aktiviert wird, denn in der Zusammenarbeit beider Bereiche kann m.E. eine wesentliche Verbesserung der Behandlungsmöglichkeiten stattfinden.
Herzliche Grüße
wolf

Götter in Grau?
 

Liebe Sandra,

deine beiden Beiträge sind sicher nicht unterstützend für einen positiven Austausch, ist darin doch keine Aussage zu finden, einfach nur Agression!! Magst ja deine Gründe dafür haben, laß sie bitte nicht an mir aus. Ich habe andere Probleme, bin pflegender Angehöriger und muß einfach dafür sorgen, daß trotz allem alles seinen rechten Weg geht. Wahrscheinlich kannst du dir keine Vorstellung davon machen, wie hilflos und ohnmächtig sich man als Angehöriger fühlt. Hast du schon mal erlebt, wie dein Partner sich vor Schmerzen krümmt und du kannst nicht helfen?!!
Diese Ohnmacht, diese Hilflosigkeit!!! Grausam!!
Also bitte, laß dieses Gesülze. Was ich sage, kann ich unterstützen und stehe auch dafür ein. Und jetzt habe ich binnen 48 Stunden geantwortet, hätten auch 7 oder 14 Tage sein können, ich lebe immer in der Angst, da ich nie weiß, was auf mich zukommt. Bei dieser Krankheit ist leider nicht der Gang der Dinge vorhersehbar.
Freuen würde ich mich, liebe Sandra, wenn diese wenigen Einblicke dir helfen würden, etwas mehr Toleranz zu bilden!!
Herzliche Grüße
wolf

Götter in Grau?
 

wolf,
sende Dir viel Kraft und Staerke für Deine liebliche Fürsorge für Deine Frau. Das findet man nicht überall. Im Namen aller Patienten, danke dass es solche Leute wie Du gibt. Das Letzte was man bei solch einer schweren Aufgabe brauchen kann sind solche Sticheleien, sei es aus Unverstand oder Willkür. Hier geht es um Menschenleben und um das tägliche Ueberleben, egal mit wie und was und um Toleranz sollte man nicht fragen müssen, das sollte selbstverständlich sein.
Liebe Grüsse und alles Gute für Deine Frau und Dich.

Götter in Grau?
 

Danke wolf für Deine sinnvolle Einschätzung meiner eigenen Situation. Doch, ich kenne das alles auch sehr gut, meine Mutter ist im letzten Jahr an einer Hirnblutung, hervorgerufen durch Hirnmetastasen eines unauffindbaren Primärtumors gestorben. Danke, ich weiss, wie das ist, wenn Du daneben stehst, michts tun kannst und merkst, daß der Krebs langsam aber sicher die Oberhand gewinnt. Das tut mir sehr leid für Dich, wirklich.
Nicht verstehen kann ich trotzdem, wieso es immer wieder Menschen gibt, die versuchen ohne stichhaltige Argumente und Belege (und ohne einen Beleg der Wirksamkeit würdest Du doch auch keinem Medikament vertrauen, oder?) andere von ihrer "einzig wahren" Methode überzeugen zu wollen. Sie leisten da ganze Arbeit mit Rhetorik, Drohungen und persönlichen Angriffen, bringen aber nie auch nur einen von ihnen geforderte haltbaren Beweis. Und von diesen gibt es mittlerweile eine ganze Menge!
Ich finde es nicht schlimm, wenn Menschen wegen ihrer Rückenschmerzen oder Erkältungen sich so behandeln lasen, wie sie es für richtig halten, auch wenn es durch Methoden geschieht, die jeglicher wissenschaftl. Absicherung entbehrt. Okay, es ist ihr Leben. Schlimm und kriminell ist es aber, wenn schwerkranke Patienten von wichtigen Therapien abgehalten werden sollen, und ihnen damit einfach nur das Geld aus der Tasche gezogen wird. Es ist ja auch soo einfach, denn der Patient stirbt ja irgendwann dann an der "Krankheit" (wenn der eher mit den Wunderheil-Methoden behandelt wäre, wäre er natürlich noch am Leben, natürlich!! Vorsicht, Ute, Sarkasmus...)
Es gibt in der "Schulmedizin" auch Idioten, keine Frage, wir hatten selbst das riesengrosse Glück an so einen zu gelangen, als es meiner Mutter wirklich dreckig ging, weil so eine Meningeosis eben miese Auswirkungen hat. Von solchen "Mein Patient hat eh keine Ahnung und der Angehörige noch viel weniger"-Medizineren gibt es bestimmt noch einige mehr, so wie es in jedem Berufsstand Deppen gibt...

Jetzt noch mal zurück zu Deinem Beitrag, in dem Du auf drei Krankheiten angesprochen hattest, die sicher mit Chemo bekämpft werden können. Welche sind es? Hast Du nicht gesagt, oder?

Ich wünsche Dir alle Kraft der Welt, das meine ich ehrlich. Ich bin weder verbittert noch stichele ich willkürlich gegen andere Angehörige, mich kotzt dieses ganze Alternativgerede einfach nur an "sorry"

Liebe Grüsse,
Sandra

Götter in Grau?
 

Hallo Sandra und Dirk,
wenn man Wolfs Hinweis auf den Krebsinformationsdient folgt, kann man u.a. folgendes lesen:
"Beispiele für Tumorarten, bei denen eine Chemotherapie zu einer dauerhaften Heilung führen kann, sind Morbus Hodgkin, maligne Lymphome, Hodentumoren oder das Chorionkarzinom der Frau. Besonders gut sind die Ergebnisse auch bei der Behandlung von Tumoren im Kindesalter: Hier sind etwa bei akuten Leukämien, die vor Einführung der Chemotherapie unausweichlich tödlich verliefen, dauerhafte Heilungen bei weit über 70 Prozent der Kinder möglich."
Wolfs Zählung verstehe ich demnach so:
1. maligne Lymphome (inkl. Morbus Hodgkin),
2. Chorionkarzinom (an Eierstock oder Hoden),
3. akute Leukämie bei Kindern.
Das Studium des Krebsinformationsdienstes ist sehr zu empfehlen!
Liebe Grüße
Rudolf

Götter in Grau?
 

Wolko, ich will mit dir nicht streiten, sondern dich lediglich daran erinnern, dass auch DU mir schon sehr böse Dinge in diesem Forum gesagt hast, weil ich schon vor langer Zeit genau das behauptet habe, was du jetzt erwähnst. Schade, dass es erst ein Arzt bestätigen musste und man meinen Aussagen hier, die ebenfalls sehr fundiert sind, keinen Glauben schenken konnte.
Ich kann die Aggressivität, die einem hier teilweise entgegen gebracht wird sehr gut verstehen, weil jeder hier seine eigenen Überzeugungen hat und sich davon nicht gerne abbringen lassen will, weil es einen sonst eventuell auf dem eigenen Weg stark zurückschmeißen würde. Oft wird vergessen, dass nahezu jeder, der sich hier austauscht, ein eigenes Krebsschicksal hat bzw. mit einem kämpft. Mir wurde schon unterstellt, dass ich etwas verkaufen will, dabei habe ich nur eine Motivation:

Ein Verwandter von mir musste an dieser grausamen Krankheit sterben! Und ich will, dass sein Tod nicht umsonst gewesen ist. Ich kämpfe für das, was ich für die Wahrheit halte. Ich weiß, andere tun das auch, deshalb fliegen hier ja auch so oft die Fetzen. Wenn man der Krankheit Krebs aber auf die Schliche kommen will, gibt es keine andere Möglichkeit, als sich mit ihr auseinanderzusetzen, Versuche zu wagen, Irrtümer zu erkennen und neue Wege zu bestreiten.

Ich selbst habe in den letzten drei Jahren mehrmals meine Ansichten und ÜBERZEUGUNGEN über Bord werfen müssen und ich weiß, dass ich nicht immer ganz fair diskutiert habe. Ich weiß auch, dass meine Argumentation manchmal etwas undeutlich gewesen ist, so dass mancher etwas anderes herausgelesen hat als ich eigentlich meinte. Aber - und das ist das einzig Wichtige für mich - ich lasse mich nicht vertreiben und ich werde mich für den Rest meines Lebens mit dem Krebs auseinandersetzen. Ich glaube, einen Weg für mich gefunden zu haben und bin beim Lesen auch gegenteiliger Überzeugungen viel gelassener geworden. Ich werde nicht mehr missionieren.

So, das ist jetzt in eine etwas andere Richtung gegangen als es eigentlich sollte. Ich sage nur noch: Leute, setzt euch auseinander! Gut, das tut ihr hier ja auch alle. Wichtig ist nur, setzt euch auch mit der "Gegenseite" auseinander. Nur durch das Zulassen von Neuerkenntnissen und dem Über-Bord-werfen alter Ansichten kommt man ans Ziel!

Ich sende dir für deine Frau eine ehrliche Portion Kraft zum Überstehen dieser Krankheit - so oder so. Es tut mir ehrlich leid, dass wir uns einst so gefetzt haben.

Götter in Grau?
 

Sandra,
die Themen sind zu ernsthaft für Sarkasmus.
LG
Ute

Götter in Grau?
 

Ute,

das weiss ich auch, ich wollte nur nicht, daß Du was falsch verstehst ;-)

LG,
Sandra

Götter in Grau?
 

Hallo Wolf,

zunächst wünsche ich Dir und Deiner Frau viel Kraft zur Bewältigung der Erkrankung.

Ich bin mit 37 Jahren an Hodenkrebs erkrankt. Daher sehe ich viele Dinge aus der Sicht des Betroffenen. Letztes Frühjahr ist bei meinem Vater Dickdarmkrebs diagnostiziert worden. Da Vater bei mir im Hause lebt, ist mir die Sichtweise des Angehörigen auch bekannt.

Nun aber zu Deinem Forumsbeitrag vom 15.04.2004. Deinen Satz "Außer bei den 3 mit gutem Erfolg durch Chemotherapie zu bekämpfenden Krebserkrankungen, ... , ist die Erfolgsbilanz sehr, sehr düster", hatte ich als generelle Aussage gewertet, Chemotherapie bringt nichts. Dazu kamen noch die fehlenden Details, so dass ich diesen Satz als typische Aussage aus der Wunderheiler- und Scharlatan-Ecke aufgefasst und entsprechend nachgefasst habe. Nach dem Lesen Deines Beitrages vom 17.04.2004 muß ich jedoch erkennen, vorschnell gehandelt zu haben. Dies tut mir leid!

Bei dem Link auf das Deutsche Krebsforschungszentrum Heidelberg handelt es sich unzweifelhaft um eine seriöse Quelle. Du scheinst Dich dort auf den Satz "Beispiele für Tumorarten, bei denen eine Chemotherapie zu einer dauerhaften Heilungen führen kann, sind Morbus Hodgkin, maligne Lymphome, Hodentumoren oder das Chorionkarzinom der Frau" zu beziehen. Diesen Satz dann auf die Aussage "Chemotherapie hat bei anderen Krebsarten keinen Erfolg" zu reduzieren, wäre sicherlich nicht richtig. Nichtig richtig allein schon deshalb, weil der KID hier eine Beispielhafte Aufzählung vorgenommen hat. Nicht richtig auch deshalb, weil eine Beurteilung der Behandlungschancen niemals pauschal, sondern immer im Einzelfall erfolgen muß.

Mein Vater hat die Darmkrebs übliche Behandlung (Operation, Bestrahlung und Chemotherapie mit 5FU aufgrund Lymphknotenbefall) mit den auch Dir bekannten Höhen und Tiefen durchlaufen. Zur Zeit sind Metastasen bzw. Rezidive nicht bekannt, wobei ich natürlich nicht weiß, ob dies an der Kombitherapie gelegen hat. Wir sind jedenfalls sehr dankbar, konnten wir doch mit ihm gemeinsam Weihnachten und Ostern feiern.

Auf den Seiten des KID zu Darmkrebs findest Du jedenfalls viele Aussagen auch zu den positiven Erfolgsmöglichkeiten der Chemotherapie bei Darmkrebs. Auf einen Link verzichte ich bewusst, diese Seite dürfte Dir mehr als bekannt sein.

Wie bei allen Therapien kommt es immer auf den Art des Tumor und vor allem auf das Stadium an. In fortgeschrittenen Stadien haben alle Therapien ihre Grenzen.

Ich habe mich in den letzten 2 Jahren viel mit Krebs auseinandergesetzt. Ich habe sehr gute und auch sehr schlechte Hochschulmediziner kennengelernt. Auch habe ich versucht meinen Weg zu finden mit der Erkrankung umzugehen. Ich habe mich schnell für einen ganzheitlichen Ansatz entschieden. Nach Operation und Strahlentherapie habe ich Naturheilverfahren zur Regeneration des Immunsystems genutzt, bin zur Reha gefahren um neue Kräfte zu tanken. Auch habe ich meine bisherigen Lebensumstände überdacht und einige Änderungen in Bezug auf Ernährung und Bewegung vorgenommen, ich bin auch Nichtraucher geworden. Zur Wiedererlangung meiner psychischen Gesundheit besuche ich eine Therapie.

Wie Du siehst, verfolge auch ich nicht nur den schulmedizinischen Weg. Ich gebe da auch Rudolf recht, wonach jeder seinen Weg finden soll. Auch Dir gebe ich vollkommen Recht, wonach dies ein Forum sein soll, um frei und offen über sonstige Therapien zu diskutieren.

Allerdings begegnen mir immer öfter auch Scharlatane und selbsternannte Heilgurus, die mit Krebskranken die schnelle Mark machen wollen, bzw. andere dubiose Ziele haben. Die Merkmale an denen man diese dubiosen Angebote erkennen kann, sind hier oft genug gepostet worden, ich will sie nicht wiederholen. Wichtig ist mir nur, dass es sich nicht um Alternative sondern um sonstige Therapien handelt. Alternativen zur Operation, Bestrahlung und Chemo UND den sonstigen Therapien gibt es nicht. Auf jeden Fall kann ich zusammen mit meinem Arzt auch eine Misteltherapie in die Gesamtbehandlung einbauen, dass könnte sogar sehr entscheidend sein.

Auf jeden Fall werde ich sehr wütend, wenn jemand eine sogenannte Alternative anbietet und die Patientin / der Patientin glaubt dieser Person, da er Angst vor der Hochschulmedizin hat und man ja im Internet lesen kann, dass die normale Medizin nichts nützt. Diese Person lässt sich dann von dieser Person behandeln und stirbt qualvoll, obwohl es gute Chancen gegeben hätte. Beispiele gibt es hier: http://www.agpf.de/Hamer.htm#22.4.2003. Ich könnte Dir aber auch von der Mutter meiner Arbeitskollegin berichten, die ihren Brustkrebs nicht behandeln ließ, weil Chemo ja eh nichts bringt und die Heilpraktikerin versprochen hat, sie allein mit Mistelspritzen zu heilen.

Auf jeden Fall wünsche ich Dir und Deiner Frau viel Kraft und Glück!
Gruß Dirk

Götter in Grau?
 

Hallo wolko wen du meine Hilfe willst ich biete sie dir gerne an.
Apfel1968@freenet.de

Götter in Grau?
 

Lieber Dirk,
Meinst Du deinen Hinweis auf den Link so,dass immer wenn jemand unter normaler Behandlung stirbt,der Krebs stärker war;stirbt jemand bei einer Alternativterapie,dann war`s ein Scharlatan?
Denn es sterben ja auch einige unter Qualen obwohl sie eine herkömmliche Behandlung machen.Da weis man ja auch nicht wie das alternativ behandelt ausgegangen wäre,oder?
Ich will für gar keinen weg argumentieren,aber verstehe nicht,was du eigentlich sagen willst.
Ich will sagen:Jeder ist für sich selbst verantwortlich egal ob er auf für welchen Weg er sich entscheidet.Das schimpfen und verurteilen von
irgentwelchen"Schalatanen"lenkt doch nur von der eigenen unfähigkeit ab,die Verantwortung für das was mir geschieht selbst zu übernehmen

Götter in Grau?
 

@gastologe
Ich empfinde das, was du schreibst,als Schwarz-Weiss-Denken. Alternative Therapien, unterstützend zur Schulmedizin, sind absolut zu akzeptieren. Und selbstverständlich soll jeder seinen Weg selbst und frei wählen. Zu Scharlatanen, selbst ernannten Gurus etc. zähle ich diejenigen, die grundsätzlich von der Schulmedizin abraten, Heilversprechen propagieren und zu allem Übel noch überhöhte Honorare fordern. Das alles wurde in diesem Thread vielfältig beschrieben und diskutiert.
Gerade weil ich die Verantwortung für mich selbst übernehme, verurteile ich Scharlatane!

Götter in Grau?
 

Lieber Gastrologe,

Stell Dir vor zu hättest von der Medizin und Natuhrheikunde "Null" Ahnug und bekommst eine Diagnose (egal welche) wie kannst du in dieser Situation Verantwortung tragen.

Jeder Erzählt Dir was anderes !
Die Medizin ist kompliziert ! (die meinsten hier sind nach
einer "gewissen Zeit"sehr gut Informiert,
auch Dank des Forums)
Alternativmedizin :
Da muß man sich mit dem Ausschlußverfahren
durch den Wust von Therapien hangeln
(was spricht Dafür was Dagegen ?)
--- Risiko Nutzen Abwägung---
und hier liegt meiner Meinung nach der Knackpunkt, das alles braucht Zeit, Energie und Möglichkeiten an seriöse Quellen zu gelangen (und diese noch als solche zu erkennen).

Genau hier können unseriöse Anbieter eingreifen und einfach sagen -- vertraue mir --Ich weiß Bescheit -- das muß Dir dein Geld wert sein-- Wohin hat Dich die Wissenschaft gebracht--
Schau die können Dir eh. nicht helfen --.

Und da hast Du Recht Verantwortung sollte jeder für sich tragen
aber wenn man nicht diese Welt der Scharlatane kennt und sie nich als soche Erkennt -- na ja --

Dann muß man drüber Reden
Lieben Grüß
Elli

Götter in Grau?
 

Mo und Elli
Wer aber kennt die Welt der Scharlatane.
Mir macht nicht zuletzt so viel Angst bei der Schulmedizin,das solange ein Arzt sich an Standarttherapien hält,ihm juristisch nichts passieren kann.Macht aber einer was anderes,weil er das für den Patienten Beste damit zu tun meint und es geht schief,dann ist der Arzt fällig.Also andersrum;wird der Arzt,schon um sich nicht in juristische Schwierigkeiten zu bringen,eher die Standarttherapie empfehlen,auch wenn er nicht der Meinung ist,dass das der beste Weg ist.Also wird ein Schulmediziner um sich nicht selbst in moralische Konflikte zu verwickeln,grundsätzlich alle wirklich alternativen Therapieüberlegungen verdrängen,sich also gar nicht ernsthaft damit beschäftigen,es kann ihn ja nur in seinem Selbstverständnis als Arzt verunsichern.
Ich will damit sagen,dass wenn die Patienten
wirklich Selbstverantwotung hätten und auch extreme Alternativ-Therapien nicht so verfolgt und verteufelt würden,dann wäre ich mir auch und gerade bei den Schulmedizinern sicherer,dass sie eine Therapie nicht wegen sich sondern wegen dem Patienten empfehlen.
Könnt ihr nachvollziehen was ich meine?
Wenn nicht ignoriert den Beitrag einfach,danke!

Götter in Grau?
 

Lieber Gastrologe,

Ich glaube schon das die Mediziner in der Regel das Beste für den Patienten wollen ,nur das sind auch nur Menschen und kämpfen an einer Front die oft mit kleinen Erfolgen zufrieden sein muss.
Für Wissenschaftler, und die sind ja nicht nur aus der Pharma sind erfolgsorientiert und die Ergebnisse für den Arzt nachvollziebar.
Die Alternativmedizin nicht ,dort kann nur Eingeschränkt gehandelt werden
(allein schon wegen der Konstenübernahme).
Es liegt also am Patienten sich darum zu kümmern und da ist der Knackpunkt. Es geht hier nicht um die Therapie selbst (Breuss Rath und so weiter) sonder um die Strategie die ,die Idiologen und Verkäufer an den Tag legen.
Um mich frei entscheiden zu können muß mir doch erst mahl bewusst werden womit ich es zu tun habe .Hier im Forum gibt es unter diesen Idiologen immer die gleichen Texte und sind zu keiner konsruktiven Auseinandersetzung fähig . Sie stellen Behauptungen auf und da gibt kein wenn und aber .

Ich persönlich kann mir eine sogenante Darmsanierung, Ernährungsumstellung (aber nicht in richtung Rohkost) Probiotiche Kulturen und Micronähstoffgaben sehr gut in der Krebtherapie vorstellen ebenso Die Akkupunktur und hätte auch Verständniss für
Extreme Therapien --jeder so wie er Denkt-- .

Lieben Gruß
Elli

Götter in Grau?
 

Liebe Elli,
Du glaubst schon,dass die Mediziner in der Regel das Beste wollen und die Wissenschaftler ...
Mir ist dieser Glaube spätestens abhanden gekommen als ich vom Fälschungsskandal von den Professoren Hermann und Mertelsmann gelesen habe. Wenn du deinen Glauben behalten willst dann solltest du lieber nicht zu diesen Begriffen googeln .
Nebenbei, ist das mit dem Glauben nicht eher das, was Du für gefährlich hälst, wenn es sich auf etwas anderes als die Schulmedizin bezieht?
Mein Glaube sieht etwa so aus: Gangster, Scharlatane und Geschäftemacher gibt es in jeder Sparte genauso wie solche die es ehrlich meinen. Also sollte keiner ein Prinzip verteufeln oder in den Himmel loben, bevor er nicht den dahinterstehenden Menschen kennt.
Ich wünsche dir und allen viel Erfolg beim finden des richtigen eigenen Weges und weniger Hass beim verteufeln der Wege anderer,denn dadurch wird der eigene Weg auch nicht richtiger. Danke für die Diskusion, die mich jetzt zu der Erkenntnis geführt hat: Letztendlich muss ich mich auf meinen eigenen Verstand und, hoffentlich gesunden, Menschenverstand verlassen und die Verantwortung für meine Entscheidungen voll auf mich nehmen Allen das Beste, adieu

Götter in Grau?
 

@ gastologe

Informationen sammeln, kritisch sein - allen Seiten gegenüber- , enge Zusammenarbeit mit den behandelnden Ärzten (auch hier kritisch hinterfragen, wenn etwas nicht verstanden wird, bevor Mißverständnisse entstehen)ist einfach unabdingbar, wenn auch mit gewisser Mühe verbunden. Aber mit dem Trumpf in der Hinterhand ist man ein mündiger Patient und kann sich zu einem großen Teil auf seinen gesunden Menschenverstand verlassen.
Ohne diese Mühe ist man m.E. durch Gangster, Scharlatane und unseriöse Geschäftemacher manipulierbarer, und genau darauf setzen diese. Von der finanziellen Abzocke für laut angepriesene, nicht wirksame Pillen & Co. rede ich gar nicht mehr. Auch das ist hier in großem Maße schon diskutiert worden.
Gruß Mo

Götter in Grau?
 

Gastologe, du liest nicht richtig, hier ist weder von Hass noch Verteuflung meinerseits die Rede, noch das es unter Medizinern keine Scharlatane gibt
und zu deinem Schluß ----sag ich doch---
Gruß Elli

Götter in Grau?
 

Eine Einladung zum Tahitian Noni-Stammtisch flatterte mir dieser Tage ins Haus. Tun Sie etwas für Ihre Gesundheit und Ihren Körper war die Frage... kurzum in einer Gaststätte sollte eine Informationsveranstaltung stattfinden.

Ich habe sie besucht und mir wurde beinahe übel von dieser Unverfrorenheit der Anpreisung dieses total überteuerten Saftes. Mir graust es, wenn ich daran denke, dass sogar ein angehender Therapeut der Behinderten-Skinationalmannschaft für diese Abzockerei gesprochen hat. Bei gezielten Fragen meinerseits kam er ins Schwimmen und drehte sich mit seinen Antworten im Kreis. Nichts Konkretes und Faktisches kam rüber, sondern nur Lobhubeleien und Wischi-Waschi Information.

1 Flasche dieses Mittels..... 50,00 Euro.

Für mich - pure Scharlatanerie.

Druckfehler wurde vom Moderator berichtigt
Wolfgang46

Götter in Grau?
 

Oh, es gibt schon Noni-Kaffeefahrten?? "grins"...

Obi, tut mir leid für Dich, die Zeit da hättest Du bestimmt auch besser genutzt.

LG,
Sandra

Götter in Grau?
 

ja - aber ich wollte es ja wissen.
Immerhin weiß ich jetzt aus eigener Erfahrung
dass das wirklich ein Sch..... hoch zehn ist.

Götter in Grau?
 

Danke für die Korrektur meines Tippfehlers .

Götter in Grau?
 

Hallo Obi,

herzlichen Dank für deinen Beitrag!

LG Nina
__________________________________________________ _____________________
"Nichts ist so hoffnungslos, dass wir nicht Grund zu neuer Hoffnung fänden!"

Götter in Grau?
 

@ Obi

Auf jeden Fall finde ich es gut, dass du eigene Erfahrungen gesammelt hast und das hier mitteilst!
Für mich ist es nach wie vor erstaunlich, mit welcher Hartnäckigkeit und psychologischer Raffinesse und mit welchem Erfolg dieses überteuerte Zeug an den Mann oder die Frau gebracht wird. Immerhin kostet ein Glas (0,25 l), bei einem Preis von 50,00 € je Flasche (ich gehe im günstigsten Fall von einem Liter Inhalt aus), 12,50 €!!! Das muss man sich mal vor Augen halten! Ich denke, bei dem Preis kann nicht mal mehr der Glaube Berge versetzen, oder?
Der Irrglaube an diese "Wundermittel" hat schon manchen in den Ruin getrieben, aber nicht geheilt!

Gruß Mo

Götter in Grau?
 

Noch eine Anmerkung zu dem Noni Saft Infoabend.

Die " Präsentantin " ( ich nenne sie Verkäuferin ) erzählte,
dass bei Einname von Noni Saft während einer Chemo die Haare wieder wachsen. Sie hätte das selber gesehen in einer Klinik.
Ist das nicht so was von idiotisch ? ? ?? Auf meine Bemerkung, dass die Haare nach jeder Chemo wieder wachsen und meistens fülliger und lockiger sind hat sie sehr schnell das Thema gewechselt. - Lach

Götter in Grau?
 

Hallo,
auch wenn Noni eigentlich an andere Stelle des Forums gehört . . .
eine kleine Rechnung:
1 Flasche mit 1 l Noni-Saft kostet 50,-- Euro.
Empfohlen werden bei Krebs mindestens 3 x 30 ml pro Tag. Das macht 1 Flasche in 10 - 11 Tagen oder 3 Fl. im Monat oder 36 Fl. im Jahr. Kosten 1.800,-- Euro! (Mistel als seriöses Arzneimittel kostet knapp die Hälfte!) Davon erhält der "Verkäufer" 20% und andere in der Vertriebshierarchie verdienen erheblich mit. "Verdienen" sie es wirklich?
Ich habe auch ein Krebsbehandlungsschema gesehen, bei dem eine Steigerung bis auf 1 l täglich vorgesehen ist!
Der Noni-Umsatz liegt inzwischen weit über 40 Mill. $ monatlich!
Bei Schreiben an die Mitarbeiter lese ich immer nur vom Umsatz, niemals von Heilungserfolgen.
Rudolf

Götter in Grau?
 

"Bei Schreiben an die Mitarbeiter"....

was meinst du damit? - Ich verstehe das nicht was du damit ausdrücken willst Rudolf?

Bist du Mitarbeiter bei Noni?

Götter in Grau?
 

@ Rudolf

Ich glaube, dass die Anpreisung von Noni-Saft auch in die Kategorie "Götter in Grau" gehört. Heilerfolge? Wie könnte denn auch jemand von einem Heilerfolg, z.B. bei Krebs, durch Noni-Saft berichten? Es müßte doch jedem klar sein, dass ein Fruchtsaft keinen Krebs heilen kann.

Bei dem Vertrieb dieses Saftes scheint es sich um eine Art "Schneeballsystem" zu handeln. Das würde bedeuten, diejenigen, die sich für diese Veranstaltungen als Verkäufer zur Verfügung stellen, verdienen so gut wie gar nichts. Sie helfen nur mit, dass die, die ganz oben stehen noch mehr verdienen. Nachrücken werden sie in diesem System nie!!! Wer da auf das "große Geldverdienen" setzt, ist verraten und verkauft! Also werden doch gleich Zwei hinters Licht geführt: Der kleine Verkäufer, der hofft, gutes Geld zu verdienen und derjenige, der bedingt durch seine Krankheit in seiner Not zu diesem Strohhalm und dafür sehr tief in die Tasche greift. Wenn das kein Besch...... ist, dann weiß ich auch nix mehr!
Also, für mich ganz klar: "Götter in Grau".

Mo

Götter in Grau?
 

Liebe Mo,

auch wenn Du zum CC gehörst: Alle Achtung!

Götter in Grau?
 

Liebe ilona a.,

der CC muss ja immens nachhaltige Wirkung hinterlassen haben, was mich keineswegs traurig macht! Allerdings meine ich, dass das in einem ernsthaften Thema nicht von Bedeutung ist. Man muss zu angemessener Zeit das eine wie auch das andere können!!!!

Gruß Mo

Götter in Grau?
 

Ich möchte an dieser Stelle einmal anmerken, dass mir aufgefallen ist, dass viele Krebspatienten enorm skeptisch gegenüber "Behandlungsmitteln" oder Methoden sind, die viel Geld kosten. Berechtigterweise. Andererseits sind sie oftmals nicht skeptisch gegenüber den Mitteln, die oft ein Vielfaches kosten, dafür aber offiziell über den Arzt zu "erwerben" sind. Jetzt kommt es aber: Sie sind genauso skeptisch gegenüber Methoden, die gar nichts oder nur wenig kosten.

Ich denke, die Kosten sind nicht ihr wirkliches Problem, aber dann sollten sie auch nicht immer wieder als Argument herangezogen werden. Ob etwas per Schneeballsystem vertrieben zu sein "scheint" oder nicht, dürfte in erster Linie ja mal uninteressant sein. Alles, woran Menschen verdienen, kann man sehr kritisch sehen. Ich möchte noch anmerken, dass ich auch nichts von Noni und dergleichen halte, aber die Argumentation, die hier gebraucht wird, erscheint mir sehr an den Haaren herbeigezogen. Auch die Mistel, von der ich nicht unbedingt viel halte, war lange Zeit auf der Schulmedizinerseite eben nicht als seriös angesehen. So können sich die Zeiten ändern...