Wartezeiten für Termine bei anstehender Bestrahlung?
 

Wartezeiten bei Bestrahlung :aerger:

hab mal eine Frage: Versuche schon seit Wochen in Heidelberg einen Termin zu bekommen um meinen positiven Schnittrand bestrahlen zu lassen. Erst geht keiner ran, dann heißt es, nur wenn Papiere vorliegen. Jetzt habe ich die Papiere mit Brief vom Arzt eingescannt und nach Heidelberg geschickt. Seit ca. drei Wochen keine Resonance. Was habt ihr für Erfahrungen in Heidelberg gemacht? Und vor allem, ich bin in Mannheim operiert worden, wie sieht es dort aus für eine Bestrahlung? Sind die dort auch kompitent dafür? Oder sollte ich es "NUR" in Heidelberg machen lassen?
Bin für jede Antwort dankbar vor allem mit eigenen Erfahrungen die ihr vielleicht schon hinter euch habt?

Danke und Gruß
Schoscha

AW: Wartezeiten für Termine bei anstehender Bestrahlung?
 

Hi schoscha...ist eigendlich untypisch wie es bei dir läuft...die berliner Charite handhabt das "besser" , hier läuft das alles über den behandelnden Dok und die Termine gibts rasch...vielleicht solltest du noch mal bei deinem Dok "Druck" machen und nachfragen....
Gruß von mir

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Hallo Schoscha,

ich glaube ich sollte mich mal klarer ausdrücken. Bestrahlt wird nicht das PSA sondern ein mögliches Rezidiv. Nach allem was uns hier bekannt ist, kann im Moment noch kein Rezidiv vermutet werden, oder ist der PSA-Wert bereits auf 0,2 ng/ml angestiegen?

Außerdem wird eine Bestrahlung der Prostataloge und ggf. der ableitenden Lymphbahnen in Heidelberg nicht anders verlaufen als in Manheim. Beide Kliniken verfügen über moderne Geräte. Nur, in Heidelberg am NCT wird mehr mit noch nicht wissenschaftlich anerkannten Bestrahlungsmethoden experimentiert, wie z.B. mit Schwerionen und Protonen.

Um eine Bestrahlung eines Rezidivs in bester Qualität durchzuführen, sind beide Kliniken gleichermaßen kompetent. Ich kenne drei Betroffene, die im UMM mit IGRT gestütztem IMRT primär bestrahlt wurden und seit 5 Jahren Ruhe haben. Bei der viel einfacheren Bestrahlung eines möglichen Rezidivs, wird das nicht anders sein.

Gruß Heribert

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Hallo Schosta,

ich kann Heribert nur Recht geben. Beides sind hervorragende Strahlenkliniken.

Ich selbst bin zweimal erfolgreich, einmal an der Prostataloge , dann ein zweites Mal am Kopf in Mannheim vom Team um Prof. Wenz bestrahlt worden.

Eine Korrektur:

In Heidelberg wird der Prostatakrebs noch nicht mit Schwerionen oder Protonen behandelt. Das soll Studien vorbehalten bleiben, die leider von der Ethikkommission noch nicht genehmigt wurden.

Originalantwort von Prof. Herfarth auf meine Anfrage hin:

Sehr geehrter Herr Burger,

Es ist richtig, dass wir demnächst mit der Studie Protonen gegen Schwerionen bei nicht metastasiertem Prostata Ca ohne hohes LK Befallsrisiko starten wollen. Allerdings verzögert sich der Start weiterhin, da wir immer noch kein endgültiges Votum durch das BfS haben. Die formale Prüfung war im Herbst abgeschlossen, die medizinische Prüfung durch die "BfS Experten" war am 8.2.2012 fertig und die Akte wurde an die "nachgeordneten Instanzen" weitergereicht. Ich weiß nich, was die weiter prüfen wollen und wie lange das noch dauert. Ich dachte eigentlich im Februar,nass wir noch vor Ostern anfangen können. Ich wage jetzt keine Prognosen mehr. Sobald wir das ok haben, gebe ich Ihnen Bescheid.

Mit freundlichen Grüßen

K. Herfarth

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Hallo Heribert,
hallo Herr Burger,

nachdem ich wieder mal so informative Antworten von euch erhalten habe, habe ich mich gleich hingesetzt und in Mannheim angerufen. Und siehe da, ich bekam dort sofort einen Termin für kommenden Montag. Dann habe ich hoffentlich ein klärendes Gespräch.
Aber was ich festgestellt habe, jeder möchte mein CT sehen, aber es wurde nie was in dieser Hinsicht gemacht, es hieß immer es sei nicht nötig.
Kann mir jemand sagen warum das in meinem Fall so ist?
Heribert, mein PSA ist von 0,005 auf 0,01 gestiegen wenn man das als einen Anstieg bezeichnen kann?
Ich werde euch mal weiter berichten wie es am Montag so gelaufen ist.
Drücke allen die Daumen im gemeinsamen Kampf gegen das Ungeheuer.
Und nochmal Danke danke danke an euch alle......
Lieber Gruß

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Hallo :megaphon:

war heute in der Strahlentherapiepraxis in Mannheim, aber nicht in der Uni, sondern bei einem Herrn Bohrer der sich selbstständig gemacht hat. Er hat vorher in der Uni Mannheim unter Prof. Wenz gearbeitet er war dort Oberarzt. Die Zusammenarbeit mit Prof. Wenz ist immer noch sehr eng. Ich bin dort gelandet weil die in der Uni Mannheim ihn empholen haben, weil sie teilweise die Termine schon doppelt belegt haben. Sie sagten mir halt das in der Uni die Wartezeiten sehr lange sind.
Muss am Mittwoch in die Uni Mannheim zum CT und am Freitag bekomme ich meine erste Bestrahlung.
Man sagte mir das ich ca. 6-7 Wochen bestrahlt werde allerdings weiß ich noch nicht wie stark die Einheiten (sagt man das so) sind. Werde es euch berichten wenn ich es weiß. Die letzten Tage muss ich dann wieder in die Uni weil er noch nicht alle Geräte hat um zum Abschluss zu kommen.
Allerdings habe ich schon ein bisschen Angst vor den Nebenwirkungen, dazu mal meine Frage:

Wie habe ihr es erlebt? Bin für jede Info dankbar!!!

Schon mal Danke für alle Antworten die ihr mir aus euren Erfahrungswerten geben könnt.

Gruß

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Hi Schoscha.....einfach mal googeln : Nebenwirkungen bei Strahlentherapie ...
Schönen Restmontag noch ....allerdings hat nicht jeder Patient diese Nw ,von daher ....nicht verrückt machen lassen ;)
Gruß von mir

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Hallo Schoscha,

wenn es denn nun sein muss. Voraussichtlich wird die Prostataloge, also der Bereich in dem sich die Prostata befand, bestrahlt. Ob auch die abfließenden Lympfbahnen mitbestrahlt werden müssen ist vom Strahlentherapeuten und dem CT-Ergebnis abhängig. Voraussichtlich wird eine klassische 3-D konformale Photonenbestrahlung durchgeführt. Die Intensität wird deutlich geringer sein als eine direkte Bestrahlung der Prostata, somit werden auch die Nebenwirkungen sanfter verlaufen, falls überhaupt spührbar.

Typisch wäre gehäuft auftretender Harn- und Stuhldrang. Über diese und mögliche Nebenwirkungen wird der Strahlentherapeut ausführlich aufklären.

Beste Grüße Heribert

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Hallo Heribert, :confused:

es hört sich so an, als wenn du sagen würdest es ist unnötig jetzt schon eine Bestrahlung durchführen zu lassen? Dr. Bohrer meinte es ist ein positiver Schnittrand da und es kann weiterarbeiten.
Das einzige was mir Sorgen bereitet ist, das er bei den ganzen Nebenwirkungen gesagt hat, dass ein Stückchen des Darms vernarben könne und ich dann Stuhlprobleme bekomme die nur durch eine Op (Entnahme des vernarbten Stückchen Darms) in den Griff zu bekommen ist. Hast du davon schon mal gehört bzw. es bei jemanden erlebt? Ich lese darüber unter Nebenwirkungen gar nichts.
Ansonsten wünsche ich euch einen schönen 1. Mai und ich melde mich mal und sage euch mit welchen Einheiten ich bestrahlt werde.

lg

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Hallo Schoscha,

als Nebenwirkung der Bestrahlung tritt in regelmäßigen Fällen eine sog. Strahlenproktitis, also eine entzündliche Veränderung des Enddarms auf, kann auch die Harnröhre und den Blasenboden betreffen. In den meisten Fällen geht diese Entzündung innerhalb von 6 bis 12 Monaten wieder zurück ca. 90%. Die restlichen 10% gehen nach weiteren 12 Monaten mit geringen Restbeschwerden auch zurück. Was der Strahlentherapeut andeutete geschieht äußerst selten.

Zur Notwendigkeit einer Strahlentherapie habe ich mich ausführlich geäußert. Nicht jede R1-Situation (positiver Schnittrand) wird jemals wieder aktiv, deshalb würde ich zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht bestrahlen lassen und das PSA weiter beobachten! Für mich wäre das Risiko weiter zu warten überschaubar. Wenn Dir das Risiko weiter zu warten, nicht überschaubar erscheint, solltest Du bestrahlen lassen.
Die Entscheidung kann ich Dir so wie so nicht abnehmen.

Viel Glück damit und beste Grüße
Heribert

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Hallo Schoscha,

Du machst Dir für mein Dafürhalten etwas zuviel "Kopf" um die bevorstehende Bestrahlung.

Natürlich hat Herbert recht, nicht jede R1-Situation führt auch zu einem Rezidiv.

Da Du aber auf Nummer sicher gehen möchtest, hast Du Dich schon jetzt für die Bestrahlung entschieden.

Die Bestrahlung hat in der Regel wenig Nebenwirkungen. Dabei muss man zwischen Akutfolgen und Spätfolgen unterscheiden. Hier im Patientenratgeber I sind die Nebenwirkungen mit der Häufigkeit ihres Auftretens auf Seite 43 aufgeführt:

http://www.krebsgesellschaft.de/down...009-pl-pca.pdf

Dem Ratgeber kannst Du vertrauen. Er basiert auf den S3-Leitlinien. Diese wurden von einer unabhängigen Expertenkommission aller mit dem Prostatkrebs betroffenen Disziplinen, also Urologen, Onkologen, Radioonkologen etc. erstellt.

Übrigens habe ich mir neulich die Strahlentherpieeinrichtung von Dr. Bohrer angesehen. Die ganze Anlage und Dr. Bohrer machen einen sehr guten Eindruck und er arbeitet eng mit der Strahlenterhapie am UMM Mannheim zusammen.

Also keine Angst vor der Bestrahlung. Wahrscheinlich wirst Du, zumindest am Anfang, gar nichts merken.

Gruß

Hansjörg Burger

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Hallo Hans-Jörg Burger,
hallo Heribert,

hatte heute meine erste Bestrahlung, war ziemlich easy bis auf das kleine gemalte Kunstwerk auf meinem Körper. :smiley1:
Bekomme 35 Bestrahlungen und die letzten fünf muss ich in der UMM machen da Dr. Bohrer noch nicht vollwertig ausgestattet ist. Leider, denn du hast recht es ist eine angenehme Sache dort, Parkplatz vor der Tür, kaum Wartezeiten u.s.w.
So und nun hab ich nochmal eine Frage:

Dr. Bohrer bestrahlt mich mit 6 Megavolt, er kann mir das nicht in GY sagen oder so. Ich habe das noch nirgendwo so gelesen, oder habe ich es überlesen? Die Frau dort sagte, das wäre schon sehr stark.
Und wenn es wirklich so stark ist, wieso ist das bei mir so wenn doch die Prostata raus ist und nur noch Schnittränder vorhanden sind?

Ich denke immer irgendwann muss man doch mal alles wissen, aber das ist wohl nicht so oder stelle ich mich nur so dumm an? :(

Schon einmal vielen Dank und ein schönes WE
wünscht Schoscha

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Weiß denn keiner was diese 6 Megavolt bedeuten?

Schönen Sonntag noch an alle.

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Hallo Schoscha,

mir ist nicht ganz klar, was der Strahlentherapeut bezweckt, Dich über die energetische Leistung seines Linearbeschleunigers zu informieren?

Es ist doch wichtiger zu erfahren in welchen Feldern des Körpers, welche Menge an ionisierenden Strahlen aufgenommen werden, also welche Energie vorgesehen ist, den tumorbefallenen Bereich in die Apoptose zu schicken, ohne den gesunden Bereich zu sehr zu schädigen. Das wird von den mir bekannten Strahlentherapeuten in Gy pro Sitzung angegeben.

In Deinem Fall hätte ich mit 35 mal 1,8 Gy gerechnet. Um das zu erreichen muss sein Medizin-Physik-Experte wissen, ob die Photonen mit 6, 8 oder wieviel auch immer Megavolt beschleunigt werden. Der muss also das Gerät kennen, dem Patienten nützt das recht wenig.

Diesen biophysikalischen Vorgang solltest Du Dir von den Experten vor Ort genauestens erklären lassen. Soviel biophysikalische Kenntnisse, wirst Du hier von niemandem erwarten können. - Wenn ich mir vom Chirurgen den Bauch aufschneiden lassen muss, frage ich ihn auch vorher, wie er es schaft, dabei nicht die Därme zu verletzen.

Gruß Heribert

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Hallo Heribert,

vielen Dank für deine Antwort, aber das hat mir schon viel weitergeholfen.
Ich werde ihn morgen nochmal fragen. Aber, (bin ja kein Physiker) wenn ich mit 6 Megavolt bestrahlt werde und nehme den Wert von 1,8 den du mir nennst und multipliziere das ganze, dann erreiche ich den Wert von 63 Gy!
Also, ich habe schon festgestellt, das man sich wirklich alles erfragen muss, egal zu welchen Arzt ich gehe und was wissen will.
Vielen lieben Dank
und bis demnächst mal wieder

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Hallo,

wollte nur mal kurz mitteilen wie es so läuft.
Hatte am Freitag meine 9. Bestrahlung, außer das ich nachts bis zu 3 mal auf Toilette muss, und etwas müder bin als sonst, hat sich nicht wirklich viel verändert.
Es haben sich noch keine so gefürchteten Durchfälle eingestellt, worüber ich super froh bin, ich hoffe es bleibt alles so.

Wünsche euch allen ein schönes Rest-Wochenende und kämpft weiter es lohnt sich immer.

lg

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Hallo,

hab nochmal eine Frage, seit dem ich den Einlauf bekam zur Vorbereitung Bestrahlung habe ich innerhalb dieser 3 Tage 3 kilo abgenommen.
Nun habe ich mich heute auf die Waage gestellt und nochmal 3 kilo abgenommen.
Ist das normal das man bei der Bestrahlung abnimmt, oder sollte ich mir Sorgen machen?
Ich esse ziemlich normal, habe auch normalen Appetit.
Würde mich freuen wenn mir da jemand was dazu sagen kann.
lg

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schönen Restsonntagabend dir und deiner Frau Schoscha....habe ebend mal Männe gefragt...er war erstaunt wegen der Einläufe...nur beim erstenmal (Ausmesseung) hat er diesen ebenfalls erhalten...du hast nun die 9. hinter dir...daher die Verwunderung...Nun ,er wurde 2002 bestrahlt (38 x) vielleicht war es da noch anders ....... Ansonsten hatte er lange damit zu tun das alles ok ist beim "Geschäft"....inzwischen ..seit 2010 gibts keine Probleme diesbezüglich.......
Gruß von mir

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hallo frohsinn,

ich habe drei einläufe bekommen zum Ausmessen weil die erst bei dritten Mal alles sehen konnten. Mein Darm war immer wieder voll. Das hat geschlaucht. Ansonsten wundert mich eigentlich nur die weitere Gewichtsabnahme. Dabei esse ich normal und so. Meine Frau ist halt eine gute Köchin. :-)
Deshalb wollte ich wissen ob es normal ist das man trotzdem abnimmt.
lg

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Hallo Schoscha,

die weitere Gewichtsreduktion solltest Du beobachten, ist aber im geringen Maße der Strahlenwirkung geschuldet, weil durch die beginnenden leichten Darmschleimhautveränderungen die Nahrung nicht mehr voll verwertet wird. Wobei ich weitere 3 Kilo für deutlich zu hoch halte. Sehr wichtig ist, den Gewichtsverlust durch sehr viel Trinken auszugleichen, auch wenn eine gefüllte Blase während der Bestrahlung unangenehm ist.

Ich denke, dass sich das Gewicht innerhalb einer Woche wieder normalisieren wird.

Gruß Heribert

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Hallo Heribert,

vielen Dank für deine Antwort, aber ich habe bis auf ab und an Schleim im Stuhl keine großen Nebenwirkungen bis jetzt, außer das ich, wenn ich von der Bestrahlung komme, hundemüde bin.
Meinst du dass das mit den Durchfällen noch kommen kann? Ich dachte da wäre ich schon drüber?
Ja, ich verstehe halt auch nicht warum ich an Gewicht verliere, aber ich werde deinen Rat befolgen und es bis auf Weiteres beobachten.
Angefangen hat der Gewichtsverlust mit dem CT zum Ausmessen, bzw. mit den drei Einläufen die ich machen musste. Danach hatte ich kurz mal wieder etwas mehr und jetzt wie gesagt wieder drei Kilo weniger.
Heute hatte ich die zehnte Bestrahlung - Gott sei Dank - ich bin froh wenn alles vorbei ist.
lg

AW: Wartezeiten für Termine bei anstehender Bestrahlung?
 

Hallo
auch auf die Gefahr hin das ich nerve, ich habe alles mögliche über Nebenwirkungen der Bestrahlung gelesen, aber nirgends steht geschrieben das man abnimmt dabei. Bitte bitte sagt mir doch mal ob es bei euch auch so wahr?
Das Blut im Urin ist weg, Schleim und Blut im Stuhl auch war nur drei Tage lang. Durchfall habe ich auch keinen, aber ich nehme halt ab. Seit dem Einlauf für das Ct und bis jetzt zur 22. Bestrahlung habe ich sechs Kilo verloren. Wäre sehr dankbar wenn ihr mir mal schreibt wie das bei euch so war.
Vielen Dank, aber man denkt so langsam das da noch was anderes ist, mache mir schon Sorgen darüber.
Danke und Gruß

AW: Wartezeiten für Termine bei anstehender Bestrahlung?
 

Hi Schoscha ...na wer würde sich da keine Sorgen machen...und "nerven" der vom Krebs betroffen ist kann man ja garnicht !!! Du willst Hilfe bekommen,hast Fragen hier und hoffst auf ein bischen Resonanz....Ich würde dir ganz dringend raten mit deinem Urologen zu sprechen...das stetige Abnehmen müßtest du ja eigendlich selber wissen, ist so nicht normal....Dein Uro wird nen Knochenscan oder ähnliches vorschlagen...
Ansonsten mein Lieber..Gruß an deine Frau , heute nen bischen Abwechslung und nen toorreichen Fußballabend ,machs gut
die Frohsinn

AW: Wartezeiten für Termine bei anstehender Bestrahlung?
 

Hallo Schoscha,

ein gewisser Gewichtsverlust während der Bestrahlung ist normal und kommt häufig vor. Ich habe während der ganzen Therapie ca. 10 kg Gewicht verloren, obwohl ich sicher nicht übergewichtig war. Diese Kilos waren allerdings auch recht schnell dann wieder drauf.

Google mal nach 'Bestrahlung Gewichtsverlust', da gibt es viele Ergebnisse und du siehst, es ist ein bekanntes Phänomen.

Viel Grüße und alles Gute, Rainer

AW: Wartezeiten für Termine bei anstehender Bestrahlung?
 

Hi Frohsinn,

du hast auf der einen Seite recht, aber die Abnahme ist ja erst seit der Bestrahlung. So wie ich gelesen habe kann der Darm das Essen nicht mehr richtig verwerten und deshalb die Abnahme.

Hallo Rainer,

vielen lieben Dank für deine Info, das beruhigt schon sehr, habe inzwischen auch schon mal gegoogelt und genügend Info bekommen. Habe ja Gott sei Dank nur noch 13 Bestrahlungen vor mir ;)

Allen Mitstreitern noch ein schönes Restwochenende.