brauche ganz schnell rat
 

Hallo

mein Vati hat seit zwei jahren Prostatakrebs mit meta.
Er ist am Donnerstag ins KH gegangen da sie ihm den Port eingesetzt haben und einen schlauch da er ne stauniere hat. Seit montag ist er wieder zu hause, aber ich erkenn ihn kaum wieder.... er liegt nur auf der couch starrt vor sich hin... er hat keinen Hunger, und ihm ist schlecht...
wenn wir essen wollen dann quält er sich richtig. es sieht aus als ob ihm das essen anwiedern würde!! als ich heute nach hause fahren wollte hat er wieder erbrochen!!!!
VOn was kommt das??? Er nimmt keine SChmerztabletten mehr und hat auch keine Schmerzpflaster mehr drauf.... aber das war auch schon bevor er ins KH gegangen ist aber da hat er noch schmerzmittel bekommen!!!
Er liegt wirklich nur noch da wie abwesend... wir haben ihn schon gefragt ob die ärzte ihn irgendwas gesagt haben, aber da sagt er nein....aber irgendwas muss vorgefallen sein, denn vorm KH war er auch nicht so, da ist er sogar mit meinem Hund und mir noch ne runde spazieren gegangen und meinte er müsste ja wieder mal aufstehen so kann es nicht weiter gehen...und jetzt ist es noch schlimmer!!!
Wir wissen absolut nicht mehr weiter, er spricht ja auch nicht mehr wirklich mit uns!!!!!

AW: brauche ganz schnell rat
 

Hallo Eimo

Das Einzige was mir dazu einfällt (wenn es nichts Organisches oder mit Medikamenten zu tun hat) ,ist das es von der Psyche kommt.Dein Vater hat jetzt nen Port und nen Schlauch für die Stauniere.Bis jetzt konnte er die Krankheit noch ab und zu verdrängen.Nun wird er jede Sekunde, durch die beiden Sachen daran erinnert.Hast du schon selber mal mit den Ärzten gesprochen ? So unter dem Vorwand " Mein Vater ist Schlapp und hat keinen Hunger.Was können wir tun ? Woran kann das liegen ? " Manche Ärzte sind nett und sagen dann mehr als sie dürfen.Ich wünsche euch viel Kraft und Hoffnung :engel:

AW: brauche ganz schnell rat
 

Wir denken auch das es seelisch bei ihm ist!! Gestern ging es ihm eigentlich ganz gut, er hat sich mit uns unterhalten und lag auch nicht nur rum, aber heute sah es schon wieder anders aus....
er lag im bett schlief viel und hat ausser früh nichts gegessen, erbrochen hat er auch wieder. meine mum meinte das er die nacht wieder ne starke schmerztablette genommen hat......
kann ich ihm eigentlich auch tee aus ingwer kochen gegen die übelkeit??? und wie geht das wenn ich frischen ingwer nehme?

AW: brauche ganz schnell rat
 

so nun wissen wir warum er so im bett liegt und nur vor sich hin starrt... ihm wurde gesagt das die chemo seine letzte chance ist... wenn sie nicht anschlägt wird er weihnachten nicht überleben........
Ich weiss nicht wie ich damit umgehen soll, er ist mein vati, und auch wenn ich 25 bin brauch ich ihn doch noch.... hab ihm gestern einen drei seiten langen brief geschrieben, denn so sagen kann ich es ihm nicht... er hat ihn auch gelesen aber nichts dazu gesagt.... heute hat er zum frühstück nen zwieback gegessen und mittags ein bisschen kart. brei. und es blieb auch drin... und das ist doch schon mal ein fortschritt.... er kam heute nachmittag sogar mit zu uns in die stube und hat fernsehen geschaut... hab mich da voll gefreut... vielleicht hat es ja doch mit meinem brief zu tun...
er sagte auch zu meiner mutti gestern abend das er sie eigentlich noch nicht so früh allein lassen will..... wie kann ich ihm helfen das er wieder zu kräften kommt??? Meine mum macht ihm jetzt immer traubenzucker in den Tee, vielleicht hilft das ja auch... nur muss er wieder essen, denn er brauch die kraft für die Chemo!!
Schlagen denn alle chemos an???? ich habe so ne angst davor das sie nicht anschlägt, denn das heisst ich werde ihn bald verlieren und das kann und will ich nicht akzeptieren!!!!!

AW: brauche ganz schnell rat
 

Hallo Eimo
Leider muss ich dir schreiben das nicht jede Chemo anschlägt.Das sieht man erst so 2-3 Wochen danach.Um deinen Vater mehr Kraft zu verschaffen,würde ich es mit hochkalorischer Trinknahrung probieren.Gibts in der Apotheke.Manchmal auch auf Rezept.Sprech mal mit eurem Arzt drüber.Trinken ist oft leichter als essen.Manche schmecken garnicht mal so schlecht.Gibts auch in verschiedenen Sorten.Schoko, Erdbeer und Vanille zB. Gut gekühlt am besten.Das mögen die meisten lieber, als warm.Ich hoffe dir ein wenig geholfen zu haben.Wünsche dir viel Kraft :knuddel:

AW: brauche ganz schnell rat
 

Vielen Dank für deine Antwort.... momentan isst er auch wieder bisschen was, er hat heute früh zwieback gegessen und wollte heute mittag wieder bisschen kartoffelbrei haben, und das ist doch schon mal was, meine Mutti meinte er hatte heute früh sogar leichten Apettit.....
Er trinkt momentan viel Tee und da bekommt er jetzt Traubenzucker rein, unser arzt meinte das es auch hilft und er da ein bisschen zu kräften kommt!!!

AW: brauche ganz schnell rat
 

Hallo Einmo
Das ist ja schön zu hören, dass er wieder etwas ißt und es auch drin bleibt.Aber über die Trinknahrung würde ich trotzdem mal nachdenken.Da besteht natürlich die Gefahr, das er dann keinen Hunger mehr auf andere Nahrung hat.Da er ja die Kalorien dann vom trinken bekommt.Essen ist immer besser um an die Kalorien zu kommen.Aber vieleicht, vor dem Schlafen, abends noch ein Glas von der Trinknahrung ? Kannst es ihm ja mal vorschlagen.Ich wünsche euch, das es weiter vorran geht :knuddel:

AW: brauche ganz schnell rat
 

Vielen dank.....
heute mittag hat er Nudelsuppe gegessen , zwar nicht alles aber immerhin!! Bin echt stolz auf ihn, und ich glaub das weiss er auch....
Meine Mutti hat gesagt das es zwar ne gute Idee ist mit der Trinknahrung aber er isst momentan und da belässt sie es erst mal so... trotzdem vielen Dank

AW: brauche ganz schnell rat
 

Hallo Eimo,
auch wenn dein Vater wieder anfängt zu essen, würde ich doch zusätzlich
noch hochkalorische Trinknahrung geben.
Fresubin oder Biosorb oder ähnl. gibt es in vielen versch. Geschmacksrichtungen.
Meiner Schwägerin, die eigentlich inzwischen normal isst, hilft es enorm zumindest ihr Gewicht zu halten.
Jede Krebserkrankung steigert den Energieumsatz.....
Lieben Gruß
Petzi59

AW: brauche ganz schnell rat
 

Er war gestern wieder zweimal brechen und heute einmal.... er sagt er würde nicht grübeln er schiebt es auf die medis.... er hat zwei tage lang wieder schmerzmittel genommen und da steht drin das er zu erbrechen kommen kann. essen tut er trotzdem ein wenig... besser als nichts....
es tut mir so verdammt weh ihn so zu sehen, er liegt nur noch im bett.... heute hat er sich rasiert und gewaschen und da meinte er das es ganz schön anstrengend sei...naja er liegt ja auch nur.....
was kommt da noch auf uns zu... wir haben angst das die gar keine chemo mehr machen, aber da hätten sie ihn doch den port nicht gesetzt oder??????

morgen hat ein kumpel von mir geburtstag, und da soll ich mit hinkommen... ich weiss es aber noch nicht, auf einer seite würde mir ablenkung gut tun auf der anderen seite sag ich mir, du gehst auf ne feier und dein papa liegt im bett und ihm geht es nicht so gut..... was würdet ihr denn machen???!!

AW: brauche ganz schnell rat
 

Hallo Eimo,

was ich wollen würde, wenn mein Sohn eine Feier hätte zu der er mitgehen soll, wüßte ich. Ich bin selber mit dem Schalentier gezeichnet und würde wollen, dass mein Großer auch mal seine Seele baumeln lässt und feiern geht.

Hört sich jetzt zwar häßlich an, aber du kannst deinem Papa nicht helfen, wenn deine Seele in die Hände klatscht, du musst auch an dich denken und an deine Gesundheit. Sonst kannst du deinem Papa nachher nicht helfen, weil du selber krank bist.

Außerdem tut ein wenig Ablenkung und auch mal Vergnügen gut. Also gönne dir was Gutes, dann kannst du davon profitieren und hast neue Energie und kannst deinem Papa wieder zur Seite stehen.

Wie gesagt, ich bin selber krank und sehe es so und freue mich, wenn meine Kinder für mich da sind. Aber ich freue mich auch, dass sie durch meine Krankheit nicht vergessen auch an sich zu denken. Außerdem bestehe ich darauf.

Wie immer du dich entscheidest, es wird die richtige Entscheidung sein, denn es ist deine Entscheidung!

Liebe Grüße und Kopf hoch

blueblue


Wer nicht kämpft, hat schon verloren!

AW: brauche ganz schnell rat
 

Hallo Eimo,

mit den gleichen Gedanken habe ich mich auch rumgeschlagen als meine liebe
Schwägerin krank wurde.
Alle Gedanken kreisten nur noch um dieses Thema.
Irgendwann konnte ich nicht mehr und in einem langen Gespräch mit meinem
Cousin, der Arzt ist, wurde mir klar, dass damit Keinem geholfen ist.
Geh ruhig und komme auf andere Gedanken, schalte mal für eine Weile ab.
Um so mehr Kraft hast du nachher wieder.
Versteh das jetzt bitte nicht falsch, aber bei uns heisst es im Moment :

Gestorben wird später!!!!

Dieser Satz stammt von meiner Schwägerin, der immer dann zum Einsatz kommt wenn wir alle traurig sind und eigentlich kein Licht mehr sehen.
Alles Liebe
Petzi59

AW: brauche ganz schnell rat
 

Vielen Dank für eure lieben Mails... ich werde es morgen entscheiden, momentan hab ich halt das Problem das ich abends nicht allein sein kann, weil ich dann wieder anfange mit weinen und nach denke.....
Mein Freund ist auch nicht da, da er seinen aufstieg zum kommissar macht.
War vorhin mit meinem Hund bei meinem Vati, er hat sich wie immer gefreut, aber er hatte auch paar Tränen in den Augen.... Vor paar Wochen konnte er ja noch mit spazieren gehen und nun auf einmal nicht mehr und das macht ihn schon zu schaffen, aber ich möchte das er ihn trotzdem noch sehen kann auch wenn er nicht mit kommen kann!!!

AW: brauche ganz schnell rat
 

Hallo Eimo
Ich rate dir auch auf die Feier zu gehn.Du brauchst Ablenkung.Wenn meine Frau mich fragt ob sie gehen soll,sag ich auch immer ja.Ihr Angehörigen habt jedes Recht der Welt dazu.Das mit dem Port machen viele.Dann können ohne große Probleme schneller reagieren, bei Infusionen oder der Gabe von Parenteraler Ernährung.Also Flüssignahrung die nicht in den Magen,sondern gleich ins Blut geht.Viel Spass heute Abend :pftroest:

AW: brauche ganz schnell rat
 

naja ich hoffe mal sie haben den port wirklich wegen der chemo gesetzt.
er ist seit gestern abend mit am Tisch. War heute zum Mittag ganz erstaunt als meine Mum sein Essen bei uns am tisch hin gestellt hat, sie fing an mit lächeln und meinte das er gestern auch schon mit ihr in der küche gegessen hat.... er war auch heute nicht noch brechen... hab mich total darüber gefreut...
ein bisschen geschockt war ich schon als ich ihn gesehen habe, er hat ein total dünnes gesicht und am hals sieht man es auch... ist mir so gar nicht aufgefallen wenn er im bett liegt....
naja ich war gestern mit nem kumpel weg und lag heute früh 4 uhr im bett.... hab dann mich paar stunden mit zu meinem vati gelegt und geschlafen!!!
heute kommt ein kumpel mal wieder nach hause, er ist LKW fahrer und kommt nur aller 6 wochen heim, und da werd ich wohl nicht mit zum geburtstag gehen sondern geh mit ihm was trinken. Er wird zwar bestimmt fragen wie es meinem Vati geht aber da muss ich durch. Hab gemerkt das wenn mich einer drauf anspricht das ich doch nicht so hart bin wie ich es immer versuche wenn ich bei meinen eltern bin....

AW: brauche ganz schnell rat
 

War heute wieder bei meinen Eltern......
meine Mutti hat gesagt er hatte wohl heute früh bisschen hunger , hatte mich schon gefreut aber sie sagte dann das er wohl niesen musste und da kam wieder alles raus... seit dem liegt er im Bett, isst nichts mehr und redet auch nicht mit uns... wir saßen vorhin bei ihm und wollten ihn bisschen unterhalten, aber er lag nur da schaute aus dem fenster raus und das wars... meine mum fragte dann ob er seine ruhe haben will und wir gehen sollten und da nickte er.... ich weiss echt nicht mehr weiter....
wir sind jetzt schon am überlegen ob wir ihn ins KH bringen sollen, denn wir wissen nicht mehr was wir noch machen sollen.. ich habe nur angst das wenn er im KH ist das er dann noch mehr ab baut.... aber die Ärzte und Schwester gucken doch und passen auch auf das er was isst oder????????
Was mich halt auch stutzig macht, das er gar nicht mehr rein muss wegen seinen Nierenwerten, denn eigentlich war gesagt er bekommt den schlauch und dann müssen wir sehen wann die nierenwerte soweit okay sind damit die chemo los gehen kann....
wenn man gesagt bekommt das die chemo die letzte chance für einen ist, kämpft man da nicht ganz anders???? Er liegt nur rum, und versucht es auch nicht mal aufzustehen... er könnte sich ja auch auf die couch zu meiner mum legen, aber nein er liegt nur im bett. er redet ja manchmal nicht mal mit meiner mutti mehr.... was können wir denn noch tun.. ich hab echt langsam das gefühl das er noch was anderes weiss was er uns nicht sagen will!!!
ich bin schon soweit das ich die ärzte anrufen will, aber die dürfen mir das ja nicht sagen!!
ich bin echt hilflos und weiss absolut nicht mehr was wir machen können. er muss am mittwoch eigentlich zum Arzt und seine infusion bekommen, wie sollen wir ihn denn zum arzt bringen???? er muss ja erst mal treppen runter laufen und zum auto... aber wenn er nichts isst schafft er nicht mal die treppen!!!

AW: brauche ganz schnell rat
 

Hallo Eimo
Die im Krankenhaus können ihn auch nicht zum Essen zwingen.Im Moment sieht es wirklich so aus, als wenn er sich aufgegeben hat.Manche rappeln sich aber wieder.Das mit dem Transport geht auch über die Ärztin.Die muss nur nen Transportschein ausfüllen.Dann kann dein Vater mit dem Krankentransport gefahren werden.Sitzend oder liegend.Wünsche dir viel Kraft.:(

AW: brauche ganz schnell rat
 

Ich will nicht das er sich aufgibt!!!! Zu allen anderen sagt er immer er würde das schon schaffen und will auch die chemo durch ziehen, warum zeigt er UNS das nicht????
Ich will morgen bei uns mal in den Teeladen gehen und fragen ob sie einen magenberuhigenden tee haben der auch apettitanregend ist, vielleicht hilft das ja!! Was soll ich denn sonst machen????

AW: brauche ganz schnell rat
 

Hallo eimo,

es ist eine schwere Zeit und Situation für euch, das kann ich verstehen. Du kannst nichts weiter tun im Prinzip, als da zu sein, wenn dein Papa oder deine Mama dich brauchen.

Das ist das fatale an dieser Krankheit, dass der Betroffene schlußendlich alleine damit fertig werden muss. Dies tut jeder auf seine ganz eigene Weise.

Du kannst deinen Papa nicht zum essen zwingen und im Krankenhaus kann man es gegen seinen Willen eigentlich auch nicht. Da gebe ich meinen Vorschreibern erstmal recht.

Die andere Sache ist die, dass du auch mal überlegen musst, wann und wo dein Papa denn mal Schwäche zeigen darf? Du verlangst, er soll stark sein, er soll kämpfen, er soll nicht aufgeben.... Aber hat er nicht auch das Recht mal schwach sein zu dürfen, sich einfach mal hängen zu lassen? Diese Krankheit zehrt nicht nur am Körper sondern sie setzt den Kranken auch seelisch einem enormen Druck aus. Da kommt man schon mal an Grenzen und möchte doch für die Familie stark sein, dann merkt man aber, dass man es nicht kann. Weißt du wie schlimm das ist? Wie sehr es schmerzt?

Ich kann das "In-sich-gekehrt-sein" deines Papas eigentlich gut verstehen. Vielleicht gibt es eine ganze Menge, die er mit euch bereden möchte und er weiß nicht, wo er anfangen soll, vielleicht möchte er euch auf diese Weise schonen.... oder oder oder

Wie gesagt, jeder Kranke geht anders mit seiner Krankheit um, genau wie bei jedem Erkrankten die Krankheit anders verläuft, dies solltest du auch ins Auge fassen.

Sei einfach für deinen Papa da und zeig ihm, dass du ihn lieb hast und ihn brauchst.

Ich wünsche dir viel Kraft

blueblue

AW: brauche ganz schnell rat
 

Ja klar darf er auch mal schwächeln, aber das geht nun schon seit 2 Wochen.... und wir haben einfach nur angst um ihn, und wollen doch nur das beste damit er wieder auf die Beine kommt!!!
Und so wie er momentan immer daliegt haben wir halt das gefühl das er sich aufgibt und das er nicht mehr will. Ich habe ihn auch schon gesagt das ich eine Psychaterin an der Hand habe die ihm helfen würde, aber nicht mal da hab ich ne antwort von ihm bekommen. Und es würde ihm vielleicht gut tun mit jemanden fremden darüber zu sprechen, wenn er angst hat mit uns zu reden. Er hat ja gesagt er will uns nicht zur Last fallen, aber das ist doch quatsch, er fällt uns doch nicht zur last...

AW: brauche ganz schnell rat
 

Hallo eimo,

was du schreibst, kann ich verstehen. Wie schon gesagt, ich bin selbst eine Erkrankte und weiß daher auch wie bemüht und trotzdem hilflos meine Angehörigen daneben stehen.

Natürlich wollt ihr nur das Beste für den Papa. ABER ihr müßt auch sehen, dass es durchaus im Bereich des Möglichen liegt, dass der Papa aufgibt, weil er vielleicht irgendwie weiß oder spürt, dass es das Beste für ihn ist? Ich weiß nicht wie ich das sonst ausdrücken soll.

Weißt du, ich habe erlebt wie meine Oma mit dem Krebs im Endstadium umgegangen ist und auch mit uns, der Familie. Sie wurde uns gegenüber immer "ruppiger", so als wenn sie wollte, dass wir uns von ihr lösen sollen. Verstehst du was ich meine? Wir konnten es auch nicht verstehen, weil sie eigentlich ein soooo ungeheuer herzlicher Mensch gewesen ist. Ich habe lange Zeit gebraucht um dieses Verhalten zu verstehen, heute kann ich es.

Sei nicht böse mit deinem Papa, dass du das Gefühl hast er gibt auf. Es ist einfach seine Art damit umzugehen, er kann sicher im Moment nicht anders. Dränge ihn nicht zu irgend welchen Dingen, die er nicht will. Lass ihm das Gefühl alles so zu tun, wie er möchte. Stelle dich darauf ein. Es geht in allererster Linie allein um ihn.

Diese beschissene Krankheit verändert einen Menschen manchmal total. Leider ist es so.

Kopf hoch und halt die Ohren steif

blueblue

AW: brauche ganz schnell rat
 

Danke für die lieben Worte... meine angst ist halt weil ich weiss das die Chemo seine letzte Chance ist...
wie soll er die Chemo denn überstehen wenn sie los geht, wenn er jetzt schon so ist und nichts isst.... die chemo schwächt ihn doch noch mehr oder nicht?? Der Arzt meinte mein Vati müsste schon nach paar Tagen merken wenn sie anschlägt weil es ihm dann besser geht!! Ich will doch nur das er zu kräften kommt um das alles durch zu stehen. Er muss am Mittwoch zum Arzt wegen seiner Infusion, wir wissen gar nicht wie wir ihn dahin bekommen sollen, denn er ist so schwach und da haben wir angst das er nicht mal die treppen runter kommt!! Ich kann das alles nicht verstehen, vielleicht will ich es auch nicht verstehen, weil ich ihn noch brauche!! Ihm war heute schon wieder schlecht, wir haben auch langsam das gefühl das er sich da rein steigert mit dem SChlecht sein, denn er nimmt ja auch keine Tabletten mehr und auch keine schmerztabletten. ODer ist das im Endstadium so das ihm schlecht ist und er erbrechen muss manchmal???

AW: brauche ganz schnell rat
 

eimo,

du hast sooo viele Fragen und ich würde sie dir sicher gern beantworten, doch ich kann es nicht. Ich kann nur vermuten, was in deinem Papa vor sich geht.

Ich kann nur aus meinem eigenen Erleben und aus meiner eigenen Erfahrung berichten. Es ist schlimm, wenn man die Diagnose bekommt. Ich selbst bekam im März dieses Jahres die Diagnose, bei mir ist es bereits ein Rezidiv.

Ich fiel zunächst einmal in ein Loch und es gehen einem die verrücktesten Gedanken durch den Kopf. Auch ich habe mir unendlich viele Fragen gestellt und habe nicht gemerkt, wie geschockt auch mein Mann und meine Kinder von der Diagnose waren. Ich war halt eben ausschließlich mit mir beschäftigt und der einen Frage: Werde ich leben oder sterben? Da ist in dem Moment kein Platz für anderes, der Kopf arbeitet auf Hochtouren und lässt sich absolut nicht abschalten. Dadurch macht man vielleicht auch mal den Eindruck, dass man aufgibt, dabei ist es aber ganz anders. Man muss erst einmal für sich selbst herausfinden, wo man eigentlich steht, muss die Gefühle und Eindrücke sortieren. Man muss die Worte der Ärzte realisieren und begreifen und verstehen. Das ist nicht einfach.

Dann stellt man fest, dass auch die Familie leidet und dadurch leidet man selbst vielleicht noch ein wenig mehr.

Hier schreiben so viele Betroffene, an Krebs erkrankte, wo man den Eindruck gewinnt, die machen das alle so einfach. Glaube mir, es liest sich so aber soooo einfach ist es nicht zu diesem Punkt zu kommen. Es ist anstrengend, es kostet Kraft, es bedeutet Mut und fordert Respekt.

Ich bewundere jeden und jede hier, die für sich den Kampf dagegen aufgenommen haben, doch genauso muss man auch jeden bewundern , der den Kampf nicht aufnimmt. Die Entscheidung muss eben ein jeder für sich selbst und nur für sich selbst treffen.

Natürlich wirst du jetzt einwenden, dass dein Papa auch euch , die Familie berücksichtigen muss. Und ich denke, du hast damit noch nicht einmal Unrecht. Trotzdem wirst du die Entscheidung deines Papas, wie immer sie auch ausfallen mag, akzeptieren müssen, denn du kannst nicht für ihn entscheiden. Er muss es selbst tun.

Sprecht doch mal mit eurem Hausarzt über die Situation, vielleicht kann er einmal zu einem Hausbesuch kommen und mit dem Papa reden. Er könnte deinem Paps auch den Vorschlag unterbreiten psychoonkologische Hilfe anzunehmen. Ich denke, dass das besser ist, als wenn du ihn darauf ansprichst.

Also Kopf hoch und Ohren steif gehalten! Es geht doch immer irgendwie weiter!

blueblue

AW: brauche ganz schnell rat
 

Hallo....

so nun mal ein kurzer Zwischenbericht....
Er war gestern beim Artz wegen seiner Infusion, hat ganz gut geklappt das Treppen laufen, Hoch zu hatte er zwar bisschen Probleme hat es dann aber wie Kinder gemacht und da ging es....
Naja heute hat er das erste Mal wieder mit uns Mittag gegessen, d.h. er hat das gleiche gegessen wie wir, und will auch heute abend Weissbrot haben, haben wir ihm natürlich gleich gekauft :-) heute früh hat er zwei Filinchen gegessen eins mit Butter und Salz und das andere mit Marmelade...
er will morgen sogar mal mit in den Garten fahren....
ich bin total glücklich und hoffe das es jetzt erst mal so bleibt...
ach ja er hat vorgestern Abend sogar ein Bierchen getrunken und es hat ihm geschmeckt :-) er hofft das er von dem Bier wieder Apettit bekommt!! schlecht ist ihm nicht mehr, er nimmt ja auch keine Schmerzmittel mehr, von daher wissen wir jetzt auch das es von den Schmerzmedis kam.....