Vitamin C hochdosiert - ja oder nein?

[Steffel]

Liebe EK-Kolleginnen,

dazu habe ich jetzt zwei ganz gegensätzliche Informationen und es interessiert mich, was Ihr dazu denkt.

Zum einen gibt es die Erfahrungen von diesem Herrn Paulus Lining (der Nobelpreisträger, ich glaube, so hiess er), der mit i.v. verabreichtem hochdosiertem Vitamin C bei seinen Krebspatienten angeblich gute Erfahrungen machte. Dass nämlich Vitamin C in hoher Dosierung die Krebszellen direkt abtöten kann, um es mal ganz pauschal auszudrücken. Zudem hätte Vitamin C keinerlei Nebenwirkungen, ausser wenn man mit dem Herz Probleme hat. Das sind die grundlegenden Infos, die ich dazu habe, zusammen mit den verschienen Berichten hier im Krebskompass von Leuten, die selber hochdosiertes Vitamin C sich spritzen lassen oder, alternativ, in Tabletten zu sich nehmen.

Nun habe ich aber in dem Thread Pressemitteilungen von jemand einen Link gefunden, worin zu lesen ist, dass von erhöhter Vitamin-C-Einnahme während einer Chemotherapie abgeraten wird, weil das die Wirksamkeit der Zytostatika beeinträchtigen würde, in Mäuseversuchen festgestellt. Das ist ja nun so ziemlich das Gegenteil von Herrn Linings Resultaten! Was meint Ihr dazu?

Momentan beziehe ich mein Vitamin C aus 3-4 Orangen täglich, mehr nicht. Ich habe auch noch die sogenannten "Cerola Vitamin C-Taler" von Dr. Grandel, pro "Taler" 500 mg. Nun habe ich fast schon Bedenken, diese während der demnächst beginnenden Chemo einzunehmen. Allerdings kann man 500 mg noch nicht als hohe Dosis bezeichnen, oder?

Geht es Euch auch so, dass einen die Unmenge an Informationen, die sich leider oft widersprechen, ganz schön verwirrt? Mich verunsichert es zusätzlich, wenn ich mich zu wenig auskenne, um beurteilen zu können, welcher Seite ich glauben kann.

Aber gottseidank gibt es hier ja so wunderbar kompetente Frauen, die einem so gut weiterhelfen können! Ich sage schonmal vielen Dank im voraus!

Viele Grüße,
Monika

[flipaldis]

Hi Monika,
zu Vit. C ja oder nein, kann ich dir überhaupt nichts sagen, außer dass man mir von dem Verzehr von Citrusfrüchten während der Chemo dringend abgeraten hat.

Die Zellen der Mundschleimhaut, die sich während Chemo nur sehr langsam erneuern, werden durch die Säuren zusätzlich angegriffen und könnten so eine Schleimhautentzündung begünstigen.
Gruß
flipaldis

[BirgitL]

liebe Monika,

mit dem Vitamin C ist das so eine Sache.

Ich meine, mich erinnern zu können, dass der Körper ein Zuviel an Vitamin C einfach wieder ausscheidet oder es genau ins Gegenteil umschlägt bzw. dann eher schädlich ist. Genau weiss ich das nicht mehr.
Da können die Fachfrauen sicher mehr zu sagen....

Die Anmerkung von flipaldis kann ich nur bestätigen, das hat man mir auch gesagt und ist ja eigentlich von sich aus schon erklärlich.


Liebe Grüße
Birgit

[frieda3]

liebe monika,

das thema nahrungsergänzungmittel in form von vitaminen u.ä. wird kontrovers diskutiert, aber mit einer mittlerweile eher deutlichen richtung. zunächst sagten mir sowohl fr. dr. hübner (onkologin reha habichtswald) als auch dr. lahner (uniklinikum essen) tendenziell, dass von einer einnahme von nme ohne erwiesenen mangel abzuraten sei. eine studie besage, dass menschen, die regelmäßig nme nehmen, sogar kürzer leben würden. hübners auffassung ist die, dass jegliche nme ohne messung nicht zu nehen seien. selen bilde eine ausnahme, da lt. who die böden ausgelaugt wären u. zu wenig in unserer nahrung. manche nme fördern sogar das wachstum von ek (ein best. b-vit.). enzyme sind da eher etwas, so sagten sie. ich persönlich habe gute erfahrungen mit enzymen gemacht. könnte da etwas empfehlen. zu vit. c ist zu sagen, dass während meiner bestrahlung von sog. antioxidantien (dazu zählt wohl vit. c hochdosiert) abzuraten wäre, denn es würde die wirkung der bestrahlung u.U. gemindert (was wir ja nicht wollen). auf die frage, ob ich nun tomaten lieber meiden solle, lachte der doc. das wäre nicht die menge, über die zu sprechen sei. so ist es wohl mit deinen orangen auch. wenn es dir guttut. im übrigen sind die stoffe um das vit. c herum des natürlichen stoffes sicher auch von bedeutung. aber es gibt ja hochdosierte präparate u. infusionen, die ich in einem solchen fall lieber meiden würde.

hoffe, habe dir geholfen. wann gehts denn los? möchte an dich denken, wenn ich im allgäu bin. dass alles wirkt, wirkt, wirkt....
eine schöne weihnachtszeit dir
liebe grüße
frieda3

[Siby]

Hallo Steffel-Monika!
Der Link ist von mir.
Als ich ihn fand, war ich auch sehr erstaunt, da er ja genau das Gegenteil besagt, was ich bisher gelesen habe.
Ich habe meine Ärzte gefragt, die meinten alles was man nicht auf Naturbasis (Früchte, Gemüse u Ä) zu sich nehmen kann sollte man weglassen.
Da eine Wirksamkeit der künstlichen Vitamine sowieso sehr umstritten ist.
Allerdings wird dort auch eine Behandlung mit Mistel während der Chemo abgelehnt.
LG Siby

[Krissi790]

Hallo Steffel,
meine Mutter hat nach der Chemotherapie ( also nach Abschluss der 6 Zyklen ) mit ihrem Arzt gemeinsam entschieden Vitamin C Infusionen zu nehmen. Ich kann nur sagen, dass sie Ihr sehr gut getan haben. Sie fühlt sich sehr gut damit und stärkt das ganz wichtige Immunsystem.
Desweiteren hat sie unterstützend zwischen den Chemozyklen Selen Infusionen bekommen, die sie ebenfalls sehr unterstützt haben und die ihr gut getan haben.
Viele liebe Grüße, krissi

[I.J.]

Hallo,
mein Arzt hat mir von hochdosierten Vitaminpräparaten (auch Vitamin C)während der Chemo abgeraten.

LG
I.J.

[Steffel]

Hallo Ihr Lieben alle,

danke für Eure zahlreichen Informationen und ich bin jetzt sehr erleichtert und zufrieden, von Euch eine übereinstimmende Meinung erhalten zu haben, nämlich von hochdosiertem Vit. C während der Chemo die Finger zu lassen.
Danach kann man ja weitersehen....

Liebe Frieda, die Chemo beginnt am 12. Jan., von Mo-Fr. Du brauchst aber nicht jeden Tag an mich zu denken, sonst hast Du ja nichts vom Urlaub! Wohin fährst Du denn ins Allgäu, wenn ich mal so fragen darf?

Ich möchte nochmal sagen, wie unheimlich toll es ist, hier auf jede, aber wirklich jede Frage Antworten zu bekommen, mit denen man absolut etwas anfangen kann, die einem weiterhelfen. Und auf so unkomplizierte Weise, ohne von Hinz zu Kunz zu rennen. Man guckt in den Krebskompass rein, und, zack, da hat man schon alle Infos zur Hand!

Wünsche Euch allen eine schöne und so weit wie möglich unbeschwerte Weihnachtszeit,

Monika

[frieda3]

liebe monika,

aber selbstverständlich schalte ich meinen mr. golden eye (kleiner goldener buddha) scharf und denke jeden tag einmal an dich, denn da bin ich wieder in der schule.
wir fahren ins allgäu nach bad hindelang nahe sonthofen bzw. oberstdorf, weil bad h ja kaum jemand kennt. mache wieder mal viel zu viel.
britta heidemann, die 2. sportlerin des jahres (für mich irgendwie die erste, obwohl ich die britta steffen auch mag), sagte ja: wenn du in eile bist, gehe langsam (alte chin. weisheit). ich bin ja auch so eine wibbelfott (wie wir hier manchmal sagen) und für solche gilt die chin. weisheit. diese britta kann ja chinesisch, studiert dort u. fährt bald wieder hin. ich mag alles, was mit wirklicher völkerverständigung zu tun hat.

also, dr. magic harter soll den cocktail mixen und du stellst dir vor, dass irgendwas für dich positives im körper alle k-zellen wegmacht, denn...was wir alleine nicht schaffen, schaffen wir dann zusammen....

...liebe herzliche grüße und ein ruhiges harmonisches weihnachtsfest
frieda3

[Steffel]

Hallo allerseits,

ich bin auf der Suche nach Infos zum Thema "Mistel" auf eine Seite aus dem Brustkrebs-Forum gestoßen zum Thema Vitamin C und Nahrungsergänzungsmittel und finde sie so interessant und mit so vielen Infos gespickt, dass ich sie gern weitergeben möchte. Ich könnte mir vorstellen, dass das bestimmt noch mehrere interessiert.

Die Seite heisst "Zusätzliches Vitamin C während Chemo???" und ist erst im November 08 aufgemacht worden, also noch ganz aktuell. Ich denke, am besten kommt man über Suchen hinein, oder? Im BK gibt es so viele Seiten, ich konnte leider nicht herausfinden, auf welcher Seite das momentan steht.

Viele Grüße aus dem kalten Süden,

Monika

[grinningcat]

Intravenös verabreichtes Vitamin C verändert sich chemisch und hat nicht die potentiell mit der Chemo interferierenden Wirkungen wie oral verabreichtes VC, siehe FAQ Kansas University (machen Studie mit VC):

http://integrativemed.kumc.edu/ivvitaminc.htm

Wir haben aber vor 6 Jahren aber auch Vitaminepräparate während der Chemo oral eingenommen, Antioxidanten etc sowie in natürlicher Form, und es hat in dieser ganzen Zeit kein Rezidiv gegeben. Allerding nicht hochdosiert.

[Steffel]

Vielen Dank, Christine,
für diesen hochinteressanten Artikel. Es gibt also keine allgemeingültige Wahrheit, das hört sich fast schon philosophisch an, auch nicht bei Vitamin C. Allmählich komme ich zur der Überzeugung, dass man es auch bei der Krebsbehandlung nicht übertreiben sollte, das könnte ins Gegenteil umschlagen, um es mal etwas flapsig und allgemein auszudrücken.
Nach dem Motto: Viel hilft nicht unbedingt viel.

Viele Grüße
Monika

[JE2309]

Damit ich das Thema nicht die halbe Nacht umsonst recherchiert habe, die aktuelle Studienlage verkürzt zusammengefasst:

EXTREM hoch dosiertes PER INJEKTION VERABREICHTES VITAMIN C verlangsamt das Tumorwachstum - in Tumorzelllinien und der Maus.
Weil es zu Wasserstoffperoxyd wird offensichtlich. Davon ist im Magen natürlich abzuraten, wenn man das überhaupt im Körper haben will.
Antioxidativ wirkt das aber nicht mehr in der Menge. Somit: eventuell sinnvoll, nicht schädlich (auf die Chemowirkung bezogen!).

ORAL EINGENOMMENE PRÄPARATE sind zu keiner Zeit sinnvoll. Durch Zusammentreffen mit Fetten z.B. können alle möglichen eher krebsfördernden chemischen Reaktionen entstehen. Bestenfalls gelangen nur eine Menge Antioxidantien ins Blut, die aber blödestenfalls Chemotherapeutika in ihrer Wirksamkeit schwächen, was keiner wollen kann, der sich diesen Therapien unterzieht. Gesunde brauchen auch die bösen freien Radikale, in einer gewissen Menge, die bei Einnahme von Vitamin C und E über die übliche Menge durch die Ernährung hinaus aber hops gehen. Ergo: bleiben lassen.

Mein persönliches Fazit, aber schon SEHR eindringlich recherchiert.
Möge es jemandem nützen.