Pap 4a - Ich habs geschaft - Ohne Koni

[Jannalie]

Für dich freue ich mich... aber von der ganzen Abtragerei anstelle der Koni halte ich nichts. Wieso? Woher soll man denn nun wissen, was sich hinter einem Pap Iv verbergen könnte. Ich will dir keine Angst machen - aber ohne Gewebe, welches während der Koni entnommen wird, kann man nicht sagen, was es genau war. Ein Pap ist niemals so genau, wie eine Gewebeprobe.

Ich hatte auch einen Pap IVa - das Ergebnis lt. Befund ist ein CIS!!! - das ist ein Krebsfrühstadium.

Bei der ersten Portioschlinge wurde nicht mal alles im Gesunden entfernt. Da man jedoch mit dem Laser nachbehandelt hat, hofften die Ärzte alles erwischt zu haben. Ja... aber was wenn nicht? Dann kann der CIS ja prima "weiter arbeiten" und vielleicht, evtl. oder eben möglicherweise ein Mikroinvasives Karzinom entwickeln.

Ich wollte somit nicht -trotz erfolgter Laserung- weiter warten... und habe sofort eine Rekoni erbeten. Gesagt - getan.

Woher will man mit dieser Abtragung nun wissen, ob alles entfernt wurde, oder noch entartete Restzellen im Gewebe vorhanden sind - ein Pap allein ist wenig aussagekräftig (zumal dieser Abstrich nicht alles Stellen erwischt).

[Jannalie]

Und gerade wegen deines letzten Beitrages zitiere ich mich nochmal:

Zitat von Jannalie

Für dich freue ich mich... aber von der ganzen Abtragerei anstelle der Koni halte ich nichts. Wieso? Woher soll man denn nun wissen, was sich hinter einem Pap IV evtl. noch verbirgt? Ich will dir keine Angst machen - aber ohne Gewebe, welches während der Koni/Biobsie entnommen wird, kann man nicht sagen, was es genau war. Ein Pap ist niemals so genau, wie eine Gewebeprobe.

Ich hatte auch einen Pap IVa - das Ergebnis lt. Befund ist ein CIS!!! - das ist ein Krebsfrühstadium.


Woher will man mit dieser Abtragung nun wissen, ob alles entfernt wurde, oder noch entartete Restzellen im Gewebe vorhanden sind - ein Pap allein ist wenig aussagekräftig (zumal dieser Abstrich nicht alles Stellen erwischt).

Steckte hinter deinem Pap IVa evtl. ein CIS, dann kann er ja prima "weiter arbeiten" und vielleicht, evtl. oder eben möglicherweise ein mikroinvasives Karzinom entwickeln. Der Pap-Abstrich nimmt doch nur Zellen von der Oberfläche - was tief in deinem Gebärmutterhals vor sich geht (vor allem in den tiefer gelegenen Schichten), weiß zu diesem Zeitpunkt kein Mensch. Ich bezweifle stark, das mit dieser "Abschabungsmethode" komplett ALLE entarteten Zellen erwischt wurden - woher wollen wir das auch ohne gesundem Konirand wissen? Diese Handlungsweise der Ärzte entspricht im Übrigen nicht den geforderten Leitlinien bei einem Pap IVa.

[Hope68]

Hallo Micha,

sorry, wenn ich da doch noch mal intervenieren muss. Aber jeder Frauenarzt der behauptet, mit einem Watte-Stäbchen (mit dem überlichweise die Pap-Abstriche gemacht werden) oder mit einem Bürstchen alle Zellen eines Pap IVa abzutragen handelt verantwortungslos. Bevor ich in der KliFo angefangen habe, habe ich jahrelang in der Gyn gearbeitet - also sorry, so funktioniert das nicht.

Zellen lassen sich nicht einfach wegwischen (sicherlich, die oberflächliche Schleimhaut lässt sich damit abtragen, aber ich muss hier sicherlich nicht aufzählen, aus wievielen Schichten eine Schleimhaut aufweist und dass es in der Regel nicht damit getan ist, ein wenig "Augenwischerei" zu betreiben). Häufig ist nämlich nicht nur die oberste Zellschicht betroffen. Deshalb kann ich nur hoffen, dass sie wenigstens mit einem Bürstchen gearbeitet hat, damit mehr Zellen abgetragen werden, als mit einem Watte-Stäbchen.

Diesen Mokka-Löffel, den Du beschreibst, nennt man Kürette und er dient normalerweise dazu Abrasiones (Aus-/Abschabungen) durchzuführen. Er wird aber auch bei vereinzelten Abschabungen des MM und/oder des GMHs durchgeführt.

Ich hoffe für Dich, dass Du mit dieser Therapie den gewünschten Erfolg erzielst. Deinen Kinderwunsch müsstest Du eigentlich nicht begraben. Es gibt hier einige, die trotz Pap IVa und durchgeführter Koni oder LEEP noch Kinder bekommen haben (gehöre selber dazu).

Was absolut richtig ist, ist das eine Stärkung des Immunsystems immer eine positive Auswirkung hat. Bei einem Pap IVa ist es jedoch mehr als fraglich. Ein Stadium IIId ist damit noch in den Griff zu bekommen - aber bei schweren Dysplasien (IVa) ist eine Umkehrung nicht mehr zu erreichen.

Orthomol-Immun ist ein sehr gutes - aber leider auch sehr teures - Präparat. Leider gibt es dazu auch keine Alternative. Die meisten "Multi-Vitamin-Präparate" sind nicht wirklich geeignet das Immunsystem zu unterstützen, da sie in der Darreichungs-Form wie sie angeboten werden vom Körper nicht vernünftig aufgenommen werden können. Es sind spezielle Zusätze erforderlich, die eine Aufnahme der Vitamine und Spurenelemente in den Körper ermöglichen - und diese finden sich eben nur in Orthomol-Immun.

Bitte haltet alle die Ohren steif und lasst Euch nicht unterkriegen.

Liebe Grüße

Hope68

[Doro1958]

Hallo,

ich war lange nicht mehr hier und lese heute zufällig diesen Beitrag.
Ich hatte letztes Jahr einen Pap 4a und 2 Wochen danach Koni.

Es war ein CIS und ich bin froh das er nun weg ist!

Heute das Ergebnis der ersten Nachuntersuchung nach 3 Monaten: Pap II

Du bist noch jung und hast es wohl geschafft dein Immunsystem zu mobilisieren. Du solltest dir aber im Klaren sein, das das schon fast wie ein 6er im Lotto ist. Freu dich drüber, aber empfehle es nicht unbedingt weiter.

LG
Doris

[SiSa]

Hallo Michaela

Ich schließe mich hier an und muß sagen, man weiß NIE, was sich hinter dem PAP 4 A verbirgt.
Bei mir war es erst ein PAP 3D.. danach kam ein PAP 4 A und nach Konisation wurde dann noch festgestellt, das dahinter ein CIS sitzt.

Ich würde mir da jetzt nicht so Sicher sein, das alles erledigt ist.. denn ein PAP 4A ist nicht zu Heilen.. das bedeutet schwere Dysplasie!
Und das nur in der ersten Schicht.. was dahinter ist, kann man nur durch einen Eingriff feststellen.

[Indianische Medizinfrau]

...zuerst einmal tut es mir schrecklich leid wegen Deinem Sohn, und ich hoffe, Du wirst diese Schwangerschaft gut überstehen und bald ein kleines Würmchen im Arm halten dürfen !

Ich mag Dir keine Panik machen, aber ich möchte mich meinen Vorrednerinnen anschließen.
Einen Pap 4 sollte man auf keinen Fall auf die leichte Schulter nehmen, ich hab auch noch nie gehört, daß er sich von allein zurückgebildet hätte.

Bei mir wars bei zwei Abstrichen ein Pap IIId, dann wollte ich aufgrund meines schlechten Bauchgefühls eine Koni.
Man fand dabei sehr sehr tief im Gebärmutterhals einen Pap 4a, CIN III und ein Carcinoma in situ.
Beim anfärben des Muttermundes war so gut wie nichts auffälliges zu sehen, eben weil das veränderte Gewebe bei mir sehr weit innen saß.

Man hat mir bei der Koni im August letzten Jahres ein riesiges Stück entfernt, und im Januar meinte meine Frauenärztin alles sei wie neu, ich könnte auch wieder schwanger werden wenn ich wollte.

Das nur zur Beruhigung wegen Kinderwunsch, aber einen Pap 4 würde ich IMMER operativ entfernen lassen, weil da auch mehr hinter stecken könnte, wie man bei mir sieht, kann sogar hinter einem 3er-Pap mehr sein als geahnt......

Ich wünsche Dir alles Gute, besonders für Deinen Bauchzwerg !

[manouk]

Liebe Michaela,

du kriegst ja ganz schön einen auf den Deckel hier... Ging mir ähnlich, als ich nur sagte, dass ich bei einem PAP IIId keine Koni machen möchte und mitteilte, was ich statt dessen tue..

Nun möchte ich dir aber ganz herzlich zu deinem Erfolg gratulieren! Ich wünsche dir nur das Beste und viel Glück mit deiner Schwangerschaft!

Liebe Grüsse
Manouk