mein vater will uns nicht sehen/sprechen

[jolante123]

hallo ihr da draußen!

heute konnte ich meinen vater nicht sehen, da meine schwester mit meiner mutter im krankenhaus war. dafür hatte ich das vergnügen, auf die kleinen aufzupassen. irgendwie können kleine kinder in solch einer ausnahmesituation richtig wohltuend sein. sie sind so fordernd, dass man keine zeit zum grübeln hat.
der große (6 jahre) bekommt schon ziemlich viel mit. er fragt bei jedem telefonat, ob mit opa alles ok ist. jetzt fährt er erst mal mit papa alleine in den urlaub. damit er was von den sommerferien hat und meine schwester etwas entlastet ist.
heute haben wir uns ein weiteres hospiz angeschaut. auch dieses hat einen super eindruck gemacht. wir haben uns gleich auf die warteliste setzen lassen.
vorsichtshalber haben wir mit dem arzt auch gleich noch die kurzzeitpflege in die wege geleitet. wenn er aus dem krankenhaus raus muss und bis dahin kein hospizplatz frei ist, kann mein vater entscheiden, was ihm lieber ist. erstmal nach hause und pflege dort oder kurzzeitpflege. er alleine entscheidet, was er will.

heute bin ich vormittags noch zu meiner oma (mutter meines vaters) gefahren. es war furchtbar. ich meine, für mich ist es- so schlimm wie es ist - der "normale" gang des lebens. eltern sterben vor den kindern. meine oma muss ertragen, dass ein kind vor ihr sterben wird. sie hat viel geweint und gesagt, solange er nicht den mut und die hoffnung verliert und immer gut isst, wird das vielleicht alles wieder gut. ich habe ihr diesen glauben nicht genommen. sie weiß, dass es ihm sehr schlecht geht und der krebs nicht weiter behandelt wird. aber sie hat immer noch etwas hoffnung. ich weiß nicht, ob ich einen fehler begangen habe und ihr nicht einfach hätte sagen sollen, dass es keine hoffnung mehr gibt. ich habe keine ahnung, was richtig gewesen wäre ...

[Annika0211]

Liebe Jolante.
Gut, dass du heute mal Abwechslung finden konntest.

Wegen deiner Oma... weißt du, ich habe keine Kinder, kannte meine Großeltern nie, aber meine Eltern sind vor ein paar Jahren Ur-Großeltern geworden und ich habe sie täglich live erlebt, wie sie mit ihren Enkeln und auch mit uns, ihren Kindern, umgingen... ich habe mir solche Großeltern gewünscht, die genau so gewesen wären wie sie.
Meine Mama ist z. B. so eine, die mir alles verzeiht. Ich bin oft genervt und knarzig, dann fahre ich sie leider auch an. Aber ich kriege auch eine Retour-Kutsche, so isses ja nun nicht...
Sie sagt, ich könnte sie sogar hauen (!!!überleg sich einer ma sowas... *tseee*!!!) und sie würde es mir nieee übel nehmen! Da muss ich immer lachen.
Außerdem sagt sie immer, wenn ich unterwegs bin, dass sie es nicht verkraften würde (im Sinne von Sterben), wenn mir was zustoßen würde. Sie sagt, dass sie nieeeemals erleben möchte, dass sie ein Kind beerdigen muss. Da würde sie "glatt selbst hinterher springen" (wortwörtlich zitiert).
Der "natürliche" Lauf des Lebens ist das Sterben im Alter. Das kennen die meisten von uns so und daran halten wir auch irgendwie unbewusst fest. Es scheint "normal" zu sein. Alle "unnormalen" Dinge, wenn also z. B. ein Kind vor den Eltern stirbt, machen uns Angst, die wollen wir nicht wahrhaben.
Als Mutter liebt man im Normalfall sein Kind immer und ewiglich! Da kann es aus der Reihe tanzen, grüne Haare haben etc. Es ist und bleibt immer das Kind seiner Mutter, das Kind, das sie liebt.

Liebe Jolante, ich wünsche dir weiterhin viel Kraft, viele schöne Tage/Wochen/Monate mit deinem Papa, dass er sich wohl und gut versorgt fühlt.

[Blume68]

Liebe Jolante,

möchte mich Daggi anschliessen - in mehreren Dingen. ( Daggi, die Sätze deiner Ma könnten die meiner Ma sein! Von wegen "Kind verlieren" etc. ...nur, bei uns war es ja auch mal Thema...)

Jolante - ich freue mich, daß ihr nun beide Wege eingeschlagen habt, das wird euch sicher innerlich entlasten. Schau, wir HATTEN sogar schon den Kurzzeitpflegeplatz fest, und am Wochenende vor dem "Antritt" dort wurde unerwartet ein Hospizplatz frei. Man kann nie wissen.

Auch wenn das Eingewöhnen für meine Ma schwerer ist als von ihr erwartet, sie fühlt sich doch allmählich wohl dort. Die Menschen dort sind so lieb, und sie achten SEHR das, was der dort lebende Mensch für sich als wichtig erachtet - auch den eigenen Stolz!

Ich drücke euch weiterhin die Daumen, daß es für deinen lieben Papa einen guten Platz geben wird - erstmal "egal", wo. Wann wird er aus dem KH entlassen?

Meine Gedanken sind bei euch.

Alles Liebe!
Blümchen

[jolante123]

hallo blümchen,

also der arzt will morgen mit meiner mutter sprechen. ich denke, der arzt würde ihn noch länger behalten. sein argument ist, dass er dort so eine luftmatratze hat, die sich immer unterschiedlich aufpumpt, damit er sich am rücken nicht wund liegt.

das problem ist eher, dass die zimmer da ziemlich voll sind. er liegt in einem vierbett-zimmer, die seit heute alle belegt sind. und das ist natürlich kein zustand für meinen vater. deswegen will er ihn raus haben, damit er mehr ruhe hat.

morgen erfahren wir mehr. mist nur, dass ich ausgerechnet morgen wieder arbeiten muss. aber ich muss mir das wohlwollen meines arbeitgebers (ich kam letzten mittwoch nach der schlimmen nachricht an und habe trotz total schlechter besetzung sofort auf nachfrage urlaub bekommen) sichern. wer weiß, wann ich noch freie tage benötige. und im moment hat sich - soweit man davon in dieser situation davon sprechen kann - die familiäre lage etwas stabilisiert.

berichte mal, was ihr für persönliche sachen mit ins hospiz genommen hat und wie deine mutter das genau empfindet?

übrigens bei dem hospiz heute können sie die gäste sogar im bett auf eine große schattige terasse bringen. das hospiz liegt mitten in einem riesigen parkgelände. und schön finde ich: nebenan ca. 50 meter entfernt ist ein kindergarten. und manchmal kommen die kinder auch "rüber". irgendwie schon symbolisch. so dicht liegen leid und freud beieinander.

[Blume68]

Liebe Jolante,

eigentlich müsste ich schon dringend im Bett liegen...(*verlegenschielzu...?*)...aber ich möchte kurz auf deine Frage antworten. Und morgen wird das wohl eher nichts. Dann besser jetzt.

Entgegen der Aussagen, die ich über Hospize gelesen habe (von wegen persönliche Dinge mitnehmen), habe ich jetzt feststellen müssen, dass mangels Raum einfach sehr wenig "persönliches" Platz hat. Fotos in Rahmen, Fotoalben, eine von ihr geliebte Kuscheldecke, zwei Vasen, an denen sie sehr hängt...aber Platz für persönliche Möbel ist nun mal nicht (da sie auch wenig kleine besitzt)...aber was mich tröstete, war eine Antwort in "meinem Eckchen"...nämlich: vielleicht erleichtern Dinge aus dem früheren Zuhause das Einleben - vielleicht auch nicht so sehr. Frauen sehen das vielleicht auch noch anders als Männer...? (meine das in Bezug auf Deckchen, Schränke, Fotos, etc., will aber keinem zu nahe treten!) Vielleicht ist es die Aufgabe des dort lebenden, sein "neues Leben" neu, und ANDERS zu gestalten. Dazu mag auch gehören, Dinge aus dem alten Zuhause eben NICHT mitzunehmen, eher, neue Dinge zu finden...?

Wenn dein Pa es kann, ist es eine vielleicht wirklich gute Idee, mit ihm zusammen das Zimmer, sollte es soweit sein, zusammen mit ein paar Kleinigkeiten einzurichten - vielleicht gibt es sogar Dinge, die er gerne hätte, und die in seinem bisherigen Zuhause keinen "Platz" gehabt hätten? ...nur als Denkanregung. Frag ihn doch bei Gelegenheit einfach mal.

Das Zimmer meiner Ma ist eine Mischung aus gemütlich und zweckmässig, aufgrund der Zimmergrösse und dem, was darin untergebracht werden muss.
Parkettboden, ein (Pflege-)Bett aus Holz, nicht weiss wie im KH, viele Lampen, die die Stimmung gemütlich machen. Ich finde es absolut gemütlich - aber es hat natürlich nichts mit ihrem früheren Zuhause zu tun.

Wie meiner Mutter das "genau empfindet", fragst du? Nun, sie sieht sehr wohl, wie liebevoll ihr Zimmer eingerichtet ist. Aber, wie sagte sie unlängst - "es ist alles nicht meins, es ist alles quasi geliehen".

Natürlich ist das ein Unterschied zum bisherigen Zuhause, da darf man sich nichts schönreden. Was man tun kann, ist, einen Kompromiss zu suchen. Das geht allerdings nur, so glaube ich, mit Kommunikation - fragen, und antworten.
Und - Zeit lassen. Ich habe das GEFÜHL, sie "kommt langsam etwas an", dort.
Aber alles braucht seine Zeit. Und manchmal fühlt sie sich immer noch "einsam", und ich glaube, das liegt einfach auch an der Umgebung, obwohl dort alle wunderbar liebevoll sind! Wir alle brauchen eine Zeit, um uns umzustellen, ob im Urlaub, in neuen Situationen, oder eben hier, in einem Hospiz.

Ich tue, was ich kann, um ihr ihr Einleben so gut wie möglich zu erleichtern.
Das ist das wichtigste, vermute ich - dass sie weiss, sie ist dort nicht "abgeladen", und vermeintlich gut untergebracht, und ich ziehe mich zurück.

Aber so wie jeder Mensch anders ist, sind auch die Bedürfnisse anders - frag deinen Papa halt, was er mit dem Gedanken "Hospiz" verbindet, AUSSER nicht von seiner Tochter gewaschen werden zu müssen.

Eine liebe Umarmung
sendet dir das Blümchen

[jolante123]

Zitat von Blume68

... - frag deinen Papa halt, was er mit dem Gedanken "Hospiz" verbindet, AUSSER nicht von seiner Tochter gewaschen werden zu müssen.

ich habe ihn schon vor einigen tagen schon gefragt:

also mein vater stellt sich das hospiz wie ein richtig gutes hotel vor. er bekommt alles dann, wenn er möchte, kann ausschlafen wenn er will oder früh aufstehen, kann dann essen, wenn er hunger hat, nicht wenn laut dienstplan dafür zeit ist. er wird bestens und liebevoll umsorgt. und bekommt jede pflegerische unterstützung, die er benötigt. er erhofft sich, einfach zur ruhe zu kommen und dass es ausschließlich nach seiner "pfeiffe" geht und er nicht mehr von einem untersuchungstermin zum nächsten muss und jeden tag auf die visite warten usw.

und das alles nicht mehr in unfreundlichen edelstahl-weiß-Möblierung in einem 4-Bett-Zimmer sondern in etwas angenehmerer atmosphäre.

und so wie ich meinen vater kenne, kann er es genießen, die leute "rumzuscheuchen".

nach dem, was ich bei meinen hospizbesuchen inzwischen gesehen habe, werden seine erwartungen wohl auch erfüllt werden.

nicht zu vergessen: es wird ihn auch beruhigen, dass wir beruhigt sind, dass er gut versorgt ist.

[Annika0211]

Zitat von jolante123

...eine luftmatratze hat, die sich immer unterschiedlich aufpumpt, damit er sich am rücken nicht wund liegt...

Liebe Jolante.
Das ist eine Anti-Dekubitus-Matratze... die hatte der Papa auch.
Das Team vom Hospiz sagte, dass die nicht jeder leiden mag, denn es kommt vor, dass sich der Gast seekrank fühlt. Die "schaukelt" ganz sanft, weil sich der Druck dauernd von einer Kammer in die nächste verteilt und der Körper somit immer ganz sachte in Bewegung ist - also nicht wundliegen kann.

Zitat von jolante123

... mein vater stellt sich das hospiz wie ein richtig gutes hotel vor. er bekommt alles dann, wenn er möchte, kann ausschlafen wenn er will oder früh aufstehen, kann dann essen, wenn er hunger hat, nicht wenn laut dienstplan dafür zeit ist. er wird bestens und liebevoll umsorgt. und bekommt jede pflegerische unterstützung, die er benötigt. er erhofft sich, einfach zur ruhe zu kommen und dass es ausschließlich nach seiner "pfeiffe" geht und er nicht mehr von einem untersuchungstermin zum nächsten muss und jeden tag auf die visite warten usw... und das alles nicht mehr in unfreundlichen edelstahl-weiß-Möblierung in einem 4-Bett-Zimmer sondern in etwas angenehmerer atmosphäre...

Unsere Erfahrung war genau so, wie du die Vorstellungen deines Papas beschreibst. Natürlich tanzt nicht jeder ausschließlich nach seiner Pfeife - er ist aber einer von wenigen Gästen und nicht einer von vielen auf einer Station.
Selbst meine Mama sagte, dass es wirklich fast Hotel-Charakter hat.
Und das schönste: wenn was ist - Knöppche gedrückt und dann kommt jemand.

Natürlich sind die Empfindungen unterschiedlich... Blümchens Mama ist noch mobil, liegt nicht nur im Bett. Sie ist quasi auf Beschäftigungstherapie angewiesen und bei ihr ist es oberwichtig, dass sie sich einlebt und an ihr neues Zuhause gewöhnt. Sie muss also was zu tun haben.
Mein Papa war zu schwach zum mobil sein, hat nur noch gelegen und geschlafen. Er sollte sich auch wohl fühlen und nicht denken, er wäre im Krankenhaus.
Aber bei ihm war die Situation einfach anders. Es kommt immer auf den gesundheitlichen Zustand und die Verfassung des Gastes an.

Was die Ausstattung des Zimmers angeht, kann man natürlich nicht mit "Sack und Pack" einziehen, das liegt an der Größe der Zimmer. Im Hospiz meines Papas war ein Mann, der ein Ehebett bekam, weil seine Frau mit eingezogen ist. Hätte meine Mama das gewollt, hätte Papa ein größeres Zimmer mit Ehebett bekommen. Dieser Mann hat auf einer kompletten Seite in unserer Tageszeitung von seinem Leben im Hospiz mit seiner Frau an der Seite berichtet. Und wann erschien dieser Artikel? Am 31.12.2007 - als Papa die Augen schloss und wir bei Mama zuhause waren... Dieser Artikel hat sooo gut getan.
Die hatten ein paar Möbel von sich aufgestellt, die Frau hat für sich in der Hospizküche gekocht, hat ihrem Mann das Frühstück zubereitet, ist im Jogging-Anzug rumgelaufen - sie hat dort gewohnt!
Wir hätten meinem Papa auch kein Mobiliar von zuhause in sein Zimmer gestellt. Wir dachten an TV fürs erste. Aber das wollte er nicht und es hätte auch bei ihm keinen Sinn gehabt, er brauchte Ruhe, er hat seine Reise mit Einzug ins Hospiz bereits angetreten...

Mein Papa ist UNS zuliebe ins Hospiz gezogen. Er wollte nicht, dass wir unter der Belastung seiner Pflege - die in seiner letzten Woche erst arg war - zusammenbrechen. Wir hättens geschafft, wir Kinder. Ich. Aber Mama nicht mehr länger. Allerdings ist es sehr, sehr wichtig zu wissen, dass ein kranker Mensch bei seinem "Reiseantritt" sofort und akut versorgt wird, wenn es nötig ist. Das war unsere Beruhigung.

Liebe Jolante. Schau einfach mal, ob dein Papa was bestimmtes mitnehmen möchte. Du selbst kannst ja dann für die Verschönerung sorgen (Bilder, Fotos etc.).

[jolante123]

so, war heute den ersten tag wieder arbeiten. war komisch aber auch mal gut mit menschen zu tun zu haben, bei denen sich nicht alles um krankheit usw. dreht.

meine mutter musste deswegen alleine ins krankenhaus. die hitze macht ihm zu schaffen. er ist während des besuches zweimal kurz eingenickt. *grübel*
ich glaube, dass ist kein gutes zeichen mache mir totale sorgen!!!

und auf die frage meiner mutter, ob er denn nun entschieden hat, ob er bis zum hospiz nach hause will (meine mutter ist bis monatsende krankgeschrieben) oder in eine kurzzeitpflege, da hat er gesagt, er weiß es nicht. und er kann ja entscheiden, wenn es soweit ist. ich werde noch wahnsinnig. wenn er doch nach hause will, dann muss das doch auch vorbereitet sein mensch!!!

[jolante123]

hallo ihr lieben,

hier mal wieder eine meldung von mir. mein vater liegt immer noch im krankenhaus. es geht ihm wie zu erwarten immer schlechter. samstag war ich da, heute meine schwester. als meine mutter heute abend mit ihm telefoniert hat, hat er sich sehr schlecht angehört. die krankenschwestern, die meine schwester angerufen hatte um sich zu erkundigen: es geht ihm nicht schlechter als heute nachmittag. meine mutter hat das nicht geglaubt und hat mich weinend angerufen, ob ich nicht schnell kommen könnte und sie hinfahren. sie will ihn noch mal besuchen. habe ich natürlich sofort gemacht.

als wir da waren, stellte es sich als blinder alarm heraus. meinem vater ging es wirklich genaus gut bzw. schlecht wie am nachmittag.

ich finde, man hat meinem vater angemerkt, dass er mit dem erneuten besuch etwas überfordert war. er ist eben müde und schlapp. und er war schon immer so, dass er bestimmte sachen mit sich alleine ausmacht. er mag es auch nicht, wenn der besuch zu lange da ist und einfach nur bei ihm sitzt. hatte ich ihm schon angeboten bis zum abend zu bleiben und einfach bei ihm zu sitzen und wenn er schläft ein buch zu lesen. wollte er nicht, weil er sich dann immer gezwungen sieht, wach zu bleiben und zu zeigen, dass alles in ordnung ist.

darauf hin möchte ich folgende frage zur diskussion bringen: was zählt mehr? die wünsche des todkranken nach ruhe? oder die der angehörigen, die immerzu alles tun und machen und organisieren wollen, weil es medizinisch das beste für ihn ist und sich sorgen machen?

ich kann meine mutter sehr gut verstehen, sie ruft nach jeder mahlzeit an und erkundigt sich was es gab, ob es geschmeckt hat und wieviel er gegessen hat. sie will, dass ihm gut geht, er genug trinkt usw. sie sorgt sich um ihn und will alles in ihrer macht mögliche tun.
ich ticke da inzwischen anders: wenn mein vater keine lust zum trinken hat, dann ist das ok. und wenn er so mobil wäre, um raus zu können (z.b. im rollstuhl) und er will eine rauchen, dann würde ich ihm zigaretten besorgen.

ich werde mich da aber auf keinen fall einmischen!!! meine eltern haben 36 jahre prima zusammen gelebt und alles geregelt, dann bekommen sie es auch noch die letzten tage/wochen hin.

mich würde eure meinung interessieren.