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eu rente
Möchte gerne einmal die Meinung anderer hören.
Meine Frau wurde als 56-jährige Krebspatientin (BRUSTKREBS) nach nicht mal 8 Wochen seit Antragstellung und 4 Wochen nach Gutachtertermin voll berentet, ohne Zeitbegrenzung. Sie traute ihren Augen nicht, als sie las, daß man diese Berentung rückwirkend bis Oktober 2004 bewilligte, dem Zeitpunkt des Beginns des Krebsleidens. Da Krankengelder zumeist höher sind, als Renten, macht man damit tüchtig Minus. Außerdem fehlt einem dann 1 ganzes Jahr, für das ja Beiträge entrichtet wurden an die Rentenversicherung. Es kommt noch besser. Man behält die (ohnehin falsch berechnete Rente) bis Januar 2006 ein, um Krankenkassen oder Arbeitsämter zu befragen bzw. vorrangig zu bedienen. Da Renten ab 2006 immer erst zum 30. rückwirkend gezaht werden, bedeutet dies, daß meine Frau Dezember bis Januar ohne 1 Pfennig dastünde. Außerdem bekommt meine Frau Abschläge ab dem 60. Lebensjahr, damit ist sie ja doppelt und dreifach bestraft. Faustregeln besagen: 1 Jahr Vollarbeit bringt ca. 20 Euro Mindestrente. 10 Jahre folglich 200 Euro und 40 Jahre 800 Euro. Das finde ich ershreckend wenig und einen regelrechten Betrug am Rentner. Nur gut, wer da eine Zusatzversicherung hat(te) bzw, nicht wie wir, aus dem Osten kommt. Denn im Westen waren wenigstens die Löhne höher. Hätten wir das alles vorher gewußt (ich weiß, das ist unsere eigene Schuld und Dummheit!), dann hätte meine Frau nach Auslauf des Krankengeldes im Januar halt wieder 1 Jahr Arbeitslosengeld bezogen usw., selbst mit einem Hartz IV stünde sie besser da als jetzt. Ich kann allen hier nur raten, sich vorher genau die Renten ausrechnen zu lassen, damit ihnen nicht das gleiche Desaster widerfährt wie uns. Weiterhin würde ich empfehlen, eine Berentung möglichst weit nach hinten rauszuschieben, wenn möglich. Man macht sonst wirklich nur Miese. Wir bedauern sehr, diesen Antrag gestellt zu haben und werden uns erkundigen, ob man den nicht ganz zurückziehen könnte. Der Oberhammer aber war dieser: ca. 1 Woche nach Rentenbescheidung kam unaufgefordert von der GKV meiner Frau (DAK) eine neue Versicherungskarte. Mit dem Hinweis: die alte sei ab sofort nicht mehr gültig und sofort zu vernichten. Erklären konnten wir uns dieses Phänomen nicht so recht. Bis meine Frau dann gestern zu ihrem Hausarzt ging. DANN KAM DIE GROSSE ERLEUCHTUNG! Auf dieser Karte steht klammheimlich vermerkt bei Status: "Rentner". Pengggggggggggggg.................:-) Die Praxis war reichlich entsetzt, denn: davon habe man selber nichts als Nachteile und zwar gravierender Art und der Arzt bzw. die Praxis gleich mit. Man höre und staune: als Berenteter/Rentner bekommt man w e n i g e r Leistung(en), der Arzt bekäme weniger Honorar vergütet und man unterläge einer viel stärkeren Deckelung und Budgetierung. Wir waren entsetzt. Nun wollen wir dagegen Widerspruch einlegen und verlangen, daß die Karte diese Daten nicht preisgibt. Mal sehen, was daraus wird. Einfach empörend, wenn man hier als quasi gläserner Patient durch die Gegend läuft und nichts davon weiß...! Kriecht auf allen Vieren, geht in die Arbeitsämter, laßt Euch wegen 10-erlei Krankheiten immer wieder krankschreiben, nur laßt Euch möglichst nie daruaf ein, EU-Rente zu beantragen. Es sei denn, man hat einen Job im öffentlichen Dienst oder ein immenses Salaire, sonst lohnt es sich keinesfalls und man büßt sehr viel ein. Und das angesichts eines schwächelnden, totkranken Patienten? DAS IST WAHRLICH EIN SKANDAL! |
AW: *e*u* *r*e*n*t*e*
Ein Skandal ist für mich dein Posting!
Das Rentner weniger Geld bekommen ist schon richtig. Wir brauchen ja dafür auch nicht mehr zu arbeiten. Es kann ja wohl nicht angehen, dass der Rentner genau die gleich Rente bekommt, wie jemand der Tag für Tag arbeiten geht. Jetzt bitte nicht wieder die alte Ossi- oder Wessischiene! So sind nun mal die Gesetze, ob du sie gutheisst oder nicht. Das deine Frau für 40 Jahre Arbeit nur 800 E Rente bekommt tut mir leid, aber unsere Rentenkassen sind leer und die vielen Jahre die sie in der ehemaligen DDR gearbeitet hat, werden ihr jetzt ja schon so gut wie möglich mit berechnet. Auch ich bekomme wesentlich weniger Rente als Gehalt und habe auch fast 40 Jahre für diesen Staat gearbeitet. Ansonsten will ich auf das Thema nicht näher eingehen, sonst werde ich noch für den KK gesperrt. Weisst du woran dieser Staat krankt, weil es Menschen gibt, die nur immer HABEN wollen und nur sehen, dass sie so viel wie möglich aus allen Möglichkeiten rausschöpfen können. Das der Arzt weniger Geld und Budgetierung für einen Rentner bekommt habe ich noch nie gehört. Krebspatienten sind ausserdem aus der Budgetierung ausgenommen. Statt jetzt nur zu Meckern und zu Klagen solltet ihr froh sein, dass deine Frau eine gute Behandlung bekommen hat und sie jetzt ihre Rente geniessen kann. Ich als Westler (fast 58 Jahre) habe trotz BK und schwerer Behinderung nämlich bis jetzt noch nicht das Glück gehabt, meine BU-Rente ohne Zeitbegrenzung zu kriegen, trotzdem ich genug in die Rentenkasse unseres Staates eingezahlt habe. Ich finde es einfach widerlich, wie du hier um jeden Cent rechnest. Die Gesundheit steht an 1. Stelle und nicht, wie hole ich noch mehr Geld aus unserem Staat raus, das die arbeitende Bevölkerung schliesslich mittragen muss. Ich kenne genug Rentner, die gerade über ihr Sozialhilfeniveau leben müssen, die auch für diesen Staat viele Jahrzehnte gearbeitet haben. Denk mal lieber an die jungen Menschen die krank sind und von ihrer Rente noch ihre Familie mit Kindern ernähren müssen. Denk mal darüber nach, warum unsere Rentenkassen leer sind! Du hast doch in einem anderen Thread den Leuten schon schon den Tipp gegeben, wie sie von der Deutschen Krebshilfe Geld geschenkt bekommen können. Wie gesagt, manche Menschen sind eben nur vom "Stamme NIMM" |
AW: *e*u* *r*e*n*t*e*
Hallo Andx,
ich bin ganz sicher: Meine Meinung dazu möchtest Du nicht hören. Auch ich möchte nicht gesperrt werden, denn es ginge nicht, ohne die Nettiquette erheblich zu verletzen. Gruß Barbara |
AW: *e*u* *r*e*n*t*e*
Hallo Herr Andx,
ich kann mich da meinen beiden Vorschreiberinnen nur voll und ganz anschließen, denn auch bei uns "Wessis" fällt die Rente viel niedriger aus als das Gehalt und auch ich habe brav und fleißig 45 Jahre meines Lebens hier in die Rentenkasse gezahlt. Das ist das Sozial-Gefüge!!! Aber so einen Schmarrn, daß man als "Rentner" beim Arzt schlechter behandelt wird und nicht mehr alle Medikamente verordnet bekommt, die aufgrund der Erkrankung notwendig sind, habe ich noch nie gehört! Vielleicht gefällt dem Arzt ja Deine Art und Weise nicht, wie Du Dich benimmst? Schade, daß es leider immer wieder Menschen gibt, die nur immer "haben wollen" und nicht bereit sind, dafür mal etwas zu leisten oder auch nur mal Abstriche in Kauf zu nehmen. Frau Merkel predigt uns das doch oder nicht? Dazu möchte ich noch ergänzen, daß ich nichts gegen die Leute in unseren neuen Bundesländern habe, im Gegenteil, ich befürworte schon immer, daß es gut war, daß Deutschland wiedervereinigt wurde und es weiß Gott für keinen von uns leicht ist, zusammenwachsen zu lassen, was zusammen gehört, aber dazu muß Jeder seinen Beitrag leisten, nicht nur ein Teil Deutschlands! Und im Übrigen habe ich hier im Forum wirklich sehr viele nette Frauen aus den neuen Ländern kennengelernt, mit denen ich mich super verstehe! In diesem Sinn allen ein schönes Weihnachtsfest - wünscht Leni |
AW: *e*u* *r*e*n*t*e*
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Soviel zum Thema Solidarität.
Mfg Werner |
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Hallo Werner,
Dein "Pleite-Geier" ist spitze und sagt einfach ohne Worte alles aus! Danke! Liebe Grüße Leni |
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Hallo Rubbelmaus,
zu einer Deiner Feststellungen, möchte ich mir einen Einwand erlauben: "Daß Rentner weniger Geld bekommen ist schon richtig. Wir brauchen ja dafür auch nicht mehr zu arbeiten. " Die Auszahlung einer Rente ist kein Gnadenakt, sondern die Einlösung einer erarbeiteten und bezahlten Versicherungsleistung. Die Versicherungsbürokratie wird bei knappen Kassen immer versuchen, Leistungen zu reduzieren, deshalb ist es notwendig, Widerspruch einzulegen bei einem Bescheid wie dem obigen. Aus diesem Grund ist übrigens eine Klage vor dem Sozialgericht kostenfrei. Viele Grüße selenio |
AW: *e*u* *r*e*n*t*e*
Hallo selinio
Mir ging es vorallem um die Grundeinstellung von wegen Krankfeiern würden alle so denken wären die Leute die hier wirklich krank sind verloren, ich finde solche Gedanken gehören nicht in dieses Forum. Jeder sollte schon versuchen seine Rechte zu nützen, aber man sollte hier nicht für Betrug werben.Wir sind doch eine Gemeinschaft wer weiß was uns erwartet soll ich deshalb Betrügen und andere Schädigen. Werner |
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Ja, lieber Selenio,
das ist auch so ein Punkt, über den ich mich so aufregen könnte, daß mir der Kragen platzt, daß die Klagen vor dem Sozialgericht alle kostenfrei sind, leider nur für den Kläger, aber nicht für den Steuerzahler, das zahlt alles die Allgemeinheit, deshalb rennt ja heutzutage auch jeder gleich mit jedem Schiss vor Gericht, müßte das nur jeder selber zahlen, dann wären unsere Staatskassen auch nicht so leer!!!! Grüße von Leni |
AW: *e*u* *r*e*n*t*e*
Die Höhe der zukünftigen Rente ist eigentlich kein Geheimnis mehr. Jedes Jahr flattert mir ein Beleg mit der voraussichtlichen Höhe meiner Rente ins Haus. Ich habe auch geschluckt, wie gering sie nach 20 Einzahlungsjahren und bei ordentlichem Verdienst aussieht. Ich bin sicher nicht drauf aus, das Sozialsystem auszunutzen. Trotzdem würde ich bei Arbeitsunfähigkeit auch versuchen, mich zu nächst an das Krankengeld oder Arbeitslosengeld zu halten. Bei 800 Euro Rente und 500 Euro Miete lebt es sich verflixt knapp. Ich würde mir das auch so spät wie möglich antun. Bin ich deshalb von der Sorte "Nimm"? Ich bin froh, dass ich wieder arbeiten kann und werde das solange tun, wie es möglich ist.
Gruß Dorothea |
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Hallo Wamper
Bist Du (sorry) Mfg Werner |
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Hallo Andx,
wie geht es eigentlich Deiner Frau? Barbara |
AW: *e*u* *r*e*n*t*e*
Hallo BarbaraO,
sicherlich ist der Thread "EU-Rente" im Forum für Brustkrebs nicht optimal aufgehoben. Er gehörte wohl eher in das Forum "Rechtliches & Finanzielles (Krankenkasse, Rente etc.)". Nur weil andx im Forum Brustkrebs wegen eines Rentenproblems seiner an Brustkrebs erkrankten Ehefrau postet, würde ich jedoch noch nicht befürchten, daß andx das Befinden seiner erkrankten Frau darüber vernachlässigt. Viele Grüße selenio |
AW: *e*u* *r*e*n*t*e*
Ja, Selenio,
da steht es bereits wortwörtlich und wurde auch beantwortet. Ich staune nur darüber, dass Du meine Frage an Andx beantwortest. Kennt ihr Euch so gut oder bist Du sein Anwalt? Bevor ich mich über jemanden echauffiere, lese ich eigentlich dessen andere Beiträge und mache mir ein Bild. Diesmal war das wirklich sehr einfach.:angry: Es fällt auch auf, dass die einfachsten Höflichkeitsformen (Andede- und Grußformel)ignoriert werden. Bitte äußere Dich doch künftig nur zur Sache. Gruß Barbara |
AW: *e*u* *r*e*n*t*e*
Lieber Selenio,
natürlich weiss ich, dass die Rente eine verdiente Leistung ist und kein Gnadenakt. Ich habe selber fast 40 Jahre in unsere Rentenkasse eingezahlt. Schliesslich bin ich seit Oktober 2000 EU-Rentnerin und habe damit auf gut 400 E Einkommen und auf eine bevorstehende Beförderung verzichten müssen. Doch als Rentnerin habe ich doch auch viel weniger Ausgaben. Ich spare doch z.B. meine Fahrtkosten für die U-Bahn zur Dienststelle. Weniger Kosten für Kleidung/Schuhe, Kantinenessen, Geburtstage u.ä. Ausserdem kann ich doch jetzt viel billiger einkaufen, da ich viel mehr Zeit dafür habe. Aber ich mecker doch auch nicht darüber, denn es gibt ja auch Familen oder Alleinerziehende mit Kindern, die mit der EU-Rente ihres Vaters/Mutter leben müssen. Die sind wirklich arm dran. Zum Thema Sozialgericht nur so viel, dass ich der Meinung bin, dass es eine Stelle geben müsste, die vor der Klage erst mal prüft, ob der Bescheid unrichtig ist und ob die Klage überhaupt Erfolg haben kann. Alle anderen Klagewütigen müssten auf eigene Kosten klagen, da es sonst nur dem Steuerzahler Geld kostet und nichts bringt. Was mich ärgert, mit welch einer Selbstverständlichkeit der Staat heute ausgenutzt wird. Denk mal an die vielen jungen Familien, die mit einem Einkommen auskommen müssen. Diese Familien mit Kindern sind unsere Rentenzahler von morgen. Wir leben schliesslich auch in der Verantwortung für die nächsten Generationen. Man kann nicht nur immer ich, ich und nochmal ich denken. Grüsse Rubbelmaus |
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Liebe Rubbelmaus,
Du hast das ganz in meinem Sinne und sehr wahrscheinlich im Sinne vieler User hier formuliert, denn es gibt auch heute schon wirklich sehr viele arme Familien (und die Kinderarmut nimmt weiter zu in unserem Land!), die man nicht dauernd nur jammern hört, obwohl sie am ehesten Grund dazu hätten, und solch wirklich Hilfsbedürftigen muß auch geholfen werden und da sollten wir alle unseren Teil dazu beitragen! Danke Dir, Rubbelmaus und liebe Grüße von Leni |
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ach ihr lieben, könnt ihrs denn nicht lassen?
da schreibt ein mann, den nicht "bloß" die sorgen um seine kranke frau beschäftigen, sich seine ärger von der seele & ihr macht gleich wieder die rugbytruppe! trotz kenntnis leerer staatskassen bin ich der meinung, daß es uns noch nicht sooo schlecht gehn kann, wenn allerorten UNSER geld mit vollen händen verschwendet werden kann. ich richte mich z.b. auch nicht aller drei jahre neu ein, wenns geld knapp ist (wie in einer regionalen amtsstube kürzlich erst erlebt). bei der staatskasse isset ja nicht das eigene, da gibt man auch schon gern ma paar scheinchen mehr aus. ohne das weiter zu vertiefen (um nicht auch noch einen aufstand zu provozieren), nur soviel: fakt ist, daß gerade menschen, die ihr leben lang geschuftet haben, bei krankheit mit einem almosen abgespeist werden. fakt ist auch: wer kinder bekommt, ist selber schuld. die allgemeinheit profitiert (genau: die zukünftigen rentenzahler!), die eltern tragen die finanzielle last. ich habe neben meinem bißchen krebs auch noch 2 - 3 kinder, also doppeltes vergnügen. nennt mich jammerossi, aber glaubt mir, ich weiß wovon ich rede! vielleicht zu meinem glück ist mein eu-rentenantrag vom januar 2005 noch nicht bearbeitet. letzter stand: der antrag ist verschwunden... ich weiß nicht ob ich lachen oder weinen soll. beruhigt euch! gruß von luci*katze |
AW: *e*u* *r*e*n*t*e*
Hallo BarbaraO,
Ich weiß nicht recht, wie Du Dir eine Diskussion in einem Forum vorstellst: selbstverständlich spricht man meist einen Vorredner an. Man mischt sich auch ein, denn es handelt sich nicht um einen privaten Austausch. So hatte ich zunächst auf einen Beitrag von Rubbelmaus geantwortet, darauf antworteten 2 andere User mir! Wieso eigentlich? Ganz einfach: So wird üblicherweise in einem Forum diskutiert, und ich käme nicht auf den Gedanken, die Beiträge derer, die mir antworten, obwohl ich doch ausdrücklich Rubbelmaus angeredet hatte, für unerlaubt oder unsachlich zu halten. Wenn Du eine Frage an andx hast, für die Du keine Einmischung wünscht, benachrichtige ihn doch bitte privat. Viele Grüße selenio |
AW: *e*u* *r*e*n*t*e*
Zitat:
Rubbelmaus, bekommen oder genießen Sie hier "mildernde Umstände" für all die Gehässigkeiten und Bosheiten, die Sie hier vom Stapel lassen? Ich habe mir die Mühe gemacht, einmal andere Beiträge von Ihnen durchzulesen und da kann ich nur konstatieren: Sie tun mir leid. So viel Menschenhaß und Freudlosigkeit ist mir noch nie zuvor in einem öffentlichen Forum begegnet. Aus Ihnen spricht ja der blanke Ossihasser. Mir kullerten hier die Tränen, das gebe ich ehrlich zu, auch als Mann, als ich Ihr Statement las, was an Böswilligkeit, Boshaftigkeit und Unterstellungen wohl kaum noch zu überbieten ist. Mich stimmt es sehr traurig, wenn solche Vorreiter wie Sie hier den Ton anzugeben versuchen und das Pinboardklima nachhaltig vergiften, indem andere zu ähnlichen Stellungnahmen aufgefordert oder verleitet werden. Jedoch: man scheint Sie hier nur so bissig und verbissen zu kennen, also mach ich mir nichts weiter draus. RICHTIGSTELLUNG: Meine Frau bekommt nicht 800, sondern 513 Euro Rente, wovon dann noch Krankenkasse und Pflegekasse abgehen. Es geht ihr nicht gut, denn Brustkrebs ist bei weitem nicht ihr einziges Leid!! Sonst wäre man wohl kaum so großzügig verfahren, meinen Sie nicht auch? Ich habe niemals "Tricks" zum Abzocken verbreitet, sondern lediglich einen herzens-gutgemeinten Tipp an alle Nichtwissenden weitereichen wollen, daß einem bei einer nachzuweisenden Notlage auch die Krebsgesellschaft unterstützt. Warum bringen Sie diese noble Geste einer solchen Gesellschaft in Bezug auf Bedürftige so in Mißkredit? Noch etwas: ich rechne nicht um jeden Cent. Das entspräche nicht meiner Lebensphilosophie. Was ich wollte, war lediglich darauf hinweisen, mit welchen Folgen man im Falle einer Berentung rechnen sollte. Nein, unsere Renten wurden uns bislang noch nicht mitgeteilt. Es hieß immer, man müsse noch DDR-Archive sichten und in den PC einspeichern. Wir sind die Letzten, die Abzocke im Sinne hätten. Ganz im Gegenteil. Außerdem wollte meine Frau von sich aus nie in Rente gehen, man zwang sie mehr oder weniger zu dem Schritt und drohte mit Sanktionen. Ich liebe meine Frau, wir haben 36 glückliche Lebensjahre miteinander verbringen dürfen und ich wünsche mir sehnlichst viele weitere. Genau das macht mich ruhelos und rastlos und läßt mich im das WWW durchforsten. Ihnen, Ru-Ma, wünsche ich eine etwas andere, mildere Lebenseinstellung. Dann klappt's bestimmt auch besser mit den Mitmenschen, on wie off :-) Andi sagt ciao für dieses Jahr und wünscht allen hier erholsame Festtage und ein Neues Jahr mit viel Freude und noch mehr Gesundheit. NachtraG: "WENN DU KRITISIERT WIRST, MUSST DU IRGENDETWAS RICHTIG MACHEN, DENN MAN GREIFT NUR DEN AN, DER DEN BALL HAT." [Bruce Lee] "BESSER BENEIDET, ALS BEDAUERT." [Herodot] |
AW: *e*u* *r*e*n*t*e*
Ihr Problem ist, dass sie nicht über den Tellerrand blicken können.
Meine Schreiben hat nichts mit Gehässigkeit, Bosheit ect. zu tun, sondern ich habe meine ganz eigene Meinung über ihrem Beitrag, den ich zutiefst verabscheue, geschrieben. Auch sie müssen langsam lernen, dass jeder Mensch hier seine freie Meinung vertreten darf und sich nicht nach dem Wind dreht. Aber vielleicht ist es auch egal, denn Neid muss man sich erarbeiten, Mitleid bekommt man geschenkt. Vielleicht wird man so, wenn man viele Jahre in Unfreiheit und Bevormundung gelebt hat. Ob sie mich mögen oder nicht, dass ist mir egal und auch auf ihr salbungsvolles Geschreibsel kann ich gut verzichten. Aus ihrem Posting sprach doch der nackte Neid auf Menschen die im öffentlichen Dienst gearbeitet haben und dadurch eine Zusatzrente bekommen. Auch sie müssen langsam lernen, dass nicht jeder der ihre Meinung nicht teilt, gleich ein Ossihasser ist. Aber es ist ja auch viel bequemer, Menschen als bösartig, boshaftig ect. zu beschimpfen, als eine andere Meinung gelten zu lassen. Aber mittlerweile stehe ich darüber, ihre Meinung ist mir nicht wichtig genug! Wie ich das so lese, ist noch lange nicht zusammen gewachsen, was angebl. zusammen gehört. Im Übrigen werde ich auf ihre persönlichen Beleidigungen was meine Person anbetrifft nicht weiter eingehen, das ist für mich niveaulos und primitiv. Herr lass Hirn vom Himmel regnen! |
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Andy,
eigentlich wollte ich mich zu diesem Thema gar nicht äußern. Schon nach Ihrem ersten Posting mußte ich ein paarmal schlucken und mir sind dieselben Gedanken durch den Kopf gegangen wie Rubbelmaus, BarbaraO und Magdalena. Insofern gibt's meinerseits da nichts mehr hinzuzufügen. Was Sie in Ihrem ersten Posting beschreiben ist Abzockermentalität. Statt sich darüber aufzuregen, dass Ihnen aufgrund der BFA-Entscheidung Geld flöten geht, sollten Sie dankbar sein, dass Sie ohne große Probleme, Widersprüche, Gutachter und Prozesse durch das Verfahren gekommen sind. Das ist nämlich beileibe nicht immer so und kostet die Betroffenen zusätzlich Kraft und Energie. Aber Undank ist der Welt Lohn. Was mir aber gewaltig gegen den Strich geht ist die Art wie Sie Rubbelmaus in Ihrem letzen Posting verunglimpfen und beleidigen. Sie maßen sich an, eine Person zu beurteilen, die Sie überhaupt nicht kennen, schlagen wild um sich und auch noch unter die Gürtellinie. Das zeugt nicht nur von wenig Stil, es ist primitiv. Wer Rubbelmaus kennt, und das sind hier einige, weiß, dass sie warmherzig, liebenswert und humorvoll ist. Die Attribute, die Sie ihr zugedacht haben treffen wohl eher auf Sie zu. Zusätzlich unterstellen sie hier noch anderen, Ihre Fahne in den Wind zu hängen. Sie sollten denjenigen, die hier posten, schon ein bisschen mehr Selbstbewußtsein und Eigeninitiative zutrauen. Die User, die hier posten sind ganz gut in der Lage, ihre eigene Meinung zu sagen und brauchen beileibe niemanden, der ihnen sagt wo's langgeht. Bei Ihnen bin ich mir da allerdings nicht so sicher. |
AW: *e*u* *r*e*n*t*e*
Hallo
Es gibt auch Menschen die brauchen Hilfe,schlimm finde ich es aber wenn manche alles kaputtmachen in unserem Sozialstaat,weil sie in Ihrem vorherigen Staat nicht belehrt worden sind was Solidarität wirklich heisst.Aber wir müssen das auch leider hinehmen das ist nähmlich auch solidarität.Man gibt wird aber dafür noch in Frage gestellt. Mfg Macht es Besser |
AW: *e*u* *r*e*n*t*e*
@ andx,
es ist nicht nötig, für ein und dasselbe Thema zwei Threads zu eröffnen, bei "rechtliches und finanzielles hast du die selbe Diskussion laufen. Da es hier in diesem Thread alles andere als sachlich zugeht, werde ich ihn schließen. Wünsche Allen ein besinnliches Weihnachtsfest, Gitti |
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