NZK unter 7 cm streut in der Regel nicht ?
 

Ich habe gelesen, dass Nierentumore unter 7 cm in der Regel keine Metastasen gebildet haben.
Habe jetzt hier aber gelesen, das das doch nicht so einfach gesagt werden kann.

Einige Erfahrungsberichte hier zeigen, dass nach der Entfernung von kleineren Tumoren (meiner ist 4 x 5 cm laut CT und Ultraschall) doch Metastasen aufgetreten sind.

Ich war eigentlich beruhigt, zumal der Arzt nach dem CT auch noch gesagt hat, dass keine Metastasen gefunden wurden.
Muss jetzt erst mal nachfragen, ob auch ein CT der Lunge damit verbunden war oder nur der Bauchraum.
Auch sind die Knochen und der Schädel noch nicht untersucht.

Nun bin ich schon wieder etwas beunruhigt.

Gibt es hier Erfahrungswerte ?

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Hallo,
kann man nicht pauschal sagen. bei Recherchen im Netz habe ich häufig gefunden, dass die Wahrscheinlichkeit des Streuens mit steigender Tumorgröße auch steigt. Die Tumorklassifikation, das Grading und der histologische Subtyp (klarzellig, papillär, chromophob...) sind ebenfalls von großer Bedeutung. Meiner z.B. war größer 6cm, PT3A, aber chromophob, die streuen zwar seltener. Eine Garantie gibt es trotzdem nicht.

Gruß André

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Ich lasse mir alle Befiunde geben.
Habe mir schon alle Fragen als Stichpunkte aufgeschrieben:

- Vieles Schlafen, war das ein Zeichen (meine Frau sagt, ich schlafe seit geraumer Zeit mehr als früher)

- Wird die Nebenniere auch entfernt ?

- Schädel untersuchen
- CT-Thorax (Lunge Metastasen)
- CT-Abdomen (Prä-op),
- MRT-Schädel,
- Knochenszintigramm
- Welche Gruppierung hat mein Tumor T1, T1a, T1b, R1 und G3.

- Vorbeugung Immuntherapie notwendig ?
- Misteltherapie ?

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Hallo Hego,

es kann keiner sagen ab wann ein NZK metastiert. Die "kleinen" bis ca. 4cm, welche auf die Niere beschränkt sind, sind wohl die mit den besten Aussichten. Auch da gibt es keine Garantie. 7 cm wäre mir als Grenze eine sehr gewagte Aussage.

Die genaue TNM Klassifikation und die Art des Tumors werden erst nach der Operation vom Pathologen erstellt. Vieleicht ist dein Tumor ja gar nicht bösartig (nicht in der Lage Fernabsiedlungen zu bilden).

Lass dir in Zukunft alle Befunde in Kopie geben (schicken), (die müsste eigentlich der Hausarzt bekommen haben). Ging mir am Anfang auch so, habe vor lauter Panik nicht mitbekommen was da so ablief, obwohl die Leute mir alles erklärt haben.

Nötige Bildgebungen nach S3 Leitlinie: http://leitlinienprogramm-onkologie....ersion_1.0.pdf

CT oder MRT Abdomen mit kleinem Becken, 4.1.1 Seite 27
CT Thorax, 4.1.4 Seite36
Szintigraphie macht man heute nicht mehr, 4.15 Seite37, es gab zu viele falsch negative Befunde (man hat nix gesehen, obwohl was da war)
Schädel MRT wird nur gemacht, wenn Symptome vorliegen, 4.16 Seite 37, (Anmerkung von meiner Seite: Ich würde bei einer bestehenden Metastierung auf ein Schädel MRT bestehen).

Vorbeugende Maßnahmen zur Verhinderung von Metastasen sind mir nicht bekannt. Kontrollen zur Früherkennung sollten regelmäßig stattfinden.

Viele Grüße Jan

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Hallo Hego,
muss leider sagen, das mein NZK nur 4cm groß war und trotzdem schon einen Lendenwirbel angegriffen hatte und leider 1 Jahr später fand man auch Metastasen an den Lymphknoten der Lunge :angry:
Seitdem nehme ich Sutent, womit wir den Zustand stabilisieren konnten.
Gruß Thomas .

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Hallo Hego,*


Mein Tumor war pt1a 2,5cm. Als erste Nachsorge bekam ich mrt Abdomen +Schädel, CT Thorax und Sono Schilddrüse. Knochenszinti wurde mir nicht empfohlen.


Ansonsten habe ich auch Vorsorge bei meiner gyn und bei der Hautärztin machen lassen.*


LG SUSHI*

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Hallo Sushi,

Wie haben die Vorsorgeuntersuchungen asugesehen, die waren doch wohl wegen anderen Krebsarten?

Gruß Jan

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Sorry für die vielen Fragen die ich habe.

Habe jetzt schon mehrmals bei der Angabe der Klassifizierung gelesen:
pt1a oder pt3

Was heisst das p vor dem t, ich habe in der Beschreibungsbroschüre nur gefunden
T1a = Tumor 4 cm oder weiniger in größter Ausdehnung

also ohne das p

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Hallo Hego,

p = postoperativ, nach der Operation beurteilt. Der Pathologe muss den Tumor ja vor sich liegen haben, um ihn beurteilen zu können.

Die derzeitigen T's die dir genannt werden sind von den Bildern abgelesen. Dies ist noch nicht das endgültige Ergebnis.

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Super, danke für die Erklärung

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Hallo Leute,

ich muß auch noch mal ein paar Fragen stellen.
Ich habe ein NZK von ca. 2 x 2 cm Größe am unteren Pol der linken Niere.
Dies wurde nach einer anderen OP im Krankenhaus per Zufallsbefund festgestellt. Nun sagte mir die Assistenzärztin das es so aussieht als wenn keine Fernmetastasen da wären, da der Tumor noch eingekapselt ist.
Ich habe auch ein Thorax-CT machen lassen wo ein kleiner Schatten am li. Mittellappen gefunden wurde. Der Radiologe meinte zwar er geht erstmal davon aus das es ein Überbleibsel von einer Entzündung ist aber kann das nicht auch eine Metastase sein?? Ich soll auch jeden Fall in 3 Monaten wieder zur Kontrolle kommen. Und am Freitag wird endlich das NZK entfernt.
Ich habe so eine Angst :(
Die Assistensärztin sagte auch zu mir das ich wohl nach der OP als geheilt entlassen werden kann.....kann ich das so glauben ?? Sie sagte mir allerdings auch nach dem ersten nachfragen wegen dem Befund vom Abdomen CT das alles ok wäre..... erst beim 2. nachfragen kam dann von der Oberärztin oh da ist ja doch was....
Ich weiß momentan nicht an was ich denken soll....es rattert nur noch...Habe schon Beruhigungsmittel von meinem Hausarzt bekommen...da ich so eine große Angst habe...

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Hallo Heike,

ein so kleiner Tumor, wenn es denn ein Nierenzellkarzinom ist, streut eigentlich noch nicht. Ich wäre da an deiner Stelle sehr optimistisch. Der Schatten in der Lunge muss halt kontrolliert werden, nur so kann man dann mit Sicherheit eine Metastase ausschließen.

Ich wünsch dir eine schmerzfreie OP und baldige Genesung.

Jan

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Hallo,

auch mein Tumor war kleiner als 7 cm und es hat sich nach 7 Jahren herausgestellt, dass er gestreut hat. Ich glaube nicht, dass sich Krebs an Regeln hält. Gut, man kann sich an Wahrscheinlichkeiten orientieren, aber eine Unsicherheit wird wohl immer bestehen. Ich dachte jedenfalls 7 Jahre lang, ich sei gesund! Gott sei Dank für diese Zeit! Die kann mir keiner mehr nehmen.

Gruß Heidrun

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Ich wünsche Dir auch alles Gute, Heike. Ich bin dann zwei Wochen später dran.
Bin allerdings guten Mutes, auch wenn mein Tumor mit 4,5 x 5,5 cm ein bischen größer ist.

Aber wenn es denn so ist, dass er bösartig ist (20% Chance, dass er es nicht ist), dann muss ich auch damit fertig werden.

Wie sagt die Kanzlerin:
Wir schaffen das

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@jan:
Es wurde Ultraschall von Gebärmutter und Eierstöcke gemacht und nach Veränderungen auf der Haut geguckt und der pap Wert wurde untersucht.*

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Hat also nix mit dem Nierenkrebs zu tun.

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Jein die haben ja auch nach Metastasen an der Gebärmutter und Eierstöcke geguckt.
Muttermal und Pap Wert hatten nichts zu tun

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Ich denke die gyn. Untersuchungen haben eher mit der Krebsvorsorge für uns Frauen zu tun, als mit der Metastasensuche. Der NZK metastasiert zwar fast überall, aber Eierstöcke und Gebärmutter sind eher selten.

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Ich habe von Kopf bis schambein alles gucken lassen. Nur szinti haben die Ärzte für nnicht nötig gehalten

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Ich wünsch dir auch alles Gute für deine OP Hego.
Ich werde an dich denken wenn ich meine OP hinter mir habe.
Ich bin nur froh wenn das Dingen am Freitag endlich raus ist. Und dann mal sehen was die Befunde sagen...
Obwohl man mir bereits bei der Befundmitteilung gesagt hat, das ich laut CT-Bild ein bösartiges Nierencarzinom habe.

Kann mir jemand was dazu sagen wenn die Lymphknoten auf dem CT normal groß aussahen ob da trotzdem Metas drin sein können....???

Das schlimmste ist das lange warten....Man macht sich einfach sehr viele Gedanken....

Ich werde berichten was raus gekommen ist und wie ich es überstanden habe.

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Hallo,
Ich hatte pathologisch vergrößerte Lympfknoten. Aus dem CT gut erkennbar. Die 3 verdächtigsten wurden entnommen und waren "sauber". Vielleicht beruhigt das ein bisschen.

Gruß André

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Hallo Andre,

danke für deine Antwort. Ja das hat mich in der Tat ein wenig beruhigt.

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Hallo, Heike,
Von mir auch alles Gute, drücke Dir ganz fest die Daumen!!
Ich muss noch gut 2-3 wochen auf den Op- termin warten, meiner ist auch schon so gross, wie der TU von Hego...wir sind noch in der Warteschleife...hätte das Monster auch gerne endlich los....und Bescheid gewusst wegen Metastasen.
Mein Urologe hat gemeint, erst streut das in die Lymphknoten, bevor es in die Lunge oder Knochen streut. Mh...also wenn die LK nicht befallen sind, laut MRT...mussten die Chancen ja gut sein.....
Also denn...toi toi toi...wir schaffen das...
Liebes Grüssle caathy

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Hallo ihr lieben,
Nun bin ich endlich wieder zu hause. Meine kleine Raumforderung war wirklich ein klarzelliges Nierenzellcarzinom. Aber zum Glück noch ein sehr kleines. Der Durchmesser betrug 1, 6 cm. (pT1a, Pn0, L0, V0, R0 /G2).
Leider hatte ich nach der Op ein paar Schwierigkeiten die sich darin äusserten, das der Drainageschlauch auf dem Dickdarm gelegen hat und diesen dadurch lahm gelegt hat. Der Dickdarm war aufgequollen wie ein zu stark aufgepumpter Fahrradschlauch. Ich hatte Schmerzen ohne Ende. Die Ärzte hatten schon bedenken das sie mich nochmal operieren müssen. Zum Glück hatte ich eine sehr fähige Krankenschwester die mir mit Abführmittel und Darmrohr geholfen hat um die Op rum zu kommen. Jetzt muss ich am Donnerstag zum Urologen zur Kontrolle und dann mal sehen ob der mit sich reden lässt das ich einmal den Kopf und die Knochen durchleuchten lassen kann damit ich beruhigter bin das da nix mehr sitzt. Und auf den Termin zur AHB warte ich noch und dann hoffe ich das ich dadurch wieder fit werde.

Allen die die Op noch vor sich haben drücke ich ganz feste die Daumen das ihr alles gut übersteht.