Solide Raumforderung: Bin nervös

[Marita P.]

Hallo,

ich gratuliere Dir zu diesem Befund. Ein niedergelassener Urologe würde sagen Du bist gesund. Aber mach wirklich mind. 2 Jahre alle 3 Monate ein CT Thorax und Abdomen. Es gab ja hier schon die tollsten Geschichten.

Ich würde mich freuen, wenn Du weiterhin hier mal berichtest. Erhol Dich erst mal gut und geh noch auf eine Reha oder AHB. Ich bin sehr überrascht, wie früh die Leute aus dem Krankenhaus entlassen werden.

Ich wünsche Dir weiterhin alles Gute sowie viel Gesundheit.

[Rudolf]

Hallo Schepp,
willkommen zurück unter den Lebenden.
Der histol. Befund gefällt mir:
pT1a (2,9 cm), R0, G1, L0, V0, pNx, pMx.

Einiges ist mir aber unklar.
Nx heißt, der Pathologe kann benachbarte Lymphknoten nicht beurteilen.
Wenn der Operateur aber sagt, er habe keine verdächtigen Lymphknoten nahe der Niere bzw. nahe dem Tumor gefunden, dann hat er auch keine in die Pathologie geschickt. Aus der Ferne würde ich meinen, daß dies dann ein N0 sein müßte.
Mx besagt, über Fernmetastasen ist nicht bekannt. Klar, der Pathologe ist dafür nicht zuständig.
L0 wundert mich, denn auch darüber kann der Pathologe nichts aussagen.

Ich meine also, L0 (betr. ferne Lymphknoten) und Mx (betr. Fernmetastasen) sind durch entsprechende CTs zu beurteilen.

Obwohl der Tumor also "schön klein" war und mancher unerfahrene Urologe vielleicht sagen würde "du bist geheilt", sollten alle Untersuchungen durchgeführt werden, soweit noch nicht geschehen:
- Thorax- und Bauch-CT,
- Skelettszintigramm,
- Schädel-MRT.
Erst dann ist die Diagnose vollständig.
Alles Gute,
Rudolf

[schepp-ac]

Nx
Ja, genauso ist es wohl auch. Der Operateur hat keine gefunden, nix in die Pathologie geschickt, darum können die aber auch keine Aussage darüber treffen. Aus pathologischer Sicht daher: Nx. Für Mx gilt genau dasselbe, wie du ja schon schriebst.

L0
L steht aber doch für Lymphgefäße, nicht für ferne Lymphknoten, oder? Und dann würde es Sinn machen.

Keiner sagte mir, ich sei geheilt. Aber die vorgeschlagene Nachsorge (Röntgen Thorax in einem Jahr) klingt ja sehr stark danach. Da werde ich mir nen Urologen (oder Onkologen, oder was) suchen müssen, der gerne mehr Nachsorge machen will. Allerdings war ich bei keinem "unerfahrenen Urologen", sondern in einer der drei Unikliniken, die mir hier wärmstens ans Herz gelegt worden sind. Und die übrigens auf mich einen unheimlich kompetenten Eindruck machten.
Bauch-Ct liegt vor.
Vom Thorax ham wir nur ein Röntgenbild.
Ansonsten wollen die wohl keine weiterführenden Untersuchungen machen. Das passt mir auch nicht so richtig.

[Rudolf]

N steht für benachbarte Lymphknoten, von nodus = Knoten,
L steht für weiter entfernte Lymphknoten.
Z.B. bei Metastasen in der Lunge können Lymphknoten im Mediastinum befallen sein.
Beides sieht man im CT.
Beim Röntgen sieht man Metastasen ab 1 cm, im CT ab 2-3 mm!

Ich hatte nicht deine Urologen gemeint, sondern jene "unerfahrenen", über die hier nicht selten berichtet wurde.

Zu einer vollständigen Anfangsdiagnose gehören die von mir genannten Untersuchungen. Bei mir wurden sie vor 10 Jahren automatisch gemacht.
Später erfuhr ich, daß dies Standard ist.
Rudolf

[joggerin]

Bei jungen Menschen zoegern die Aerzte mit den CT-Untersuchungen (insbesondere bei so einem "kleinem" Tumor). Mir haben nun 4 unterschiedliche Aerzte gesagt, jenseits der 50 kann man jede 3 Monate CT's machen, da die Folgeschaeden der Bestrahlungen in 20-30 Jahren zu erwarten waeren. Sollte man juenger sein und die "Chance" haben (klingt doof, ich weiss) laenger zu leben, so sollte man versuchen die Bestrahlung wenn moeglich und nicht unbedingt noetig minimal zu halten.

Mein sehr netter und kompetenter Urologe hat mich aus diesem Grund zum MRT-Abdomen und nicht CT-Abdomen geschickt.
Deswegen alternieren viele auch bei der Thorax-Untersuchung (einmal CT einmal Roentgen) mit dem zusaetzlichem Argument, dass der NZK langsam waechst und bei einer kleinen Metastase koennte man eh abwarten.

Wichtig ist es, wie Rudolf schrieb , dass die Anfangsdiagnose komplett ist.
Ansonsten bist du in einer Uniklinik garantiert gut aufgehoben. Nachsorge ist sehr wichtig, lass dich daher beraten.

Viel wichtiger ist es, freue dich ueber das "gute" Ergebnis, geniese das Leben und bleib wachsam.

Alles Gute,

Kinga

[Rudolf]

Noch einmal zum L:
die Angaben, die ich zum L fand, sind offenbar nicht ganz einheitlich.
Lymphgefäßinvasion scheint die eigentliche Bedeutung zu sein.
Unklar ist mir, ob damit
1. nur eine Invasion direkt vom Primärtumor aus gemeint ist (das dürfte der Pathologe feststellen können) oder
2. das generelle Vorhandensein von Metastasen in Lymphgefäßen (das kann der Pathologe nicht beurteilen) oder
3. beides.
Lymphknoten sind ja Kreuzungspunkte von Lymphgefäßen.
Ob Metastasen außerhalb der Lymphknoten in Lymphgefäßen vorkommen, ist mir nicht bekannt. Wenn ja, wird aber auch das im CT als "Knoten" gesehen.
Generell können Tumorzellen sowohl über die Blutbahn als auch über die Lymphbahnen oder auf direktem Wege (bei benachbarten Organen) verteilt werden, wobei die Blutbahn wohl der häufigste Weg ist, schließlich sind Lungenmetastasen mit Abstand die häufigsten (beim NZK).
Rudolf

[schepp-ac]

Hallo zusammen falls sich noch einer an mich erinnnert.

Damit jetzt nicht jeder die Historie lesen muss, falls er interessiert ist: Ich hatte vor 4 Jahren ein Nierenzellkarzinom. Panisch, wie man nun mal ist, habe ich mich hier angemeldet, hab Birdie virtuell kennengelernt und angerufen und mich hier toll informieren, beraten und beruhigen lassen. Das Forum war ein echter Mehrwert in der aktuen Krankheitsphase. Zum Glück hatte ich einen pT1a/G1 und gelte tumormäßig als geheilt. Die Reha damals war so dämlich, dass ich danach keine Lust mehr hatte, mich mit diesem Thema weiter auseinanderzusetzen. Und wenn man als gesund gilt, möchte man sich auch wieder den schönen Dingen zuwenden.
Ein bißchen schlechtes Gewissen hatte ich aber immer. Erst ziehe ich hier meinen Nutzen und wenns mir besser geht (und die Chance, als geheilt zu gelten, haben hier ja leider eher die Minderheit), hau ich ab.
Ich hoffe, man verzeiht mir das.
Anlass mich noch mal zu melden war der Spendenaufruf letzte Woche. Das hat mich dann dran erinnert, wie wertvoll dies Forum war und für andere wohl auch ist. Also spende ich und wollte zumindest noch mitteilen, dass es mich noch gibt und dass es mir bis auf Kleinigkeiten gut geht. Also sowas wie die letzte Aktennotiz vor ihrer Schließung. Kleinigkeit ist übrigens die Harnsäure, die seit der OP immer weiter steigt und jetzt schon im zweistelligen Bereich ist. Sport (3x pro Woche) und Trinken (3 L/Tag) und Fleisch weglassen hilft nix. Falls da einer nen Tipp hat, nehm ich den gerne an. Aber ich denke mir, die meisten haben hier andere Sorgen. Ich bin froh, dass die meisten der Ratgeber (hi Rudolph) noch immer hier sind. Euch allen quer durch die Republik nen schönen Gruß aus Aachen,
Schepp


Nachtrag: Und jetzt lese ich das dann auch mit Marita. Bitter! Mehr fällt mir gerade nicht ein.

[Rudolf]

Hallo Schepp,
schön, mal wieder von dir zu hören.
Erst vor wenigen Tagen habe ich mal wieder gedacht: was mag der Typ aus AC wohl machen?
Meine Gedanken gehen durchaus gelegentlich zurück zu denen, die mal hier waren und nicht wiederkommen,
aber auch zu jenen, die mal hier waren und sehr wohl können, aber nicht wollen. Versteh' ich ja.
Und wie lange ich noch bleibe, weiß ich auch nicht.
Entweder "bis der Tod euch scheidet" - die Chancen sind gering -
oder bis man mich hier rausschmeißt.

Nun fragst du nach der Harnsäure.
Konkret denke ich dabei an Gicht, viel Fleisch usw., aber das trifft wohl für dich nicht zu.
Es könnte auch eine "Veranlagung" sein, die aber erst durch die Streßsituation aktiviert wurde.
Hast du nicht einen kurzen Draht zu einer Klinik? Frag doch mal einen Internisten.
Vielleicht findest du auch hier etwas brauchbares:
http://www.netdoktor.de/Diagnostik+B...eure-1552.html
Oder anderswo im Netz.

Dir alles Gute
und bleib gesund!
Rudolf

[schepp-ac]

Hallo Rudolf,
entschuldige die falsche Schreibweise heute mittag, war nicht despektierlich gemeint. Sehr überraschend, dass Du an den Typ aus AC gedacht hast. Ich war ja eher kurz hier und hatte zum Glück keine besonders spannende Geschichte.
Es tut mir auch eigentlich ganz gut, hier noch mal reingeschaut zu haben. Es erinnert mich daran, wie gut es mir geht und dass ich dankbarer sein sollte. Man vergisst viel zu schnell.
Ja, Gichtanfall ist bei meinen Werten eigentlich zu erwarten. Ob es nun genetisch ist oder an der Insuffizienz bedingt durch die Einzelniere liegt, weiß keiner. Es weiß ja auch keiner, wie die Werte vor der OP waren. Hat ja nie einen interessiert. Vielleicht hab ich schon immer hohe Harnsäurewerte. Vielleicht haben viele Leute hohe Harnsäurewerte und keine Probleme. Wer weiß.
Ich hab nur einen Arbeitskollegen, der hatte 3 Monate nach mir dieselbe OP. Groß, schlank, Marathonläufer. Mir hat dann die Nephrologin geraten, auf BMI 25 abzunehmen, dann würden sich auch die Harnsäurewerte normalisieren. Als ich erfuhr, dass der Kollege die gleichen Probleme hat, glaubte ich es nicht mehr so ganz. Darum fragte ich mich, ob das vielleicht häufig ist nach Nephrektomien. Scheint ja dann nicht so, denn ich nehme an, Du hast nach wie vor den Rundumblick hier.
Danke für Deine Antwort, hat mich sehr gefreut.
LG Schepp, der Typ aus AC