Darmkrebs mit 38. (Chemo Folfox-4)

[jaegger]

Hallo ded,
anbei ein Link zum Thema Bolus.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bolus
"...zur primären Aufsättigung zu Beginn einer Therapie "
Diese kriege ich auch, vor der 5-FU-Dauerinfusion.

Mit deiner Grafik komme ich auch nicht ganz klar.

Hier nochmal meine genaue Medikamentendosierung:
Mittel gegen Übelkeit. Weiss den Namen nicht. ca. 15 Min. http://de.wikipedia.org/wiki/Antiemetikum
Oxalipaltin 160 mg/500 ml (Glucose) 2 Stunden Infusion
Calciumfolinat 380 mg/500 ml (Glucose) 2 Stunden Infusion
5-FU 750 mg/100 ml (NaCl) ca. 30 Min. als Bolus
5-FU 2250 mg/1000 ml (NaCl) Dauerinfusion
Am 2 Tag nochmal Mittel gegen Übelkeit
Ausserdem 6 Tabletten Dexamethason für das Immunsystem.

[PantaRei]

hallo Jagger,

ja, ich habe am ersten Tag lange in der Praxis rumgesessen (ca 4 Std.) und am zweiten Tag ging es immer ganz schnell (1/2 Std.). Und am 3. Tag habe ich die Flasche abgenommen bekommen.

Ich habe es auch im 2-Wochen-Zyklus bekommen. Die 2te Woche zur Erohlung war immer ganz gut und wichig. Außerdem konnte ich da dann auch immer wieder arbeiten. Die Tage der Chemo konnte ich variieren (natürlich nach Absprache), sodass ich bspw. am Montag noch arbeiten konnte, bevor ich den Rest der Woche an der Flasche hing. Wegen Reisen habe ich auch mal um eine Woche verschoben. Das war auch kein Problem.

Zum Ende hin, d.h. im letzten Drittel etwa wurden ein paar Blutwerte (weisse Blutkörperchen und Leberwerte) schlechter, sodass einige Male der Bolus ausgefallen ist und ich dann am zweiten Tag gar nicht hin musste.

Nochmal eine Frage an Dich: Bekommst Du am 2ten Tag keine Kurzinfusionen? Die sind, wie die Abbildung zeigt, nämlich wohl so vorgesehen.

@Ded: Du hast ja geschrieben, dass Deine Frau FOLFOX 6 bekommt. Hier scheint ein wesetnlicher Unterschied zu sein, dass die Kurzinfusionen am Tag 2 eben wegfallen und dass es etwas mehr Oxaliplatin gibt:
- zitat -
# FOLFOX6 (alle 2 Wochen intravenös 85 mg/m2 Oxaliplatin, 350 mg Folinsäure über 2 Stunden, 400 mg/m2 5-Fluorouracil als Bolus und 2.400 mg/m2 5-Fluorouracil als 46-stündige Dauerinfusion)
- zitat ende -

Und auch hier noch was:
FOLFOX 4 Adjuvant chemo regimen http://www.cancercare.on.ca/pdfchemo...x4-adj-col.pdf
FOLFOX 6 Adjuvant chemo regimen http://www.cancercare.on.ca/pdfchemo...x6-adj-col.pdf

Ich glaube aber, dass die Unterschiede insgesamt gering sind und dass die Ärzte auch mal so oder so variieren, in dem was sie wann geben. Ich hatte bspw. eine 46 Std. Pumpe, die halt für die Kurzinfusion abgeklemmt wurde.


Wenn man es 12 Mal gemacht hat, dann versteht man das Ärzte-Latein auch - glaube ich / hoffe ich:
Die Grafik verstehe ich folgendermaßen:
1 An Tag 1 bekommt man 85 mg Oxaliplatin
2 Man bekommt an Tag 1 und 2 jeweils 200 mg Folinic
3 genauso bekommt man jeweils den Bolus mit 400 mg Fluorouracil .
4 wenn das rum ist, geht man mit 600 mg Fluorouracil umgehängt heim

Was Du schreibst, würde ich folgendermaßen zuordnen:
Oxalipaltin 160 mg/500 ml (Glucose) 2 Stunden Infusion = 1
Calciumfolinat 380 mg/500 ml (Glucose) 2 Stunden Infusion = 2
5-FU 750 mg/100 ml (NaCl) ca. 30 Min. als Bolus = 3
5-FU 2250 mg/1000 ml (NaCl) Dauerinfusion = 4

... oder nicht? Gehe dabei davon aus, dass Du auch an Tag 2 eine Infusion und einen Bolus bekommst.

Weil Du knapp 2 m² bist, würdest Du folgendes bekommen:
ca, 85 * 2 Oxaliplatin (1 Mal)
ca. 200 * 2 Calciumfolinat (das aber 2 Mal, an Tag 1 und Tag 2)
ca. 400 * 2 Bolus Fluorouracil (das aber 2 Mal, an Tag 1 und Tag 2)
ca. 600 * 2 *2 Fluorouracil (das 1 Mal, denn Du bekommst nur eine Flasche in der die Ration für 2 Tage = 46 Std. drin ist).

... ganz schön viel Mathe am Sonntag ...

Viele Grüße,

PantaRei

[jaegger]

Hallo PantaRei,

herzlichen Dank (wieder mal ) für die ausführliche Anwort.

Ich habe jetzt eine Termin am 11.08. beim Onkologen wg. Abklärung der ambulaten Thematik.
Der nächste Chemo-Termin in der Klinik wäre am 12.08.
Wird zeitlich ein bischen knapp, aber wie du ja bereits geschrieben hast kann man die Chemo schieben.

Zu der Medikamentierung: Ich bekomme in der Klinik keine 2te Infusion Folinic,
sondern die komplette Menge am ersten Tag. Dann Bolus und dann die Dauer-
infusion. Vielleicht wird das ja ambulant anders gehandhabt. Werde das mal klären.

Danke für das Rechenbeispiel, jetzt habe ich das auch mal kapiert.

[Ded]

Hallo,
mhhh eigentlich sollte meine Frau FOLFOX4 bekommen (das hat auch das Tumorzentrum in Heidelberg und Prof. Wilhelm aus Nürnberg als Therapie der 1. Wahl bezeichnet) , wenn ich das alles so lese bekommt sie aber FOLFOX6, da sie am 2. Tag außer der Dauerinfusion, welche ja bereits am 1. Tag angelegt wird, nichts bekommt. Weiterhin bekommt sie die Dauerinfusion 5-FU über 48 Std und nicht über 24 Std. wie bei FOLFOX4.

@Pantarei: Du hast dann wahrscheinlich eine 24 Std-Infusion mit 5FU oder?

Meine Frau verträgt die Therapie aber ausgezeichnet und hat kaum Nebenwirkungen bis jetzt. Werde dem Arzt mal per Mail daraufhinweisen, daß sie FOLFOX6 statt FOLFOX4 bekommt. Irgendwie seltsam!

Gruß

Detlef

[PantaRei]

Hallo Ded, hallo Jaegger,

HALT HALT - ich habe auch 48 Std. Dauerinfusion gehabt 5 FU.

Wahrscheinlich kommt das bei Deiner Frau mit der eigentlichen Dosis schon hin, nur nicht mit dem Rhythmus.

Wahrscheinlich finden die Ärzte das nicht so wirklich wichtig und sehen das nur als Bedeutsam an für die wissenschaftliche Studie. Aber der anderen Seite ... warum fragt man in Heidelberg nach und hält sich dann doch nur so halb dran.

Außerdem können der Rhythmus und die Dauer der Infusion doch was ausmachen. Ich habe bspw. mal gelesen, dass Nervenschäden bei Oxaliplatin weniger stark werden, wenn die Infusion nicht in 2 Std. läuft sondern deutlich länger. Hab ich nachgefragt, da sagte mir eine Schwester "die Erfahrung haben wir nicht gemacht ... und ausserdem wollen Sie doch hier nicht den ganzen Tag rumsitzen" ... - naja ... leider war meine Therapie auch schon fast rum, sodass ich mich nicht weiter drum gekümmert habe.

Was war denn die Antwort auf Deine Nachfrage?

Viele Grüße,

PantaRei

[Ded]

Hallo Pantarei,
hatte bis jetzt noch keine Antwort (Mail ging auch erst vor ein paar Stunden raus).
Da bin ich dann aber falsch dran, hatte bei der PDF-Datei von Dir bei FOLFOX4 eine 24-Std-Dauerinfusion gelesen (keine 48-Std) . Oder?

Gruß

Detlef

[PantaRei]

Zitat von Ded

hatte bei der PDF-Datei von Dir bei FOLFOX4 eine 24-Std-Dauerinfusion gelesen (keine 48-Std) . Oder?

Hallo Ded,
ich hatte das in dem englischen PDF so verstanden, dass man an Tag 1 und Tag 2 jeweils eine 22-Std. Infusion bekommt. Deshalb Day 1, Day 2.
In dem FOLFOX-6-Dokument steht 46 h Day 1 & 2.
... weiss allerdings nicht, ob meine Interpretation stimmt.
Gruss
PantaRei

[hope38]

Hei Detlef!
Zu dem FOLFOX-Unterschied kann ich Dir nichts sagen, leider. Bei mir war es auch FOLFOX4. Aber wieso müßte Deine Frau nach der 4er-Chemo am nächsten Tag wieder zum Onkologen? Das mußte ich nie. Ich war nur einmal in der Praxis, bekam meine Oxali-Infusion über so 2,5 Stunden und dann die 5FU-Pumpe und konnte nach Hause. Aber wie ich so gelesen habe, wird das alles sehr unterschiedlich gehandhabt.

Ich hoffe, Du findest eine Antwort auf Deine Fragen.

Liebe Grüße auch an Deine Frau,
Leena

[Belima]

wenn ich zur chemo geh bin ich den ersten tag 4 stunden da ich bekomme erstmal infusionen jede menge gegen übelkeit und dann erst das oxi dann nochmal was gegen übelkeit und dann die pumpe ,am nächsten tag wiedxer für ca 2 stunden was für übelkeit dann wieder die pumpe und am 3ten tag nur die pumpe abstöpseln.und dann wieder nach 2 wochen die nächste chemo.

gruss belima

[Ded]

Hallo Leena,
mhhh ist doch seltsam, der behandelnde Onkologe meiner Frau hat gemeint das man bei FOLFOX4 auf jeden Fall am nächsten Tag nocheinmal zur Chemo muß. Das findet steht auch auf den PDF-Dateien, welche Pantarei als Link in diesem Thread hinterlegt hat.

Gruß

Detlef

[hope38]

Hei Detlef,
also ich mußte das nicht. Ob man das verändert hat? Meine Chemo ist 3 Jahre her und auch in der recht kurzen Zeit wird ja öfter umgestellt, zumal die FOLFOX4 damals überhaupt kein Standart war. Mir wurde sie ans Herz gelegt, weil ich noch jung bin. Wie ich nun lese, wird die FOLFOX deutlich häufiger verabreicht.
Mag sein, daß man dann feststellte, daß die volle Ladung erheblich mehr Probleme bringt und man sie deswegen aufgeteilt hat?!

Verwirrend, aber Hauptsache, man findet einen guten Arzt, hat Vertrauen und es hilft letztenendes alles so schön, wie es soll, nicht wahr?

Schönen Abend noch,
Leena

[Stephan5000]

Hi Jaegger,

wünsche dir erstmal viel glück für chemo und "co..." bei mir ist es nun ein ganzes jahr her, nach colon-ca inkl. chemo folfox, reha....

Das Oxaliplatin ist richtig derb' ! nach der 6ten chemo war schluss mit oxaliplatin.... wegen gefühlsstörungen in den händen und füßen.

[PantaRei]

Hallo Stephan,

so derb war es bei mir zum Glück nicht. Oxaliplatin wurde zwar mal reduziert wegen Kribbeln und niedriger weißer Blutkörperchen (5FU auch mal, auch wegen Leberwerten). Aber beides nie ganz abgesetzt.

Wie ist es jetzt bei Dir 1 Jahr später? Hast Du noch Kribbeln in den Händen? Bei mir (Chemoende Dezember 08) kribbelt es immer noch mal mehr mal weniger, es stört mich aber nicht groß. Witzigerweise kribbelt es am wenigsten, wenn ich am Tag vorher Alkohol getrunken habe.

Viele Grüße,

PantaRei